Каркасник за 1 - 1.5 месяца

[srv]

Итак, есть цоколь, построеный в 1995 году, т.е. цоколю 21 год. Строю каркасник за месяц полтора надо успеть, иначе участок могут отобрать.

Буду рад конструктивной критике и советам.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_614457606146d1e26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/614457606146d1e26.jpg)
Да, это дерево из цоколя за 21 год выросло.
откапывание заплывших ворот:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_614457606350360f6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/614457606350360f6.jpg)
очистка блоков и плит от мха, спиливание дерева:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_61445760637dacece.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/61445760637dacece.jpg)

[srv]

Привозил 2-е бригады строителей, все сказали, что цоколь ещё огого, но вот из блоков мне страшновато, у меня уверенности на 100% нету
Четыре рейса по 5м куб и доска доставлена.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_6144576065b78dfee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/6144576065b78dfee.jpg)
Первая обвязка:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_6144576065f6316a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/6144576065f6316a4.jpg)
Перепад высот на цоколе до 10 см. Но диагонали ровные в миллиметр!
Обвязка крепится на анкеры 30 см + арматура.

[Lama]

@srv, а чего именно опасаетесь?

[srv]

@Lama, я не знаю, а вдруг он вспучивается зимой, на блоках трещина пойти может. Армпоясов нету, делать их времени нету.
Из двух бригад, одни строят преимущественно из доски 50х150, брус 150х150 готовы были дать только на нижнюю обвязку + стойки. На верхнюю обвязку - не хотят, типа тяжело, доплата и т.д. Вторая бригада, готова использовать брус 150х150 и для верхней обвязки + мансардный этаж. Они и победили в мини-тендере. Проекта нету (понимаю, что некоторая авантюра), перед строительством нашел несколько в интернете, набросал эскиз. Размеры 10х10 метров, как по цоколю и мансардный этаж.

Первые дни обрабатывали доски огне-био защитой, день на обвязку, это на 4 день:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/thumb_614457606afa76572.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/14/614457606afa76572.jpg)

На участке сосны, березы, 2-а молодых дубка, нет, мне здесь определенно нравится, почему я сюда 21 год не приезжал? ))

[illarion]

@srv, у вас вход в цокольный этаж, кроме ворот, есть?
Если есть, то рекомендую ворота выдрать, заложить проем кирпичами или мфб, загидроиизолировать и засыпать.

[srv]

@illarion, я тоже про это думал. Вход ещё будет с дома, там пока проем, из него дерево росло )) Плюсы: можно засыпать и утеплить. Минусы: на тракторе в поле я не смогу выезжать ))
Высота цоколя 4 блока - 2.4м. Участок на склоне, там где выше почти полностью засыпан, там где ниже и стоят ворота засыпан сантимартов на 30-40, у меня поэтому и опасения были на счет дома из блоков.
ещё день работы:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/15/thumb_6144576117c495a18.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/15/6144576117c495a18.jpg)
верхнюю обвязку крепят глухарями 30 см. Стойки ставили на арматуру 30 см (12-ка, попросил что бы покрасили) + уголки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/15/thumb_6144576117ab69b03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/15/6144576117ab69b03.jpg)

[illarion]

@srv, любопытно: нижнюю обвязку выставляли по уровню (вы писали о 10см перепада)?
Или по блокам цоколя? А потом под уровень выгоняли верхнюю обвязку?
Какая высота стоек?
у первой бригады был подход правильнее. Доска 150х50 для верхней обвязки предпочтительней. Брус 150х150 не только тяжелее, но и (если он не клееный) может его покрутить. Осадки, пока каркас не закрыт, неизбежны.

[srv]

@illarion, нижняя обвязка лежит на цоколе, уровень начинается со 2 обвязки. Вопрос со мной обсуждался, решение совместное, решили, что так прочнее, чем делать большие подклады. Высота стоек соответственно от 2.9 до 3.0 метра. Учитывая, что лежат плиты перекрытия внутри и плюс обвязка брусом 150мм, чистая высота потолка получится 2.8м. Это мое личное мнение, было сделать вторую обвязку из бруса, так прочнее будет. Первая бригада объясняла свое желание делать из 50х150 не технологией, а тем, что его трудно подымать и запиливать. Были ещё моменты в общении, которые определили выбор.

[voffka]

150х150 что для обвязки, что для стоек - занадто, хватило бы везде использовать 50х150. И было бы в разы быстрее собирать стены лежа на перекрытии и поднимать их на место.
Пролеты между стойками очень большие, между ними будут еще добавляться стойки?

ПС: В следующем году я буду проводить такую же эпопею по скоростной сборке гостевого дома, но нас будет двое или трое :)

[Oska]

да, теперь будут каждую вертикалку-стойку подгонять под свой размер по высоте)) маммамиа...низ можно было уровень и без подкладок скорректировать, плотно, но чтоб все стойки потом вырезать одного размера. как-то странно собирают. посмотрим что дальше будут делать и как.
Проекта нет.Интересно как в плане будет. Вообще..уже можно предугадать след.заморочки, даже по размерам вытекающие. но пока смотрим.

[srv]

150х150 что для обвязки, что для стоек - занадто, хватило бы везде использовать 50х150. И было бы в разы быстрее собирать стены лежа на перекрытии и поднимать их на место.
Пролеты между стойками очень большие, между ними будут еще добавляться стойки?

ПС: В следующем году я буду проводить такую же эпопею по скоростной сборке гостевого дома, но нас будет двое или трое :)
Будет ещё нейкое подобие 2 этажа, думаю брус лишним не будет. По пролетам, конечно, через каждые 60 см уже стоит.

[srv]

да, теперь будут каждую вертикалку-стойку подгонять под свой размер по высоте)) маммамиа...низ можно было уровень и без подкладок скорректировать, плотно, но чтоб все стойки потом вырезать одного размера. как-то странно собирают. посмотрим что дальше будут делать и как.
Проекта нет.Интересно как в плане будет. Вообще..уже можно предугадать след.заморочки, даже по размерам вытекающие. но пока смотрим.

Да, каждую вертикалку 1-го этажа вырезали отдельно, там даже размеры карандашом написаны, возле каждой стойки. Есть только такой рисунок, делал для строителей, размещение окон и дверей 1-го этажа:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576326fe7241d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576326fe7241d.jpg)
я только лестницу на 2 этаж потом изменил.
Там где маленькие окошки с лева это ванна и наверное кладовка, может уборная, пока не определился. Зал большой - 36м2. Кухня примерно 10м2 вверху с лева. Вот и всё, на 2-м этаже две спальни + ещё какая то комната будет.

Дом начали строить 24.05.16, в это день я завез пиломатериал, на тех сушку денег пожалел, всё свежепиленое. Строители работают каждый день, кроме воскресенья. Два опытных строителя и студент - принеси/подай. Забрал из машины фотоаппарат, сейчас выложу фото, до текущего момента. На самом деле только пришел, работа, в 18.00 только на стройку еду, каждый день контролирую, что сделали, а сегодня ещё за картоном, завтра окна менять в квартире будут на стеклопакеты, а из квартиры в дом. Окна в квартире не плохие, дом 2004 года постройки, створка - стекло, створка - стеклопакет. В общем решил как то так сэкономить.

[srv]

Устанавливают стойки каркаса:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632a644863a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632a644863a.jpg)
Обшивка доской:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632aba2a96d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632aba2a96d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632ad1a4d77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632ad1a4d77.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632ae59790d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632ae59790d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632afc1ac85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632afc1ac85.jpg)

[srv]

Обшивка оставшейся стены 1-го этажа, лаги на пол - доски 50х200. Везде, где стоят брусья они поставлены на такие куски арматуры + уголки.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c30d89af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c30d89af.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c64c695a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c64c695a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c1406a00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c1406a00.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c466b429.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c466b429.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c7e11b31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c7e11b31.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632c9804925.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632c9804925.jpg)

шаг лаг для пола 40 см.

[srv]

На этих фото видны внутренние перегородки, тоже в низу обвязки из бруса по блокам ФБС, с одном месте где по плите дали стропильную доску на обвязку. Вторая обвязка вверху - брус 150х150 с запилами мужду собой и с внешними стенами. Перегородка полностью ещё не доделана. На неё и пол опирается.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632df425b2f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632df425b2f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e0b8c3c1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e0b8c3c1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e23573be.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e23573be.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e3c13f63.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e3c13f63.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e5ca6eac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e5ca6eac.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e7d76b31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e7d76b31.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632e9221ac5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632e9221ac5.jpg)

[srv]

Вид из окна:
Кстати на этом этапе не докошенный "газон", 25 соток (реально 37). Купил бензокосилку, не буду называть модель, получится антиреклама, 10 соток - и полетела шпулька которая с леской. Поставил насадку - металл, думаю попробую, дернул стартер - шнур в руках остался - не затягивается обратно. Сдал это чудо. купил husquarna проф. без проблем докосил весь участок.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632fcc4c85b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632fcc4c85b.jpg)

начало 2-го этажа, доделка перекрытий:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457632fe8b22ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457632fe8b22ca.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763300431564.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763300431564.jpg)

проем под лестницу:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763301d307bd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763301d307bd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576330331625e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576330331625e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763304900999.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763304900999.jpg)

начало стропильной системы:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763305a5f031.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763305a5f031.jpg)

[srv]

Померял я высоту конька крыши - получилось на 80 см меньше, чем договаривались. А цена за дом как за "изделие". Ну говорю, тогда давайте дешевле, и крыша меньше по площади и фронтоны меньше. Ребята подумали и сказали - переделаем, благо были установлены только 2 стропилы. Новые стропилы аккурат 6 метров, как доска, на свес пришлось доращивать.
На этом фото стропила ещё по старому:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457633318a1422.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457633318a1422.jpg)

А здесь уже подняты:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763332faf27d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763332faf27d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445763334dde042.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445763334dde042.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576333631d17b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576333631d17b.jpg)

В общем увеличил я угол крыши, как и планировал до 35градусов, а было 28. Думаю снег не будет задерживаться. Строители говорят, было типо красивее - моднее что ли, что крыша более пологая, но мне 35 град. больше нравится. На этих фото стропила пока только гвоздями прихвачены, потом их глухарями закрепили (шуруп 22 см, немного утапливается долотом, сначало сверлится отверстие чуть меньшего диаметра, потом закручивается ключем, с учетом запилов, где то на 8-9 см входит в брус-мауэрлат), есть на фото, потом выложу.
Поздно, наверное завтра продолжу..

[Oska]

Пирог стен неправильный.
Это у вас снаружи уже как бы чистовая отделка обшита?? а где пароизоляция? обычно снаружи идёт ОСБишка по стойкам, потом пароизоляция, потом по лагам обшивка-имитация, блок хаус и т.п. ( или чуть другой вариант пирога по последовательности, но суть та же).
А у вас утеплитель будет примыкать сразу к наружной обшивке чистовой??
а где вент.зазор, в таком случае, который вытягивает условные пары влаги из утеплителя через пароизоляцию ( по принципу кровли) ?
какая-то странная экономия .

[voffka]

@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Т.к. материал у вас сырой, балки перекрытия и стропила рекомендую подпереть снизу с обратным прогибом 1/250..1/200. Еще скрепите концы балок и стропил, иначе покрутит в процессе сушки, тем более они цельные не клееные.

В остальном норм.

[voffka]

Снаружи я так понял будет ветрозащита и чистовая обшивка? Тогда доски особо не нужны, или их можно было бить диагонально вместо укосов, или сразу бить ветразащиту по стойкам, а доски бить разреженно, чтобы по ним уже шить отделку с вентзазором.

[mrm66]

Я бы еще ригеля над проемами сделал бы. Если не секрет, сколько денег хотят Ваши строители за работу. Интересно просто.

[illarion]

@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Если оставлять эти укосы, то их нужно врезать в стойки.
На фото они, кажись, просто набиты сверху.

[srv]

Пирог стен неправильный.
Это у вас снаружи уже как бы чистовая отделка обшита?? а где пароизоляция? обычно снаружи идёт ОСБишка по стойкам, потом пароизоляция, потом по лагам обшивка-имитация, блок хаус и т.п. ( или чуть другой вариант пирога по последовательности, но суть та же).
А у вас утеплитель будет примыкать сразу к наружной обшивке чистовой??
а где вент.зазор, в таком случае, который вытягивает условные пары влаги из утеплителя через пароизоляцию ( по принципу кровли) ?
какая-то странная экономия .

@Oska, нет, это не чистовая отделка, @voffka правильно разгадал пирог. Каркас + обшивка доской - это формируем стену, потом по ней конечно ветровлагозащитная, паропроницаемая мембрана, контррейка, и отделка. Пока думаю или блокхаус или иммитация брусом или ? Как Вы пишите ОСБишка, у меня вместо неё доска. Я думал про ОСБишку, но в силу своих каких то предрассудков решил обычной доской.

[srv]

@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Т.к. материал у вас сырой, балки перекрытия и стропила рекомендую подпереть снизу с обратным прогибом 1/250..1/200. Еще скрепите концы балок и стропил, иначе покрутит в процессе сушки, тем более они цельные не клееные.

В остальном норм.

Укосы уже сделали, сейчас выложу фото, с запилами. Можно по подробнее, про обратный прогиб 1/250... 1/200.

Концы стропил скрепить - понятно, надо сделать.

[srv]

Я бы еще ригеля над проемами сделал бы.
Да, кстати видел на фото много где, надо с ними поговорить.

[srv]

Если оставлять эти укосы, то их нужно врезать в стойки.
На фото они, кажись, просто набиты сверху.
Да, это пока временные.
Продолжим, завершили устанавливать стропила:


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576445c5e9656.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576445c5e9656.jpg)
Глухари (мне они больше, чем уголки нравятся):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576445dc670cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576445dc670cb.jpg)
Мембрана, главное не перепутать стороны )) обычно производитель делает так, что её надо просто раскатывать по стропилке, НО некоторые строители умудряются её переворачивать...:bu:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576445f6e7a86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576445f6e7a86.jpg)
Бензо электрогенератор, электричества ведь нету, вернее оно есть, но нету времени его подводить:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644607199fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644607199fb.jpg)
Наращивание стропил, нахлест, где то метр, это я не учел, и потом понадобился ещё один завоз доски

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445764461ab9064.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445764461ab9064.jpg)
Начинают делать ригели, строители их называют ашками

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576446307e59f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576446307e59f.jpg)
Кстати, ашки крепятся на 3-х гвоздях 150 с каждой стороны, гвозди загнуты и забиты обратно, этого достаточно? Я думаю попросить сделать на болтах или шпильках? Незнаю, что скажут, они меня считают перестраховщиком, который заставляет их делать много дополнительной работы..

[illarion]

Пока думаю или блокхаус или иммитация брусом или ?.

Я уже как-то высказывал здесь свое мнение по этому поводу. Повторюсь еще раз. На мой взгляд имитация бруса смотрится стильнее, современнее чтоли, по сравнению с блок-хаусом.
Блок-хаус - это больше деревенский стиль, сруб, изба.
Да и работать с имитацией проще. Можно сразу стопку досок порезать на одинаковый размер. Перевозить удобней. Не знаю, как сейчарс, но раньше сопоставимый по размеру блок-хаус стоил прилично дороже имитации.
Но это на мой вкус. Выбирать вам.

[srv]

Ашки сделаны, на вопрос делать ли "птицы", я сказал, конечно да. Начинают делать "птицы" с правой стороны:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445764494e11cce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445764494e11cce.jpg)
Укосины, на сторону 10 метров, договорились делать 3-и укосины, с низу доверху с углом 45-60 град, с запилами в нижнюю и верхнюю обвязки и одну малую укосину, там где окна не позволяют. Запиливать не разрешается только угловые брусья-стойки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576449600d00f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576449600d00f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445764497800418.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445764497800418.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576449a4bd6fa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576449a4bd6fa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576449be25a5b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576449be25a5b.jpg)

[voffka]

Можно по подробнее, про обратный прогиб 1/250... 1/200.
Обратный прогиб 1/250 - это длину детали разделить на 250 и на столько нужно выгнуть середину детали вверх, установив подпорку. Иначе при сушке прогиб будет вниз и таким останется навсегда. Там, где стропила связали ашками - перепроверьте на прогиб стропил, возможно они уже прогнуты вниз и так оказались уже зафиксированы.
Работа с сырым деревом имеет такие особенности - оно прогибается в процессе просушки под собственным весом и его крутит винтом, если жестко не закреплены концы.

[srv]

На расстояние 10 метров, для крыши должна быть третяя подпорка, для "отдачи" нагрузки. Сколько мне не говорили строители, что этого, что они сделали достаточно, решено было сделать ещё стойки подпорки для отдачи нагрузки на несущую перегородку и с неё на цоколь: а фото нету, на этой видно только, что к стропилам прибит "лежень", потом ещё стойки сделают
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644c57e3498.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644c57e3498.jpg)

Получилось, что с доской я не рассчитал практически по всем позициям, ещё одна поездка, 4 м.куб. Соответственно + 4 огнебио канистры пропитки


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f1dd9e2b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f1dd9e2b.jpg)

это на вчера, одна сторона готова под металл:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f38022d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f38022d3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f4e19efc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f4e19efc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f6517764.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f6517764.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f7a27963.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f7a27963.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457644f913e78c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457644f913e78c.jpg)

[srv]

Оффтоп. Изготовление мебели в качестве скидки ))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576454d8944c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576454d8944c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_614457645532ab36c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/614457645532ab36c.jpg)

Собака строителей, помогает, приносит палки ))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_6144576454f6bf8f6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/6144576454f6bf8f6.jpg)

Сегодня не ездил, добывал окна, завтра это всё поедит на стройку. Проемы под эти окна уже сделаны.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_61445764550d0fb2f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/61445764550d0fb2f.jpg)

[illarion]

На последнем фото это оптический обман или плоскость пропеллером?
И не совсем понятно, что с первой обрешетиной? Она что, прибита не на контру, а на кобылку?
Плохо видно на фото.

[srv]

Там, с верху с левой стороны самая верхняя доска ещё не была набита, поэтому создается такое впечатление.
Самая первая набита на кобылку (типа как 25-ка подложена), все остальные на контр-обрешетку.

[illarion]

И что, первая волна мч будет клевать вниз?
Откуда такая технология?

[srv]

И что, первая волна мч будет клевать вниз?
Откуда такая технология?
Нет, они все в одной плоскости, я думал такая технология общепринятая, они как специалисты в своей области типа всегда так делают. Могу спросить при встрече. Карнизную планку сказали подложат под мембрану. Угол для скатывания влаги есть.

[srv]

вот, чуток погуглил и нашел такую картинку
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/18/thumb_6144576468c533c86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/18/6144576468c533c86.jpg)
и у меня так сделано

[srv]

Сделали второй скат под металл:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/19/thumb_61445766fcbdc1e1d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/19/61445766fcbdc1e1d.jpg)
Дошили доской под крышей, где первый скат:


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/19/thumb_61445766fcd66c670.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/19/61445766fcd66c670.jpg)

Завтра заказывать металлочерепицу, думаю или монтерей 350/14 или этерна 350/25. Первый вариант более классический. Какой вариант более практичный?

[illarion]

@srv, с дымоходом и вентканалами еще не определились? Лучше сразу для них сделать и обшить короба, чем потом дырявить МЧ. Большая вероятность, что герметично сделать потом не получится. Да и других нюансов достаточно.

[srv]

@illarion, кстати интересный вопрос, печка где будет пока только предполагаю, может и правда сделать короб под выход, но не представляю, как потом с трубой точно угадать. На счет вентканалов, читал, что они обязательны для каркасника, может на угад сделать, один или два, в разных местах?

[Zlusya]

Обожаю смотреть стройки на фотках))) все так быстро )) раз-раз и домик )))

[srv]

Зашили один фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/thumb_61445769ba9556c7d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/61445769ba9556c7d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/thumb_61445769ba7cc11bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/61445769ba7cc11bc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/thumb_61445769ba66636cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/61445769ba66636cb.jpg)
Вопрос, получается маленький 3 "этаж" - треугольник над ашками, может там окошко вставить, жена говорит не надо, некрасиво будет смотреться, но я думаю, там может какой чердак будет, поднялся, а там темно или для вентиляции открывать?

Типа так:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/thumb_61445769bc6bb4a97.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/22/61445769bc6bb4a97.jpg)

[Korvet068]

ашки крепятся на 3-х гвоздях 150 с каждой стороны, гвозди загнуты и забиты обратно, этого достаточно?
В последнее время зауважал гвозди в кастрациях которым не требуется демонтаж. Просто, прочно, дёшево!

[Lama]

@srv, вентиляция его обязательна. Если не окошко то как минимум пару отдушин. Или пленку(мембрану) под коньковой лентой прорезать. Хотя более правильно накрывать конек мебраной в перехлест через контрбрус.

Вот, для наглядности: https://www.google.by/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiYi5OxlLrNAhUCECwKHXw9ApkQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.euromet-s.ru%2Fgidroizolyaciya%2Ftyvek%2Finstrukcii%2F&psig=AFQjCNEZUGRtYXy8yKPElmJDtOTJEqIYlA&ust=1466634191172643

Только вроде как подписи под картинками перепутаны :)

[Korvet068]

получается маленький 3 "этаж" - треугольник над ашками, может там окошко вставить, жена говорит не надо, некрасиво будет смотреться, но я думаю, там может какой чердак будет, поднялся, а там темно или для вентиляции открывать
Холодный чердак должен быть ВЕНТЕЛИРУЕМЫЙ!!! Ставить окошки, причём "дырявые"

[srv]

В последнее время зауважал гвозди в кастрациях которым не требуется демонтаж. Просто, прочно, дёшево!
@Korvet068,Немного не понял, если можно подробнее

@Lama, @Korvet068, спасибо, в час ночи сообщение написал, а мне ещё и ответили. Завтра обрадую строителей по поводу окошек..

[Korvet068]

@srv, )) слово "кастрациях" заменить на "конструкциях" )))))

[Korvet068]

При сверх нагрузках, гвозди гнуться, а не лопаются как саморезы.

[srv]

@Korvet068, я черные оксидированные шурупы даже не покупал, что бы их и близко не было на стройплощадке. Используют гвозди, уголки крутят на оцинкованные желтые шурупы (5х50), они вроде как гвозди по нагрузкам.

[srv]

Зашили второй фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/thumb_6144576c4b7705eb8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/6144576c4b7705eb8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/thumb_6144576c4b61ba5a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/6144576c4b61ba5a5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/thumb_6144576c4b8c5719d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/6144576c4b8c5719d.jpg)
вентиляционные окошки есть, но их не видно из за мембраны:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/thumb_6144576c4b4ac11a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/23/6144576c4b4ac11a5.jpg)

[srv]

Сегодня металлочерепицу крепили:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/thumb_6144576db0cd36934.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/6144576db0cd36934.jpg)

осталось 2-а листа:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/thumb_6144576db0f0088d9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/6144576db0f0088d9.jpg)
такая картина, надо было больше выпускать обрешетку, некоторые короткие:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/thumb_6144576db0dcded9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/25/6144576db0dcded9a.jpg)
говорят исправится при подшивке

[Lama]

Думаю они имели ввиду не исправится, а закроется ;)

[illarion]

Я не знаю, каким надо быть кровельщиком, чтобы сделать такую лажу. Они хоть одну инструкцию по укладке МЧ прочитали? У них что, доски на обрешетку не хватало? Вы с ними оговаривали размер выпуска фронтонных свесов?
Я не знаю, каким критерием при выборе бригады вы пользовались, но при огромном выборе желающих поработать, вам достались редкие рукожопы.
@Lama, прав, это можно только закрыть, но не исправить. Исправить - это значит снять металл и перебить обрешетку.
Допускаю, что на скатах ваших нет диагоналей (уже трудно проверить) и размер выпуска свесов тоже будет разным вверху (у конька) и внизу (это легко можете промерять сами).

[Димакратия]

Нужно обязательно заставить переделать, иначе зимой снеговые и ледяные шапки деформируют тонюсенький лист МЧ.

[illarion]

Совершенно верно.
И еще, МЧ должна крепиться саморезом в обрешетку через волну. Возле ветровой планки крайний ряд и вовсе нужно фиксировать каждую волну, т.к. именно свесы подвержены самой большой ветровой нагрузке.
Можно ли это реализовать в вашем случае? Очевидно, что нет.
Нужно заставить переделать!

[srv]

Допускаю, что на скатах ваших нет диагоналей (уже трудно проверить) и размер выпуска свесов тоже будет разным вверху (у конька) и внизу (это легко можете промерять сами).
Диагонали есть, размеры сторон одинаковые. То, что нехватило по обрешетке, история вопроса следующая, было договорено, что свес 60 см. Но надо было вдоль листы(4 шт) резать на 20 см, болгаркой нельзя, иначе типа лишат гарантии, ножницы брать можно на прокат, у них небыло. Я сам предложил увеличить фронтонные свесы до 70 см, что бы не резать металл. Не думал, что это серьезно по снеговой нагрузке, получается нехватает всего 10 см где то. Может ничего страшного?

[srv]

Думаю, переделать заставить сейчас будет сложно, будут говорить, сам же сказал... Если только отрезать листы на верху, хрен с ним болгаркой (или ножницами) и отпилить доски до 60 см? Или оставить как есть, второй фронтон вроде нормальный в этом плане..

Кто нибудь резал металлочерепицу болгаркой?

[illarion]

@srv, не защищайте их и не обманывайте себя. Речь идет не о 10 см, а о ~40см. Ширина волны у Монтеррея (а у вас похоже, что именно он) - 19 см.

Вообще, у бригады, вопрос о ширине свесов должен был возникнуть сразу (перед набиванием обрешетки), учитывая, что у них нет спец.инструмента для резки МЧ.
Лист МЧ имеет свою ширину. С учетом поедполагаемых свесов высчитывается количество листов. Дальше - простая арифметика. От общей ширины ската в целых, нерезанных листах отнимается ширина фасада дома и результат делится пополам. Если такие свесы вас устраивают, значит и обрешетка набивается с неменьшим выпуском. Если размер свеса не устроил - устанавливаем его точный размер и бежим искать инструмент для резки МЧ.
Повторюсь: если бригада не амебы, то этот вопрос они д.б. инициировать сразу!

[srv]

@illarion, расстояние между волнами для монтерей 18 см, получается у меня одна волна + треть волны где то, значит 23-24 см нехватает. Ну да, даже если я им сказал, на 10 см увеличить, всеравно их косяк тут есть. Ну даже если переделать обрешетку, это же не значит, что всё снимать надо, 1-2 листа достаточно? для обрешетки на метр где то наверное достаточно закрепить, т.е. отпилить старую и прибить новую с большим выпуском.

Может так как вариант: прибить на пластинах вдоль доску, между длинными обрешетками для поддержки. Я думаю, просто если что то снимать будут, только листы поцарапают..

что лучше предпринять в данной ситуации, что бы не сделать хуже? любой демонтаж это риски повредить материал..

[illarion]

@illarion, расстояние между волнами для монтерей 18 см, получается у меня одна волна + треть волны где то, значит 23-24 см нехватает. Ну да, даже если я им сказал, на 10 см увеличить, всеравно их косяк тут есть. Ну даже если переделать обрешетку, это же не значит, что всё снимать надо, 1-2 листа достаточно? для обрешетки на метр где то наверное достаточно закрепить, т.е. отпилить старую и прибить новую с большим выпуском.

Может так как вариант: прибить на пластинах вдоль доску, между длинными обрешетками для поддержки. Я думаю, просто если что то снимать будут, только листы поцарапают..

что лучше предпринять в данной ситуации, что бы не сделать хуже? любой демонтаж это риски повредить материал..

Обрезать - это, конечно, не решение. Особенно, если другой скат сделан нормально.
Здесь нужно только наращивать, а точнее - заменить короткие обрешетины. Наращивать с доской или пластинами - не вариант. Это, то же самое, что примотать их изолентой или скотчем. Работать они не будут.
Правильно вы предположили, что снимать нужно 1-2 листа. Точнее - 2, чтобы освободить хотя бы вторую стропилу от фронтона. На нее и закрепить новую длинную доску обрешетки. Чтобы она крепилась минимум на двух контрах. Да, можно повредить, но пусть стараются. Я думаю, что все должно получиться. Нет безвыходных ситуаций.

[illarion]

Хотя, все равно свесы у вас сделаны неправильно. Как и к чему будет крепиться ветровая планка? Где брусок, в который должна упираться мч, и на который прикручивается ветровая сверху. Или они будут ее скреплять с листом мч, тем самым дырявить черепицу. Таких умников полнО. Проверьте этот момент. Самая простая и классическая инструкция по монтажу у МеталлПрофиля. У Раниллы тоже аналогичная. Зачем что-то изобретать и выдумывать?

[Юра Добриденев]

Это, конечно, порнуха, но не так все смертельно. Как на счёт такого варианта : кусок обрешетины идёт в стык, а снизу на это все идёт ещё один кусок-накладка и закручивается саморезами не вылезающими через толщину двойной обрешетки. Штук по 6-8 на каждую сторону. Правда, не знаю как там подшивка идёт в таких свесах (у меня нет фронтонных), может разница по толщине будет мешать, не утолщать же накладками всю обрешетку.

[srv]

Хотя, все равно свесы у вас сделаны неправильно. Как и к чему будет крепиться ветровая планка? Где брусок, в который должна упираться мч, и на который прикручивается ветровая сверху. Или они будут ее скреплять с листом мч, тем самым дырявить черепицу. Таких умников полнО. Проверьте этот момент. Самая простая и классическая инструкция по монтажу у МеталлПрофиля. У Раниллы тоже аналогичная. Зачем что-то изобретать и выдумывать?

Я это знаю и им говорил, они крутят сверху ветровую планку. На счет ветровой доски у них аргументы, что её лучше устанавливать в момент подшивки, т.к. заранее что-то неизвестно, я не понял что, но в момент подшивки они это делают.

[srv]

Это, конечно, порнуха, но не так все смертельно. Как на счёт такого варианта : кусок обрешетины идёт в стык, а снизу на это все идёт ещё один кусок-накладка и закручивается саморезами не вылезающими через толщину двойной обрешетки. Штук по 6-8 на каждую сторону. Правда, не знаю как там подшивка идёт в таких свесах (у меня нет фронтонных), может разница по толщине будет мешать, не утолщать же накладками всю обрешетку.
Сегодня выходные, я позвонил, типа такого варианта мне они и предложили (немного по другому): где короткие обрешетины, рядом с низу вставляем ещё доски с заходом под кровлю, потом это всё связываем досками поперек, т.е. как бы по длинной стороне свеса. С их слов ничего страшного, если бы было плохо, то мы бы не делали ))

Посмотрел второй свес, там по длине обрешетки вопросов нету, на недоделанном померил - тоже норма:



http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/thumb_6144576efbf26b497.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6144576efbf26b497.jpg)

[illarion]

Я это знаю и им говорил, они крутят сверху ветровую планку. На счет ветровой доски у них аргументы, что её лучше устанавливать в момент подшивки, т.к. заранее что-то неизвестно, я не понял что, но в момент подшивки они это делают.

Полный бред. Что там может быть неизвестно? Первый раз видимо делают. Пусть почитают инструкцию хоть раз и все станет известно. Никакой высшей математики.
Если ветровую прикрутят сверху, продырявив мч, то гарантированно получите протекание во время дождя. Ваши свесы будут гнить. 100%. Видел такое не единожды. У некоторых после дождя вода из-под подшивы стекает по стене дома, оставляя на штукатурке разводы. Представляю, сколько плесени в этих свесах. Избежать протекания невозможно, т.к. между ветровой планкой и черепицей резиновой прокладки не будет.
Не знаю, что вам посоветовать, но так делать нельзя.

[srv]

@illarion, если "дырка" в мч будет вверху волны и сама мч будет закрыта сверху планкой, то вода может попасть туда только с отскока капли. Как раньше крыши крыли шифером и били гвозди сверху волны и ничего не протекало. Я просто пытаюсь понять, масштаб проблемы и есть ли она

[illarion]

@illarion, если "дырка" в мч будет вверху волны и сама мч будет закрыта сверху планкой, то вода может попасть туда только с отскока капли. Как раньше крыши крыли шифером и били гвозди сверху волны и ничего не протекало. Я просто пытаюсь понять, масштаб проблемы и есть ли она

Давайте рассуждать логически.
И с пробитым шифером и с дырявой мч вероятность протекания существует. Где она больше?
Шифер прибивался специальным гвоздем с широкой шляпкой.
МЧ прикручивается саморезом с резиновым уплотнением, но резинка будет только на ветровой планке, а между планкой и волной уплотнения не будет.
Шифер не так подвержен температурному расширению, как мч темного цвета и тольщиной не более 0,5 мм. При этом, таких расширений у мч за один день м.б. несметное количество, а две жести на саморезе будут "гулять" туда-сюда и щель будет увеличиваться.
Оцените сами вероятность протекания при хорошем ливне с ветром или даже при обычном дожде в нижней части кровли, где поток увеличивается и может течь по гребню волны.
Может я и преувеличиваю, но инструкцию по монтажу писали, чтобы ее выполняли.

[srv]

поискал инструкции в интернете, есть такие, как вы говорите, но большинство говорит, что ветровую планку надо крепить и с верху (т.е. дырявить мч), так и с боку к торцевой доске.
http://www.mogtechsnab.by/files/14310268579.pdf
http://www.mprofil.ru/files/Instruction/mcherep.pdf
http://masterprofnastila.ru/ustroystvo/metallocherepitsa-montazh-instruktsiya.html
для меня это второе строительство, посмотрел на даче на веранде и бане, везде шурупы с боку и с верху. Ничего нигде не протекает, следов подтеков нету, это было бы видно. Может такая вероятность и есть, но у меня все норм. Говорил со строителями, типа если только с боку, то может вырвать ветром..

[illarion]

@srv, только сбоку действительно нельзя. Сорвет. Нужно и сверху, но не в черепицу, а в доску (брусок).
Я на смартфоне, поэтому не скачивал файлы pdf, а вот последнюю ссылку открыл. Вот из нее фото:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6704576fa50452904.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6704576fa50452904.jpg)
Планка крутится в доску.
Если и есть где-то рисунок и рекомендация крутить в черепицу, то это совет от лукавого. Неправильно это.
Но дело ваше. Принимайте решение. Пищу для размышлений я вам подкинул.

[srv]

вот со второй ссылки:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/thumb_6144576fb25aea846.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6144576fb25aea846.png)
думаю мои строители упрутся, типа мы гарантируем, протекать не будет..
спасибо!

[illarion]

@srv, а представьте, если последний лист будет не целый, а подрезанный, и придет к планке половиной волны? Куда вы будете крутить саморез, согласно схеме на последнем фото? В низ волны или на спуск?
Вариант с бруском эту проблему исключает. В дерево и все.

[srv]

@illarion, согласен, но у меня и с одной и с другой стороны в верх волны получается, т.к. листы не резанные

[Lama]

@srv, только сбоку действительно нельзя. Сорвет. Нужно и сверху, но не в черепицу, а в доску (брусок).
Я на смартфоне, поэтому не скачивал файлы pdf, а вот последнюю ссылку открыл. Вот из нее фото:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6704576fa50452904.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/26/6704576fa50452904.jpg)
Планка крутится в доску.
Если и есть где-то рисунок и рекомендация крутить в черепицу, то это совет от лукавого. Неправильно это.
Но дело ваше. Принимайте решение. Пищу для размышлений я вам подкинул.
А мне кажется, следуя вашей логике рассуждений, что вариант с бруском имеет большую степень риска дать течь. При условии если вдруг поток поднимется выше гребня, куда вода польется?
В первом варианте хоть визуально щели не будет, в варианте с бруском щель ничем не прижимается.
Не сталкивался с МЧ, это просто мои выводы из картинок. По мне так оба варианта равнозначны по надежности.

[illarion]

@Lama, вопрос в продырявливании мч. Не должно быть дырок в этих местах и баста. А чтобы вода не затекала, если из-за продольного среза планка не накрывает волну, инструкции предусматривают загиб жести вверх на высоту волны, который будет под ветровой планкой рядом с бруском (доской).
Мне пришлось самому вопрос монтажа мч изучить досконально, т.к. еще лет десять назад (я строился) мало было хороших кровельщиков, умеющих правильно укладывать мч.
Но, глядя вокруг, делаю вывод, что больше их не стало. К сожалению.

[Lama]

На картинке такого бортика не увидел :)
О "спецах", мои спецы умудрились насквозь черепицу просверлить и саморезами закрепить, я вообще уж наверно ничему не удивлюсь.

[purler]

@Lama, Крайний ряд ЦПЧ черепицы положено крепить, а вот ряды остальные сверлить и крепить надо только если угол крыши большой и если больше засверлить то потом может понадобится бегать по крыши и герметиком заделывать дырки.
Я правда на эти цели гвозди покупал, винтовые, оцинкованные. Мои кровельщики сказали что саморезы не пойдут.

Но в этой теме другая кровля так что своя специфика.

[Lama]

@purler, я наверно не понятно написал, я знаю технологию, просверлено насквозь даже 2 черепицы (свес верхне по низу), т.е. на улице торчит замазанный силиконом саморез :)

[srv]

химия - химия:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/thumb_6144577432210a4f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/6144577432210a4f8.jpg)
текущее состояние
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/thumb_61445774324a8aa70.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/61445774324a8aa70.jpg)
второй фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/thumb_614457743238b4156.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/29/614457743238b4156.jpg)

[Zmeevik]

@srv, а где леса? или это все с автовышки делается?

[srv]

@Zmeevik, леса сегодня увезли

[srv]

привез дверь сегодня, заказал из нормального метала, 2мм. Может кто-то скажет, что не технологично, да, сейчас двери только ленивый не выпускает. Технологичные, но тонкий металл или цена заоблачная. Я так решил, у меня стройка долго ещё продолжаться будет, купишь дорогую, с каким нибудь полимерным покрытием или что-то в этом роде, я её доской ударю, или если не я , то строители и потом что делать. А эту, зашкурил, покрасил и все в норме. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/30/thumb_614457744d675b44a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/30/614457744d675b44a.jpg)

[purler]

Я брал самую дешевую, даже с дефектом, как временную. Но внутри была вата, а не картон.
Зимой вся коробка была в инеи, да и дверь промерзала. Даже с улицы был иней.
Толстый металл сильно не нужен. Если к вам захотят залезть, то полезут в окно.
Дверь не жалел, но специально не коцал. Потом поставил в подвале. Ничего с ней не стало за время стройки.

[srv]

@purler, я 2мм хотел что бы было только из за того, что её сложнее повредить. Эти двери, которые сейчас 0.8 или 1 мм делают, похоже от удара доской вмятина останется. У меня внутри пенопласт 4 см.

[srv]

Вчера строители завершили и уехали. Первый рабочий день 24.05.16, завершение 01.07.16. Получилось один месяц и 8 дней.
Текущее состояние:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_61445777966ab1099.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/61445777966ab1099.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_614457779689a0d66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/614457779689a0d66.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_6144577796aaced2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/6144577796aaced2d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_6144577796c17469b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/6144577796c17469b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_6144577796d795479.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/6144577796d795479.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/thumb_6144577796ee282fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/02/6144577796ee282fc.jpg)

[srv]

Теперь мучаюсь чем отделать с наружи.
1)имитация бруса или блок хаус
или
2)сайдинг

[Korvet068]

Теперь мучаюсь чем отделать с наружи.
главное чтобы не горело и при воздействии высоких температур не выделяло яд

[illarion]

@srv, чего тут мучиться?
Начали делать дом из природных материалов - продолжайте!
Не видел сайдинга, который года через два-три не поменял цвет и выглядел бы, как новый.
Я - за п.1, а точнее: за имитацию.

[srv]

куплю окна, можно немного б/у из новостройки, надо 4 окна размеры 91 х 146см. +/- 2-3 см/ Если у кого есть, пишите в личку.

[Uram]

новое окошко из профиля Экспроф будет стоить 90 уе, из профиля КБЕ будет стоить 95 у.е. Есть ли смысл искать дешевле?

[srv]

за 95 поворотно-откидное, двухкамерное? Установка входит?

[Uram]

вроде вчера считал двухкамерное, ну а искали вы бэушку без установки, вот и считалось без установки

[srv]

Вопрос, как правильно сделать отмостку, если дом на склоне:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/17/thumb_6144578aa15c190ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/17/6144578aa15c190ca.jpg)

На участке грибы растут, маслята:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/16/thumb_6144578a9ecc48f17.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/16/6144578a9ecc48f17.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/16/thumb_6144578aa0022baab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/16/6144578aa0022baab.jpg)

[illarion]

Вопрос, как правильно сделать отмостку, если дом на склоне

Можно делать как угодно. Можно и по рельефу, а можно и заказать какой-нибудь bobcat и спланировать горизонтальную площадку вокруг дома метра на два, освободив цоколь хотя бы на метр из земли. Потом залить отмостку, сделать дорожки.

[srv]

Может кто знает, куда обращаться, если нету электрического столба по близости, куда обращаться?

[illarion]

В электросети. Пару месяцев назад, столб в электросетях стоил 780 000 руб. без НДС.
Или по рекламе к тем, кто занимается подключением электричества.

[srv]

В общем сижу и думаю, как продолжить, все цепляет одно за другое. Если сделаю отделку дома, то неудобно будет утеплять фундамент и есть риск повредить отделку. Может так продолжить: 1) откопать по периметру цоколь, до уровня пятки ФБС, очистить блоки ФБС от земли, обмазать гидроизоляционной мастикой 2) к ней приклеить экструзированный пенополистирол (10см), сверху можно на зонтики закрепить. 3) с верху к ППС прикрепить армированную сетку на неё приклеить камень - отделка цоколя. ППС завести на 10 см выше уровня ФБС, что бы небыло мостика холода, ведь дом будет утеплятся изнутри 4)отделка дома сайдингом или блок хаусом или имитацией бруса(пока не решил) 5)отмостка, наверное по рельефу участка. Правильная ли последовательность?

Может к ППС на цоколе ещё ЦСП на зонтики прикрепить? Потом армировочная сетка и камень

[srv]

Оставшиеся 4 окна:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/12/thumb_614457acf911f07cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/12/614457acf911f07cb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/12/thumb_614457acf9ee66d89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/12/614457acf9ee66d89.jpg)

[srv]

Сайдинг, первый день работы:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/thumb_614457db06f5bf708.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/614457db06f5bf708.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/thumb_614457db0710f2320.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/614457db0710f2320.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/thumb_614457db07296c8ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/614457db07296c8ee.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/thumb_614457db07426fe7c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/614457db07426fe7c.jpg)

Опять грибы на участке, маслята, насобирал на суп, и не надо говорить, что участок не обрабатывается, грибы растут!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/thumb_614457db075ca9db4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/15/614457db075ca9db4.jpg)

[bor-off]

Сайдинг, первый день работы:

а кто производитель панелей? где закупались?

[srv]

Ю-пласт, белорусские. Покупал в ихнем интернет магазине. Офис на Богдановича 114. Всю ливневку пластмассовую у них тоже взял, ливневка производства Польша.
Пришлось докупить 2 куба обрезной доски, как ни странно дефицит, 3-4 сорт есть, а 1-2 ещё поискать надо, пришлось покупать дорого в "Леске". Докупил так же снегозадержатели и лобовые планки для подшивки.
Третий день работы:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc670f4b6c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc670f4b6c0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc672ca7bcc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc672ca7bcc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc6745e9954.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc6745e9954.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc675a48578.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc675a48578.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc676d0eae8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc676d0eae8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dc6783c0024.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dc6783c0024.jpg)

[purler]

Вы доски по магазинам ищите? При объеме измеряемых в кубах по объявлениям пилорам надо звонить.. напилят быстро и дешевле. Вот если сухие нужны, то сложнее.

[srv]

@purler, просто так получилось, что завтра строители должны были выйти, а у меня ни сайдинга, ни досок. Звонил и на пилорамы, но много где под заказ, а надо сейчас было. В местном м-не доски были страшные, синие, и по замеру 21мм, а продавец говорил 25-ка и что посинели они не у него, а в лесу ещё )), возможно ли такое...я их конечно не брал. В итоге сайдинг привезли в 19.00, доски в 19.30. Складывал уже в темноте.

[illarion]

@srv, красиво.
Не хочется вам настроение портить, но м.б. все будет нормально и красиво и вредь.
Я бы все-таки каркасный дом продолжил делать из природных экологически чистых материалов и обшил бы имитацией бруса. Возможно, вышло бы дороже, но у меня такие фломастеры и они мне нравятся.
Конечно, цена в строительстве является одним из определяющих критериев наряду с качеством, но есть пример применения ю-пластовского сайдинга и он не самый лучший. Не берем его экологичность. Если внешний вид издалека и через какое-то время удовлетворительный, то вблизи - полный пипец. Про глянец можно забыть, а вмятинки от тисненного рельефного рисунка на панелях забиты пылью и, что интересно, не смываются. Сосед плюется и собирается всю обшивку в утиль и обшить деревом. Правда, и сайдинг у него куплен был лет 5-6 назад. Может сейчас уже лучше научились делать? Хотя, я не сильно в это верю.
А в целом - смотрится симпотно.

[srv]

@illarion, я работаю в организации, одна из крупнейших в РБ сетей стройматериалов, консультировался с начальником отдела закупок, мне сказали, что то, что гонят на белорусский сайдинг это предрассудки, он сам себе дом обшил ю-пластовским, 3 года назад, и геометрия и цвет за это время не изменились. С его слов, некоторые постройки у него обшиты российским, но белоруский ему больше нравится. Белоруский не намного дешевле росийского. На самом ю-пласте мне оформили гарантию на 30 лет, уверили, что используют немецкие красители. На счет блок-хауса или имитации бруса, самый большой минус - раз в пять лет красить, но решение уже принято. Любой сайдинг с течением большого промежутка времени немного светлеет, главное, что бы это было равномерно.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dd8b43d8953.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dd8b43d8953.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/thumb_614457dd8c68a7e08.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/17/614457dd8c68a7e08.jpg)

[Zmeevik]

На самом ю-пласте мне оформили гарантию на 30 лет, на что?
как в металлических дверях из 1,5 мм стали на сквозную коррозию? :)

[srv]

@Zmeevik, я сам отношусь с опаской и философски к длительным гарантиям, особенно к пожизненной )) На работе сайдингу 20 лет, обычный виниловый, без наворотов. У тещи - 7 лет, всё хорошо с ним. А напороться на некачественный или контрафактный материал, подделку можно всегда... Почему я должен настраиваться негативно, время покажет. У меня на даче на гидроизоляцию цоколя пенетроном дали гарантию 15 лет. Уже 5 прошло - не топит!

[srv]

Подшивка фронтона, снегозадержатели, крепления для трубы ливневой системы:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_614457e18c3eb06bb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/614457e18c3eb06bb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_614457e18c546e4d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/614457e18c546e4d1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_614457e18c6c43b26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/614457e18c6c43b26.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_614457e18c8a23f83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/614457e18c8a23f83.jpg)

[srv]

Завершили обшивку сайдингом, со всех сторон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f936c787.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f936c787.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f8267d30.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f8267d30.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f594fae5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f594fae5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f475d57b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f475d57b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f6a1ae38.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f6a1ae38.jpg)

[illarion]

Завершили обшивку сайдингом:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f15f936c787.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f15f936c787.jpg)


Стена, которая с фронтоном, имеет очертания человеческого лица.:)

[srv]

@illarion )) ,

Следующий вопрос на очереди - забор. Думаю, по периметру сделать бетонный, наборными плитами 50см х 2м. Высота 1.5 или 2 метра. А вот от дороги, жена хочет каменный, глухой, может кто знает какая технология, если из обычных полевых камней ложить разных размеров. Понятно фундамент нужен мощный, но потом наверное армировать как то надо. Сам видел такие заборы в т.ч. и в Минске, очень нравятся.

[Zmeevik]

@srv,2 листа оцинкованной сетки, сваренной в каркас, внутри заполнены камнями

[srv]

@Zmeevik, это называется габионы, к ним душа не лежит. Именно кладка из камней интересует, по ней мало или почти нету информации о технологии укладки.

[illarion]

@srv,2 листа оцинкованной сетки, сваренной в каркас, внутри заполнены камнями

Образец: кафе "Куб" в Валерьяново.

[srv]

типа такого:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_614457f16c6bbfb5f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/614457f16c6bbfb5f.jpg)
Понятно, что камни подбирают каждый раз, но вопрос надо ли армировать? Как часто надо армировать, горизонтально, вертикально, может предусмотреть выпуски при заливке фундамента..

[GIM]

Это делается по технологии бутобе она. Ставится опалубка,затем в опалубку укладывается камень, плоской стороной к опалубке, послойно, заливая все раствором. Как раствор подхватится опалубку снимают и раствор между камней с поверхности вычищают и вымывают, если надо расшивают.

[srv]

@GIM, а армировать надо?

[GIM]

Бутобетон армирования не требует. По итогу такой забор может оказаться не совсем бюджетным. Хороший ,заглубленный на нужную величину фундамент , расход камня больший на процентов 30 и относительно не дешевая работа - это слагаемые такого забора

[ister]

если никого не нанимать, не гнаться со сроками исполнения и делать самому - очень бюджетненько получается...
армирование нужно

[purler]

Важный вопрос - где взять столько камней? их реально надо будет очень много. А страна у нас не горная.
И если других дел не будет, то за лето можно и самому залить. Ролики с инструкциями и хитростями в интернете вполне реально найти.

[illarion]

@srv, если выдерживать общий стиль вашей застройки, то мне кажется, что такой забор не совсем подходит к вашему дому. Дом д.б. каменный (кирпич, бессер) или отделка из камня (клинкера). Наконец, если бы у вас был сруб, дом из бревен с глиняной или пц крышей.
К вашему дому подойдет легкий для глаза забор с заполнением пролетов профнастилом или чем-то прозрачным, сваренным из профильной трубы.
Во всяком случае, мое воображение не может состыковать имеющийся дом с каменным забором.

[Димакратия]

@srv, если таки решитесь на бутовую кладку, то камень желательно колоть.
Рваная поверхность выглядит гораздо солидней, чем кругляшки.

[srv]

Важный вопрос - где взять столько камней? их реально надо будет очень много. А страна у нас не горная.
И если других дел не будет, то за лето можно и самому залить. Ролики с инструкциями и хитростями в интернете вполне реально найти.

У меня рядом карьер, думаю камни можно привезти.

[srv]

пролетов профнастилом или чем-то прозрачным, сваренным из профильной трубы.
Во всяком случае, мое воображение не может состыковать имеющийся дом с каменным забором
Дорога не асфальтированная, пыльная, чем то прозрачным не подходит, не хочу что бы пыль летела на участок; к профнастилу душа не лежит.
Моё воображение с легкостью это делает, по дороге на работу проезжаю через белорусскую рублевку" и есть несколько домов обшитых сайдингом, не каркасники, но с наружи же не скажешь, что внутри, с массивными кирпичными заборами или бессером (сплошным), отлично смотрится.

[Стэлс]

@illarion )) ,

Следующий вопрос на очереди - забор. Думаю, по периметру сделать бетонный, наборными плитами 50см х 2м. Высота 1.5 или 2 метра. А вот от дороги, жена хочет каменный, глухой а не хотите клинкерные столбы (можно подобрать в тон темной отделки) +двустороннее заполнение металлоштакетом. В зависимости от частоты "набивки" штакетника можно играться со светопроницаемостью вплоть до полной непрозрачности

[srv]

а не хотите клинкерные столбы (можно подобрать в тон темной отделки) +двустороннее заполнение металлоштакетом. В зависимости от частоты "набивки" штакетника можно играться со светопроницаемостью вплоть до полной непрозрачности

@Стэлс, пока на камне зациклился, но по итогу и сетка-рабица может получится... :)

[sergN]

1. как правильно писал Джим- вымывать вчерачнюю кладку керхером.
2.как правильно истер писала-армирование всегла хорошо
3. если не гнать коней-можно и самому всё это сделать.
однако надо весь стиль выдержать..по возможности.-будет козырно.
могу посоветовать простой вариант- столбы-бутобетон. заполнение-доска н/о горизонтально .(это проверено многими. заполнение бутобетоном вы не осилите. столбы из кирпича войдут в эстетический конфликт...да и дорого это.
держу пари )

[sergN]

@srv, ваша фотка не катит никак.
не "обижайтесь"..
я видет куеву тучу заборов а-ля натюрель.
этот-ацтой.
съездиите в раубичи-пройдите за стрельбище вдоль воды.через 300 метров будет забор. он дешевле и богаче вашего чуда.(строже и проще)
я столько камней перетаскал по участку-просто пипец.
вам этого не хочу пожелать.

[srv]

я видет куеву тучу заборов а-ля натюрель.
этот-ацтой
На вкус и цвет...
Может фотка есть, что Вам нравится?

[sergN]

фотки были. найти попробую.
(когда катаемся на великах по стране -все нормальные люди наслаждаются видами.
и только один ненормальный пялится на архитектуру всего. от забора до сортира)
поэтому я коротко выношу резюме.
а вовсе не потому, что мне это лично не нравится.
столбы из крупного гранитного щебня.ворота-ковка.(поищу.)
и да..иногда каменную кладку разрезают кирпичной прослойкой.

[srv]

Вот ещё с интернета, которые нравятся:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/thumb_614457f41dcb9767d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/614457f41dcb9767d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/thumb_614457f41dce510c7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/614457f41dce510c7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/thumb_614457f41dd32cd26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/614457f41dd32cd26.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/thumb_614457f41dd4a76aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/614457f41dd4a76aa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/thumb_614457f41dd0ca226.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/05/614457f41dd0ca226.jpg)

[illarion]

Как на мой взгляд, то самый лучший и практичный забор на втором фото. На третьем - оригинально, но как-то вычурно.
Остальное - отстой.

[sergN]

на данных фото они все примерно неплохи.
вопрос только в реально большом объеме работ. и камне.
4 первых-это про нас
5-это UK ближе-ngv горная порода этого типа под ногами.
у нас .только если колхоз "бесплатно" даст...они постоянно убирают с полей.

[Lama]

@srv, я постараюсь сфоткать один заборчик из камня по соседству, сделаю пару общих планов чтоб вам легче было представить.

@srv, еще подскажу, вижу вы в ручном режиме набираете имя пользователя при ответах, в таком случае у пользователя нет уведомления что ему ответили. Проще по другому, просто кликайте на "Ник нейм" пользователя и его имя автоматом вставит в ваше сообщение. В таком случае к нему придет уведомление что ему ответили или его упомянули

[Lama]

@srv, вот вам обещанное фото одного из соседских заборов, правда есть у меня еще сосед который сделал себе почти "китайскую стену" :) Тоже потом поделюсь фотками, а пока скромный вариант:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/12/thumb_605557fd6f20b1a78.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/12/605557fd6f20b1a78.jpg)

[sergN]

приемлемо.вполне.

[srv]

@Lama, Вот такие заборы мне нравятся, "китайская стена", наверное ещё лучше будет.

[Lama]

@Lama, Вот такие заборы мне нравятся, "китайская стена", наверное ещё лучше будет.

Смотрите:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/thumb_605558011c631b9da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/605558011c631b9da.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/thumb_605558011c6962956.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/605558011c6962956.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/thumb_605558011c7080d29.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/14/605558011c7080d29.jpg)

[srv]

@Lama, неплохо, но предыдущий более, что ли аккуратно сложен

[sergN]

не...
последний больше натурален./аутентичен.
никто раньше столбики камня на каменной ленте не строил.
ставили просто стену.

[srv]

Мечты, мечты о заборе... Начал спускаться с небес на землю. Скорее всего надо делать обычный бетонный забор.
В субботу ТО-шка выровляла участок с фасада, от дороги, была снята горка 90см - 1 метр, земля перемещена в глубь участка, где была яма.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddce25d4d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddce25d4d3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddcf430688.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddcf430688.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddd10cec57.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddd10cec57.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddd27291f6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddd27291f6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddd3de6bab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddd3de6bab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/thumb_6144592ddd4eb79ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/30/6144592ddd4eb79ee.jpg)

[srv]

ТО-шка работала 8 часов. Сейчас фасадную часть забора можно сделать ровной. Я смотрел рынок бетонных заборов, фирм много, гостов, как я понял нету. Все делают как "хотят". Сначала бросаются на "хороший заказ". Но как узнают требования, почему то энтузиазм пропадает.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/31/thumb_6144592ddeb9779ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/31/6144592ddeb9779ef.jpg)

[srv]

Итак требования, может я чего-то перегнул?
Требования
• Участок возле Радошковичей
• Участок 25х100м. Забор по периметру, по линии (веревке), высота забора 2 метра. С фасада глухой, далее 3 плиты с низу глухие, верхняя – полупрозрачная. Двое ворот, двое калиток. См. рис.
• Гарантия на установку (вертикальность) мин – 2 года
• Гарантия на изделие мин – 5 лет
• Ямки под столбики диаметром (мин) – 30см
• При установке ямки бетонируются полностью
• При установке плиты промазываются раствором. Вертикальные швы между столбиками и плитами зачеканиваются раствором.
• Армирование изделий, столбики d(мин)=6мм, 4 арматуры. Плиты – d(мин)=5мм, три горизонтальные арматуры, 3 вертикальные. Для плит полупрозрачных, армируется каждый элемент.
• Толщина плит (мин) – 45мм
• Изделия хорошо провибрированные, желательно отсутствие пузырьков.
• Есть участок, 5 – 10 метров, со стороны соседа где большой склон, там, наверное, нужна подпорная стена. Этот участок пока не делаем. Или сделайте предложение по подпорной стене?

Интересует
порядок расчета: _________
Вышлите типовой договор:
Акции, скидки: например, калитка, ворота в подарок
Ворота и калитки обшитые металопрофилем. Мне надо 2 ворот по 4.2м и 2 калитки по 1.2м шириной, 2 метра высотой. Металопрофиль монтируется "в рамку". Какие материалы используются, диаметр профильной трубы на столбики? Размеры профильной трубы на каркас?
Стоимость калитки? Стоимость ворот?
Мне надо коммерческое предложение, стоимость изделий, монтажа с материалами, доставки(если оплачивается дополнительно?), на участке нету света, стоимость установки ворот, калиток (если оплачивается отдельно?). Сроки?

Опционально:
Думаю, может с фасада (25 метров) сделать, что-то посолиднее. Знаю бывают столбы рифленые, они и больше в сечении и соответственно дороже. Делаете ли вы такие?

[Korvet068]

Требования
• Участок возле Радошковичей
• Участок 25х100м. Забор по периметру, по линии (веревке), высота забора 2 метра. С фасада глухой, далее 3 плиты с низу глухие, верхняя – полупрозрачная. Двое ворот, двое калиток. См. рис.
Это требования, это хотелки!
Для требований должен быть как минимум проект с рассчитанными и прочерченными узлами, как максимум- в дополнение к проекту технологические карты.
Думаете сие даётся на шару?

[Uram]

Акции, скидки: например, калитка, ворота в подарок
вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

[srv]

Это требования, это хотелки!
Для требований должен быть как минимум проект с рассчитанными и прочерченными узлами, как максимум- в дополнение к проекту технологические карты.
Думаете сие даётся на шару?

У меня основное требование, это армировка изделий, вибрирование бетона при заливке. И качественная установка с гарантией.
Я так понял не все это делают.

И мне тут лучше остаться с деньгами, нежели с проблемным забором и без денег.

Технологическая карта мне не нужна, хотя, если бы её приложили к договору, это был бы плюс. И не понимаю, если вы (фирмы-производители) такие все крутые, и всё правильно делаете, то в чем проблема, сказать, что да армируем, такой то диаметр арматуры и оформить это как приложение к договору.

[srv]

вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

Скидки и какой то маркетинг сейчас есть у всех. И при накрутке в 300% на бетонном заборе, каждый может подвинуться на какую то часть. Про калитки в подарок на 2-х сайтах нашел (от 30 пролетов). У меня 120 пролетов забора, следовательно на 4 калитки в подарок, ну или калитка + ворота. В чем проблема? понятно, что это всё в цене.

[Lama]

@srv, а зачем 30 диаметр свай? У меня на таких сваях целый дом стоит :)
А на Dom.by заявку кидали, ещё на онлайнер можно разместить в разделе услуги поиск исполнителей (сам не пользовался, новый раздел)

[Lama]

вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

С его объемом можно многое просить ;)

[srv]

вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

@srv, а зачем 30 диаметр свай? У меня на таких сваях целый дом стоит :)
А на Dom.by заявку кидали, ещё на онлайнер можно разместить в разделе услуги поиск исполнителей (сам не пользовался, новый раздел)

30 диаметр - звонил в разные места, разный диаметр бура, от 20 до 30см. Вот и решил, что лучше побольше, что бы не поплыло.

[Korvet068]

Скидки и какой то маркетинг сейчас есть у всех. И при накрутке в 300% на бетонном заборе, каждый может подвинуться на какую то часть
У Вас видимо при получении доходов накрутки больше чем 300%? Или процент небольшой но громадные объёмы? В противном случае почему сами заборами тогда не занимаетесь?


И качественная установка с гарантией
А судьи то кто? Что будет являться мерилом качества?


У меня 120 пролетов забора, следовательно на 4 калитки в подарок, ну или калитка + ворота. В чем проблема? понятно, что это всё в цене.
Думаю у производителей нет проблем пока с Вами не связались! )))

[Korvet068]

Ямки под столбики диаметром (мин) – 30см
глубина не важна? 100 метров вглубь хватит? или глубина только на нищебродсий штык лопаты?

[Korvet068]

что да армируем, такой то диаметр арматуры
А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.

[srv]

глубина не важна? 100 метров вглубь хватит? или глубина только на нищебродсий штык лопаты?

Глубина определяется столбиком, 2.8м. 80 см в глубь.

[srv]

А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.
Смысл есть, при толщине изделия 45мм, получается 20мм защитный слой. Для столбиков вообще обязательно.

[Uram]

В большинстве случаев дешевле купить 30 пролетов и калитку, чем купить 30 пролетов и получить калитку в подарок.

[Korvet068]

Глубина определяется столбиком, 2.8м. 80 см в глубь.
может поэтому никто и не желает из КОМПЕТЕНТНЫХ ставить свою подпись под такой хотелкой? :D
• Гарантия на установку (вертикальность) мин – 2 года

[Korvet068]

Смысл есть, при толщине изделия 45мм, получается 20мм защитный слой.
От УФ, да, защитит! )))
для начала рекомендую узнать с какой толщины начинается защитный слой от влаги в бетоне.

[Lama]

От УФ, да, защитит! )))
для начала рекомендую узнать с какой толщины начинается защитный слой от влаги в бетоне.
На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок.

@srv, если уж такой подход, то ТЗ нужно формировать проще:
Нужен забор хх метров, 2 калитки+ворота, исполнение из бетона + проф лист, наборный, гарантия. (желательно эскиз прилагается или фото на крайняк)

А дальше ждать предложения от Исполнителей. Они сами должны все прикидывать если дадут гарантию. И если в их решении будет свая 20 см и на глубину 1.2 то значит именно на таком исполнении они готовы поставить подпись. Все остальное должно быть обсуждено после выбора исполнителя и конкретного технического решения. И в основном уже с позиции:
вы спрашиваете почему так, а они аргументируют.

Вы пытаетесь навязать исполнителю свое "техническое решение" и просите гарантию под него - это в корне не верно :)

[Korvet068]

На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок
Ссылку на ТПК можно?

[srv]

На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок.

@srv, если уж такой подход, то ТЗ нужно формировать проще:
Нужен забор хх метров, 2 калитки+ворота, исполнение из бетона + проф лист, наборный, гарантия. (желательно эскиз прилагается или фото на крайняк)

А дальше ждать предложения от Исполнителей. Они сами должны все прикидывать если дадут гарантию. И если в их решении будет свая 20 см и на глубину 1.2 то значит именно на таком исполнении они готовы поставить подпись. Все остальное должно быть обсуждено после выбора исполнителя и конкретного технического решения. И в основном уже с позиции:
вы спрашиваете почему так, а они аргументируют.

Вы пытаетесь навязать исполнителю свое "техническое решение" и просите гарантию под него - это в корне не верно :)

Может Вы и правы, но у них по моему другой перегиб. Так как это производство ни чем не гостируется, то делают по толщине кто как хочет. У кого то формы только 20 мм толщиной, кто-то не экономит на этом у них 45мм. Гарантию дают, даже те у кого 20мм на изделие на 5 лет. При этом даже выставочный образец у них треснутый. И спрашивается, что я предъявлю. Я скажу, что плита у меня треснула, мне скажут, ну так держится ещё же.

Хочется провести, что то типа тендера, а для этого должны быть одинаковые условия и характеристики, иначе нету смысла сравнивать предложения. Вот я и попытался их систематизировать. Эти хотелки не я придумал, мне так говорили, те, кто изготавливает, я просто из 3-4 предложений взял лучшее по разным параметрам.

Встречались и такие, которые говорили, что вообще гарантии не дают, они сдают работу, вы принимаете с уровнем и всё. Гарантию на "землю" они дать не могут. На изделие тоже, т.к. машина может въехать, но такой один только попался. Мне просто вот, что не понятно, когда человек занимается этим, и простой вопрос как армируется изделие вводит его в ступор, мне это непонятно и наводит на мысли, что никак. Или ответы "всегда так делаем", "вся округа в наших заборах" или "он нас перестоит". Понятно их желание сделать проще, по быстрому заработать. Но я как покупатель должен представлять за какое изделие я плачу.

Я даже не хочу навязывать свои требования. Просто расскажите, как изготавливается изделие и как происходит установка. Я это должен знать до заключения договора и это надо прописать в договоре. Но получается у многих это секрет что-ли, информацию надо выуживать.

[Lama]

Ссылку на ТПК можно?
У меня проект, разработанный в соответсвтии с нормами, там заложены именно такие защитные слои бетона, в фундаментах 5, в остальном 2.
Я не думаю что проектировщики безграмотные или не владеют своим предметом.

Давайте от обратного: укажите мне документ где написано обратное и что 2 см этого мало для монолитных конструкций не в земле.

Плюс ко всему, можно армировать стеклоклопластиком, тогда вообще хоть по наружке пускай.

Но речь ведь в этой теме не о толщине защитного слоя в железобетонных конструкциях ;)

[Lama]

@srv, так если дают гарантию официально в договоре, то какая разница 20 или 30 и прочее?
Например толщина сваи практически никак не гарнатирует вам вертикальнось, гарантировать может как достаточная толщина так и заглубление ниже глубины промерзания одновременно. Я не знаю весь ваш конструктив. Но вот что вы будете делать если сделают по вашим хотелкам, а его зимой покрутит?
Все едино, лучше хороший договор с надежной компанией, чем гибкого продавана (который пойдет на ваши условия) и скользкий договор. Достаточно в договоре указать что изготовление должно быть произведено по чертежам (техническому решению или как-то так) заказчика и вы уже в ловушке :) считайте что гарантии у вас нет. Всегда будет один ответ: заказчик настоял на своем решении, а оно не верное, по этой причине произошло то и то ... ну или типа того.

Одним словом, дайте исполнителю понять что в итоге вы хотите (визуально и по гарантии) и изучите рыбу договора, проконсультируйтесь если опасаетесь и вперед.

[srv]

У меня проект, разработанный в соответсвтии с нормами, там заложены именно такие защитные слои бетона, в фундаментах 5, в остальном 2.
Я не думаю что проектировщики безграмотные или не владеют своим предметом.

Давайте от обратного: укажите мне документ где написано обратное и что 2 см этого мало для монолитных конструкций не в земле.

Плюс ко всему, можно армировать стеклоклопластиком, тогда вообще хоть по наружке пускай.

Но речь ведь в этой теме не о толщине защитного слоя в железобетонных конструкциях ;)

2-3 см делают при залитии монолитных плит перекрытий. 2 см по моему достаточно.

Может у кого есть опыт эксплуатации бетонного забора, положительный или отрицательный?

Чем больше вникаю в тему, тем больше думаю о других вариантах. Может сделать как у @Димакратия, (бессерные столбики + кирпич, стр~185) 25 метров с фасада + 5 метров загиб. Что бы пыль с дороги не летела. А остальное, что-нибудь самостоятельной конструкции...

[srv]

@Lama,
какая разница 20 или 30 и прочее
Разница в прочностных характеристиках. 20мм - думаю от удара ногой треснет, подростки будут приходить каратэ заниматься.

[srv]

там тогда бурно обсуждался вопрос о наличии деформационного шва. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4988&page=176
Я так и не понял нужен он или нет. Но если с забором проблем не возникло, то думаю, что нет...

[Lama]

@Lama,

Разница в прочностных характеристиках. 20мм - думаю от удара ногой треснет, подростки будут приходить каратэ заниматься.
вы ведь писали 30 см, а не мм ))). Столбик 7см на 10 см (подпирают виноградники) хрен сломаешь, это считайте как пешеходный тротуарный бордюр. Хотел бы я посмотреть на таких каратистов ;)

[srv]

вы ведь писали 30 см, а не мм ))). Столбик 7см на 10 см (подпирают виноградники) хрен сломаешь, это считайте как пешеходный тротуарный бордюр. Хотел бы я посмотреть на таких каратистов ;)
Не, везде правильно писал, плиты 500х2000х45мм, у некоторых толщина плит уменьшена до 20мм. Такую по моему ногой можно сломать...
я про плиты :) на столбик машина нужна...

[Zmeevik]

Не, везде правильно писал, плиты 500х2000х45мм, у некоторых толщина плит уменьшена до 20мм. Такую по моему ногой можно сломать...
я про плиты на столбик машина нужна...
не берусь на 100% утверждать - но думается мне что столбы для этих заборов унифицированы чуть больше чем полностью. и паз в них под толщину 45 мм. но в плите толщина 45 мм только по контуру. а основная площадь уменьшена (что бы рисунок сформировать и раствор сэкономить :) ). может оттого и непонятки возникли - одни указывают максимальную толщину, а другие "основную"?

[purler]

Подозреваю цена весьма важный фактор выбора. Вопрос с гарантией может оказаться двояким. Или итоговая цена существенно выше или в случае проблем потом не найдешь крайних. Или сил и времени уйдет слишком много.

Можно посмотреть результаты и процесс установки забора бригадой. Чтоб проще выбрать. Но самому знать что и как должно быть чтоб не было потом проблем. И решать подойдут исполнители или нет.

А если забор не горит, может отложить его на время или временный сочинить и через пару лет чего получше можно сделать.
По западу рб заборы обычно низкие и сюда приезжают и удивляются зачем тут так строят.. как пример разного восприятия.

[Korvet068]

2-3 см делают при залитии монолитных плит перекрытий. 2 см по моему достаточно.
Плиты перекрытия защищены от влаги, в отличии от забора.
Или Вы собираетесь полностью гидроизолировать забор по всему контуры? )))
Со стеклопластиковой арматурой не всё так просто, но для целей забора она возможно подойдёт

[magari]

@srv, а зачем бетонировать хотите между плитами и примыкание к столбикам?
Бетонный забор гуляет всё равно. Зима раз на раз не приходится. Без бетонирования - погуляет и встанет на место. А так можно проблем поиметь с выкрашиванием кромки плиты.
Опять же, вот мой сосед завёл собаку. Тот по молодой одури кидался на наш общий забор. Итого - повредил одну плиту. Вот ждём потепления и просто поменяем эту плиту с того места, где собакам нет хода (в районе наших огородов). Т.е. махнём местами, чтоб красивше было на входе. А было бы забетонировано - не поменять же.

[srv]

@srv, а зачем бетонировать хотите между плитами и примыкание к столбикам?

https://yandex.by/video/search?text=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D 0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE %D1%80%D0%B0&path=wizard&noreask=1&filmId=14759456748677277437&reqid=1496332654224916-1419506894027147122574074-man1-3592-V
что бы не гулял (стучал) на ветру

[magari]

@srv, гулять может, но это ваще не видно! Был бы с замазкой - было бы видно по выкрашиванию. Стучать - не стучит. Забору 10 лет.

[srv]

@magari, или вот https://yandex.by/video/search?p=1&filmId=15429757916175367294&text=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %BA%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80% D0%B0&noreask=1&path=wizard&reqid=1496332654224916-1419506894027147122574074-man1-3592-V
роликов много на эту тему. да я не то, что бы обязательно хочу замазать, просто думаю, что неплохо бы было.

А какая толщина плит у Вас?

[magari]

А какая толщина плит у Вас?
Сходила, замерила. По контуру (ребро) 45, а сама плита формованная, не гладкая, там в среднем 30 мм.

[srv]

@magari, у Вас значит нормально ещё. Сейчас делают 45 только с боков, что бы в паз вошло, остальное и сверху и с низу доходит до 20

[Korvet068]

@srv, я вначале присматривался так же этому заору а потом сделал вывод что это говнозабор для агрогородков особенно при распиле бюджетых средств..

[magari]

вывод что это говнозабор для агрогородков
ну как тебе сказать, нету особой эстетики - это да, но свои функции выполняет ;)
и я бы не сказала, что совсем уж капец как страшно, если обыграть растениями.
во первое что попалось из своих фото

http://savepic.ru/14239167.jpg
http://savepic.ru/14223807.jpg

[Korvet068]

ну как тебе сказать, нету особой эстетики - это да, но свои функции выполняет
Свои функции и рабица выполняет, а влетевшие авто ни первый, ни второй не останавливают.
Вот у метростроя бетонные глухие заборы классные!

[Юра Добриденев]

Влетевште автор нужно столбиками перед забором останавливать, по военной терминологии надолбы. Такой вывод сделал, после того, как к нам ночью, как-то кто-то влетел пьяный, сдвинул целый штабель старой опалубки и поддонов метра на 2-3

[mikola]

Юрий T9 рулит
Влетевште автор
Whxtc_REw1w?t=50

[srv]

Думаю так сделать с фасада. бурю 12 ямок, д=50см, глубина 1.5м. Вставляю при заливке по 4 прута арматуры, длиной 3.5м. Диаметр арматуры 10-ка или 12-ка. Сверху заливаю ростверк, шириной 40см, высотой 30см, армирую 3 арматуры в низу, 3 вверзу, арматура 10-ка или 12-ка, перевязка через 1 метр 8-ой арматурой. Столбики из бессера, закладка кирпичем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/03/thumb_61445931ed1c5782d.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/03/61445931ed1c5782d.png)

Остальную часть забора буду думать из чего, может и бетонный, может, что другое.

Интересно, бетонировать надо под воротами и калиткой, в низу?

[magari]

Столбики из бессера
вам показать во что они превращаются через год? ;) поверьте, зрелище не для слабонервных )))
я с керхером уже хожу второй год от его покупки(забор с другим соседом), пока как-то другие заботы были, посему сфотаю и покажу во всей красе завтра, если интересно. ;)

[srv]

@magari, Скиньте, интересно, может тогда столбики из кирпича тоже. Тогда надо не арматурины вставлять, а профильную трубу по центру столбиков при бетонировании.

[magari]

@srv, завтра уж тогда. Я постараюсь не забыть. Основное неказистое в этом - высолы и радостно растущий мох в промежутках кладки. Если второе можно списать на типа так и задумано, то первое точно никак. Могу ещё сфоткать кирпичный забор с соседом с тыла. От там вообще нет вопросов. Всё чистенько и без нареканий, только ценник там - караул.
/блин, я какой-то спец по заборам получаюсь ))))/

[Zmeevik]

Основное неказистое в этом - высолы и радостно растущий мох в промежутках кладки.
у меня бетонные панели тоже заросли. тут основная проблема его положение - солнце светит только утром пару часов, а все остальное время в тени, да под деревьями. идеальные условия для мха, КМК. но за вечер 22 метра отмывается без проблем керхером, раз в 3 года можно и выделить :)

[Korvet068]

кирпичный забор с соседом с тыла. От там вообще нет вопросов. Всё чистенько и без нареканий,
Не парАдак, срочно взять мох и кефир, всё хорошенько перемешать и написать на том заборе слово из трёх букв

[Korvet068]

Остальную часть забора буду думать из чего, может и бетонный, может, что другое.
Интересно, бетонировать надо под воротами и калиткой, в низу?
На ютубе у Александра Терехова есть три видео по заборам, где он подробно рассказывает и показывает что для чего и зачем.

[srv]

На ютубе у Александра Терехова есть три видео по заборам, где он подробно рассказывает и показывает что для чего и зачем.

Терехов говорит, что если делать столбчатый фундамент и ростверк, то под ростверк надо положить пенопласт, самый простой 15 плотности. Это надо для страховки от сил пучения под ростверком. Кто-нибудь так делал? Пенопласта 5 см хватит?

[d_ma]

Минимум 15 см, и желательно ещё 10-15 см песчаную подушку. Себе так делал, одну зиму фундамент пережил.

[Урри]

А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.

"Композитную" арматуру в такие конструкции - самое оно.

[srv]

Минимум 15 см, и желательно ещё 10-15 см песчаную подушку. Себе так делал, одну зиму фундамент пережил.

У меня земля - песок, смысла в подушке нету. Неужели 15 см пенопласта надо? Знаю некоторые форумчане его вообще не клали. Неужели на 15 см может быть вспучивание...
Это забор, не дом...

[d_ma]

У меня земля - песок, смысла в подушке нету. Неужели 15 см пенопласта надо? Знаю некоторые форумчане его вообще не клали. Неужели на 15 см может быть вспучивание...
Это забор, не дом...

Это для того, чтобы пучение грунта не поломало ростверк, но в случае песка не так актуально. Да, и ложить не пенопласт, а эппс, его мыши меньше грызут.

[mikola]

Да, и ложить не пенопласт, а эппс, его мыши меньше грызут. Пенопласт в версии Терехова не для утепления (абсолютно нет смысла промерзнет с боков), а для компенсации пучения, поэтому и плотность 15-я, чтобы было что сжимать. ЭППС в этом плане не работает вообще - шибко твердый.

[Korvet068]

Это для того, чтобы пучение грунта не поломало ростверк, но в случае песка не так актуально.
если этот песок лежит в траншее из глины, то поломает ещё быстрее чем без него

[d_ma]

если этот песок лежит в траншее из глины, то поломает ещё быстрее чем без него
На чем основаны предположения? У меня глина, причём угв очень высокий и пучит ее по страшному - с фундаментом все нормально. А если эта же глина будет сразу воздействовать на фундамент - поломает как раз быстро (опыт соседа доказывает). А для того, чтобы песок не смешивался в последующем с глиной, его обернул в геотекстиль

[Korvet068]

На чем основаны предположения
На расширении замерзшей воды! ))))

[srv]

В общем эту сосну сегодня снесли, т.к. была наклонена

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d42d49847.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d42d49847.jpg)

Привез 3 машины гравия http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d40b2a63b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d40b2a63b.jpg)

Ступеньки, временные (или постоянные?)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d41242878.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d41242878.jpg)
Подсыпка дороги гравием
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d4169ad6d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d4169ad6d.jpg)


Камни - валуны были на участке, сначала все переместили за линию планируемого забора, потом жена посмотрела, что слишком много камней, половину вернули обратно, будут на участке до забора. Один валун еле ТО-шка двигала.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d41b3e590.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d41b3e590.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d420dad23.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d420dad23.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/thumb_61445935d4273c83f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/06/61445935d4273c83f.jpg)

[srv]

вопрос с толщиной пенопласта под ростверк пока открыт? По моему 15 см - это много...

[Korvet068]

Привез 3 машины гравия
Это фото той самой машины, которая красного цвета?)))

[magari]

@srv, про забор за выхи забыла, ещё и простывшая, завтра фото сделаю.
Вот про камни-глыбы - они реально красивы, если их расположить не в ряд и вкопать на 2/3. Народ их за неплохие денежки купить готов, а у вас уже есть. Можно очень живописную композицию забацать!

[Korvet068]

вопрос с толщиной пенопласта под ростверк пока открыт? По моему 15 см - это много...
пенопласт играет роль демпфера, причём не восстанавливаемого после сминания.
По логике, толстый прослужит дольше. Хуже точно не будет, только дороже.

[srv]

@magari, так и подумали, 3-и здоровых на участке в углу, типа композицию сделаем. А те, что за забором, типа тоже композиция, но с защитными функциями )) У меня ещё с 10-к камней таких в центре участка, пока не решили, что с ними делать.

[magari]

пока не решили, что с ними делать.
Сходить на лекцию к Александру Сапелину. Погуглите, может приезжает скоро. Потрясный ландшафтник. Многое прояснится после однозначно. Очень спокойный чел, доброжелательный, без фу и фе, конкретно поясняет что делать и как. Скажу честно, я го поклонница. Очень вот всё по делу.

[magari]

@srv, как обещала, фото заборов. Уж и не знаю, какой лучше ))) Выбирайте ;)
Первому года 3-4, второму и третьему по 10 лет.
http://savepic.ru/14319002.jpg
http://savepic.ru/14310810.jpg
http://savepic.ru/14301594.jpg

[srv]

@magari, На первом вроде не по бессеру мох идет, а по швам. Или недостаточно швы уплотнены, или комплекс место-влажностных условий...

[magari]

@srv, да там мох и на швах, и по верху (в горизонтальной поверхности и в вертикальной тоже), может, неинформативно сфоткала. Но не бывает же так, что прям весь забор на участке будет полностью освещаться солнцем. Будут и теневые стороны. На которых и будет во такая лепота. если честно, я против мха не особо парюсь. Я скорее к нему отношусь как к дополнительному элементу декора. Но вот такой "декор" меня уже задолбал. И я, чтоб эту красоту не видеть, засадила почти всё растениями, ибо меня аж подбешивают эти высолы.
Тут же ж вам выбирать, понятное дело. Когда мой супруг предложил сделать такой же забор с улицы - я мягонько говоря была против. Свой бетонный керхером прошлась - как новый. Эту гадость + высолы ничего не берёт.

[Uhon]

@srvЭту гадость + высолы ничего не берёт.

А как же белая краска или побелка :cc:
Собственно такое решение уже есть в соседней теме ;)

[ister]

а вот объясните мне чем бетонный бессер отличается от бетонной плиты?

[magari]

@ister, тем что не скрепляется раствором, нет высолов. И плиты хоть как тусуй в тетрисном порядке уже после укладки (а как показала практика, это таки иногда и надо), бессеру только переукладка и литры химии убрать "красоту" (на год максимум)

[ister]

а каким боком раствор, которым "скрепляются" бетонные блоки бессера, к высолам?
а кирпичные заборы тоже нужно переукладывать?
это такая народная забава -забор тасовать?

[Uhon]

@ister, тем что не скрепляется раствором, нет высолов. И плиты хоть как тусуй в тетрисном порядке уже после укладки (а как показала практика, это таки иногда и надо), бессеру только переукладка и литры химии убрать "красоту" (на год максимум)

Кто вас так напугал этими высолами? Я видел сотни заборов без высолов... я готов поспорить что хозяева этих ограждений не бегают возле них с бубном :ab:

[magari]

Кто вас так напугал этими высолами?
Чо пугать-то, забор соседа, смежный с моим участком ;) Наблюдаю круглогодично. Фото моё, сегодняшнее.

[magari]

это такая народная забава
а это такая народная забава тролить не в тему? человек спросил как выглядит, я сфоткала. вроде как и вопрос закрыт.

[ister]

какой троллинг?
и бессер и плиты - цемент
если в цемент для морозостойкости добавлен карбонат натрия, то могут быть высолы. зато прочность и долговечность гарантирована
если обработать гидрофобизатором - никаких высолов не будет

[magari]

если обработать гидрофобизатором - никаких высолов не будет
ну действительно! чо это мой сосед обрабатывал гидрофобизатором, да не получилось...наверно не тем...а ещё для создания мха бессер кефиром поливал, наверное
/ржу/

[magari]

какой троллинг?
обычный. тема про каркасник.

[ister]

а мох на заборе причём?
я так понимаю соседу пофиг на тот мох... соседку он больше волнует...

[magari]

соседку он больше волнует
А тебе бы такое зрелище понравилось? Я про высолы. А про мох - читай выше и желательно не по диагонали.

[Lama]

вопрос с толщиной пенопласта под ростверк пока открыт? По моему 15 см - это много...

Если у вас песок то не занимайтесь херней.

Зачем страховаться от пучения там где пучения не может быть?
Ведь вы напсали что у вас песок ... или я не правильно понял?

Все технология и решения нужно применять с пониманием, а не просто "шоб было". Раз уж смотрите Терехова то хоть немного стоит вникать в суть того что он говорит, для пучения нужны одновременно 3 фактора: мороз, вода и пучинистый грунт чтоб эту воду удерживать. Исключите хоть один из них и пучения не будет!

Если же у вас пучинистый грунт, то в плане пенопалста важна именно его толщина, в плане люфта, чем он толще тем больше демпфер безопастности.
10-15 самое то.
У меня дом на пучинистых грунтах и второй год без отмостки, я прокладывал 10 см.

[srv]

@Lama, Вроде песок, но геодезию не делал, местами, где срезали 90 см грунта и глина была слоями. Раньше думал, делать по грунту, теперь думаю перестраховаться и пенопласт см 10 положить всё-таки.

[Korvet068]

теперь думаю перестраховаться
В таком случае, лучше перестраховываться дренажом

[geoden]

@Lama, Вроде песок, но геодезию не делал, местами, где срезали 90 см грунта и глина была слоями. Раньше думал, делать по грунту, теперь думаю перестраховаться и пенопласт см 10 положить всё-таки.
эхх народ-народ аж уши режет не геодезия, а геология))

[illarion]

эхх народ-народ аж уши режет не геодезия, а геология))

Это простительно. Не каждый этому учился.
А вот писать неграмотно...
Это действительно режет глаз. Каждый второй!
И вроде все в школе изучали русский язык.:(
Эх, народ-народ...

[polyzadumchivy]

@geoden, я слышал, что правильно говорить "геометрия". Вроде даже в школе такой предмет был. Но я не уверен, я прогуливал.

[polyzadumchivy]

@geoden, из сегодняшней новости про повязанного министра: "Оказалось, что геодезическая разведка была только на бумаге. В реальности же базальт, который специалисты планировали использовать для производства каменной плитки, никто толком и не искал, отмечалось в сюжете."

[geoden]

@geoden, из сегодняшней новости про повязанного министра: "Оказалось, что геодезическая разведка была только на бумаге. В реальности же базальт, который специалисты планировали использовать для производства каменной плитки, никто толком и не искал, отмечалось в сюжете."
Я как человек связанный с этой отраслью, не выдержал и написал поправку. Я думаю каждому, если в его отрасли будут путать его профессию с другой будет неприятно.
Это как печника к примеру назвать столяром))) Простым людям ошибаться простительно. А таких журналистов гнать с работы надо.

[illarion]

Я как человек связанный с этой отраслью, не выдержал и написал поправку.

@geoden, не сочтите за поучения. Просто взгляните на ситуацию со стороны.
Ведь можно было просто поправить. Написать хотя бы так:"Правильно писать геология, а не геодезия."
А не:
эхх народ-народ аж уши режет не геодезия, а геология))
Не совсем тактично, на мой взгляд. При этом, допуская грамматические и орфографические ошибки почти в каждом посте.
Я думаю каждому, если в его отрасли будут путать его професиию с другой будет неприятно.
А что же делать учителю русского языка, читающему форум?

Надо быть терпимее.

[geoden]

@geoden, не сочтите за поучения. Просто взгляните на ситуацию со стороны.
Ведь можно было просто поправить. Написать хотя бы так:"Правильно писать геология, а не геодезия."
А не:

Не совсем тактично, на мой взгляд. При этом, допуская грамматические и орфографические ошибки почти в каждом посте.

А что же делать учителю русского языка, читающему форум?

Надо быть терпимее.
Терпеть, терпеть и еще раз терпеть))) Ок:bs:

[ister]

терпеть....
Наоми Кембел - стерва.скандалистка.нетерпимая....
известность.деньги, возможности....

может что-то в терпении,скромности подправить нужно?

[magari]

была ж тема про каркасник...здрасти, приехали.

[ister]

каркасник- это хорошо...
для дачи... перепродажи... как временное жильё ( пример - бараки послевоенные)...

[Korvet068]

была ж тема про каркасник...здрасти, приехали.
мать, а ты чего хотела, это как Запорожец на ночь замыкать, хоть его всё одно угонять не собираются )))))

[srv]

Разметка:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ec87366aab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ec87366aab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ec8a17dab8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ec8a17dab8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ec8c0ded7d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ec8c0ded7d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ec919b3e80.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ec919b3e80.jpg)

[srv]

Чудо техники:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecfb1184ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecfb1184ac.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecfc70e530.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecfc70e530.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecfe335bd3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecfe335bd3.jpg)

Большие ямки с фасада (плюс боковые ворока и калитка, плюс на углах везде) 40см на 2м:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecf34dcc62.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecf34dcc62.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecf929fb4e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecf929fb4e.jpg)

Маленькие по сторонам 30см на 1.5м:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ecff950b6a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ecff950b6a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/thumb_6144594ed02124792.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/24/6144594ed02124792.jpg)

[srv]

Две ямки подряд прокопать не смог, огромный камень валун на глубине ~40см под ними. Камень, наверное метра 4. Думаю расчистить и прямо на нем забетонировать, можно засверлится и вставить арматуру...

[srv]

Большую часть в субботу залили. Бетон заказан на утро, М300 на щебне. Хотел взять 3-х подсобников, один подвел, с*ка, как можно на бетоне(!), ну скажи ты заранее.

Гнали двумя бригадами, я с 2 подсобниками и сосед согласился участвовать со своей стороны с 2-я сыновьями. Спасибо соседу, не каждый согласится, другой бы сказал, ты затеял, ты и расхлебывай.

В общем 2-а рейса 6 куб + 4 куб. Залита линия на фасаде, 100 метровые линии обе залиты, почти, на каждой осталось по 3-4 ямки. Осталась полностью тыльная линия.

Хотел заказать бетон на воскресенье, но не тут то было, никто не работает. Можно с Минска, но доставка - ценник в два раза.

Да, миксер я догнал в деревне, приехали одновременно с ним и дождем, который начался, как только я открыл дверь машины и не прекращался весь день. Сначала я злился на силы природы, но к вечеру, когда последний бетон отбивали ломиком, понял, что оказывается нам повезло с погодой.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_6144595000cc1b283.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/6144595000cc1b283.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_6144595000ea0ae14.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/6144595000ea0ae14.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_6144595001033fcec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/6144595001033fcec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_61445950011e77240.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/61445950011e77240.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_614459500139346f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/614459500139346f3.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_61445950042470e6a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/61445950042470e6a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_6144595004420bc41.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/6144595004420bc41.jpg)

[srv]

Так как бетона нам не дали, пришлось оформлять прообраз будущего туалета:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_61445950048089941.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/61445950048089941.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_6144595004a944a9e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/6144595004a944a9e.jpg)

1.3 м глубиной, 1.7х1.7м, ширина ленты 30 см. Грунт за плодородкой - красная глина.

[srv]

В общем с фасада будут бессерные столбики и закладка кирпичом. Я вот только думаю, правильные ли я арматурные каркасы сделал. рамки 20х20 см. По идее под дырки бессера должны подойти?

Кстати каркасы я делал 4-х метровые, из расчета 2 метра в землю, 2 наружу. Сегодня прошелся промерял, что торчат. Некоторые 2 метра, некоторые 1.5, это получается, что чудо техники местами разогнался и насверлил мне дырки не 2, а 2.5(таких только несколько) метра.... ))

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/thumb_614459500d13ae289.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/25/614459500d13ae289.jpg)

[srv]

После работы сегодня съездил и доделали. Бетон приехал к 16.00, 5 кубов, доделали забор + фундамент под туалет, к 21.30 закончили. Хорошо под туалет залили с миксера 2.2 куба. Остальное тачками и ведрами.

Угловой, самая большая лунка получилась, 2 метра глубиной, при сверлении наткнулся на камень и ямку разворотило, наверное туда пол куба ушло бетона:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_6144595179267b420.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/6144595179267b420.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_6144595179791f680.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/6144595179791f680.jpg)

[srv]

Остальное и общий вид:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_614459517b45b5f2c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/614459517b45b5f2c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_614459517b8926250.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/614459517b8926250.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_614459517bd97f991.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/614459517bd97f991.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/thumb_614459517bf405a1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/27/614459517bf405a1b.jpg)

[Lama]

Дом каркасник, а фундамент туалета внушительней чем у каменного дома ;)

[srv]

@Lama, Туалет кирпичный будет. У меня и под домом фундамент внушительный, блоки ФБС-40см, 4 ряда.

[srv]

Вопрос по бессеру, я пока не изучал, может кто подскажет производителей, где купить и т.д.? Так же по кирпичу, на забор, я так понимаю надо полнотелый?

[Kiz]

А зачем туалет на улице?

Или это как дополнительный, когда приспичит - уж лучше сюда, чем в дом бежать?

[srv]

@Kiz, Как дополнительный, конечно в доме тоже будет. Но участок большой 100 метров )

[Стэлс]

@srv, я понимаю, что класс ответственности строения 27й, но армирование туалета чуток не по-фэншую:). Так конечно прощее, воткнуть в землю арматурины и к ним привязать, но это будет фитилем для ржавчины. Вчера из круглой заводской крышки колодца делал перфоратором квадратную -очень наглядно наблюдалось разрушение на 30см вглубь там где не было защитного слоя бетона(крышке лет 15)

[srv]

@Стэлс, я знаю, если всё по правилам делать, то надо ещё и 2 слоя арматуры, наружный и внутренний давать. При бетонировании я ещё обрезки арматуры поутапливал, что бы перестраховаться.

Меня вот, что смутило, на счет бетона, конечно глубинный вибратор, я поленится брать на прокат, но штыковали, и вот, что, когда первый раз бетон привозили 6+4 куба было нормально. Но когда бетонировали остатки + туалет, при штыковании выделялось много воды, я даже канавку прокапал, что бы спустить лишнюю с опалубки. Что-то схимичили или на миксере или на заводе. Следующий раз надо акцентировать на этом внимание, при заказе, что бы воды было по "госту", а не "вам пожиже?" или "вам по гуще?"

[srv]

Несмотря на то, что участок выравнивался, перепад высот на фасаде остался около 70 см, на 25 метра. До калитки, от забора соседа где то 17 метров, на этой длине перепад около 35 см.
Выбрал грунт, на глубину 30-40 см, засыпал гравием.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c6a3747a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c6a3747a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c714884df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c714884df.jpg)

Выравнивание основания и укладка пенопласта, 10 см.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c777a3b2f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c777a3b2f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c829437d5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c829437d5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c85a88ac9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c85a88ac9.jpg)

[srv]

Гибка рамок:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c92ff3a9f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c92ff3a9f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c956f1cb5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c956f1cb5.jpg)

[srv]

Начал вязать каркас, в низ 3 арматуры 12-ки, вверху будет 3 арматуры 10-ки
В таком состоянии сейчас, работать получается на выходных.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963c9eb29fe6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963c9eb29fe6.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/thumb_61445963ca206c9f5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/10/61445963ca206c9f5.jpg)
Без учета пенопласта, из за неровности, ростверк получается с одного конца 40 см высотой, с другого, где нижняя точка 55 см. "Ступеньками" не хочется делать..