Знающие люди, помогите с конструкцией стропилки

[Diplomat]

Уважаемые профессионалы, специалисты, знающие люди.
Помогите пожалуйста советами по конструкции двухскатной мансардной крыши.
Приобрел участок с недостроенным домом. Дом небольшой, по наружним стенам 10160 мм на 8750мм. Сложен до перемычек над окнами 2 этажа из ПГС 300мм. Проекта нет. Может и был, но мне его не передали. Я перемерил и вычертил в скечапе. Что известно:
1. размеры коробки по наружке 10м 16см на 7м 85см из ПГС 300 мм
2 первый этаж перекрыт плитами по армопоясу, внутри еще 2 несущие стены параллельных фронтонам
3. уложены мауэрлаты 150х150 с выносом за фронтоны на 800мм
4. Стены мансардного этажа подняты на 1,6 м с заливкой пояса по всему периметру. в местах окон на фронтонах он спускается и проходит под ними. Пояс 20х20 см
5. Плиты перекрытия опираются на пояс где то по 15 см.
6. бывшая хозяйка сказала, что расчитывали угол наклона скатов в 40 градусов.
7. Вместе с недостроем есть лес, уложенные в штабель, обработанный и накрытый навесом. Доски все по 6 м размерами 50х200 - 60шт, 50х150- 60 шт, 100х25 -200 шт.
Помогите советами. Заранее благодарен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_784158089f0a124e3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/784158089f0a124e3.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:44 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_78415808a0cff1ae0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/78415808a0cff1ae0.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_78415808a0f178959.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/78415808a0f178959.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее было в 13:48 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_78415808a288d277f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/78415808a288d277f.jpg)

[Prosto]

Уважаемые профессионалы, специалисты, знающие люди.
я не специалист. Крыша и дом похож на мой. Делайте как обычную двухскатную крышу учитывая размеры дома.

http://all-for-remont.ru/wp-content/uploads/2012/08/dv_krysha.jpg

[sergN]

@Diplomat, скиньте свой скечап (с расширением doc обзовите)
я посмотрю на размеры и прикину чего и как.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее было в 20:51 ----------

хотя и так видно.
стропила всё равно надо составные по высоте лепить-утеплителя 20-25 см .
может распорки под стропила-раскосы вставить.
нормальный типовой домик.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:53 ----------

можно 2 чтолба поднять и на них положить коньковый прогон.-проще кровлю делать.

[Diplomat]

@Diplomat, скиньте свой скечап (с расширением doc обзовите)
я посмотрю на размеры и прикину чего и как.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее было в 20:51 ----------

хотя и так видно.
стропила всё равно надо составные по высоте лепить-утеплителя 20-25 см .
может распорки под стропила-раскосы вставить.
нормальный типовой домик.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:53 ----------

можно 2 чтолба поднять и на них положить коньковый прогон.-проще кровлю делать.


Спасибо большое за скорый ответ. Файл прикрепил. Но как Вы сказали с раширением doc

[Diplomat]

здравствуйте. К сожалению, я тоже не специалист. Конечно некоторую литературу прочел, вроде бы все ясно. Но очень хочется получить грамотный совет.

[sergN]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_855809d4c59dc36.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/855809d4c59dc36.jpg)

[sergN]

3 балки. коньковая и 2 подстропильных.
все-сборные. могут быть из стропильных досок составлены(шобы не пилить другие)
стойки из поленьев и 2 деревянных столба под коньковую . (можно и пару раскосов вставить на них)
надежность-выше чем у меня.

[Diplomat]

@sergN. спасибо за ответ. Суть ясна, но вопросы остались )))).
- Скажите можно ли опирать опоры под коньковый прогон на плиты перекрытия? марка плит 2ПТМ 42.12.22-12.5 1W и 2ПТМ 42.15.22-12.5 1W это самые длинные. Остальные такой же марки только короткие.
- Сечение опор и сечение прогонов?
- К сожалению не смог открыть Ваш файл, потому как у вас версия новее ( но это поправимо)
- шаг стропил ( хотелось бы 95 см т.к. тогда свободно пройдет дымоход и устоновится мансардное окно.
- на какой высоте делать затяжку? и их размеры

[sergN]

затяжки не делаются(прогонов хватает)
шаг стропил может быть и 95.
297
стропила в зоне утепления-спаренные по высоте. продух под кровлей 4см.
..
рекомендую утеплять сразу.
а то потом изнутри -геморно.
прогоны 200х100 (150мм-это высота) и конек тоже.
столбы под конек и прогоны-150х150

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

до нагрузки на плиты не будет
там всё распределено

[Diplomat]

@sergN, прошу прощения за назойливость, но не совсем понял:
1. прогоны 200х100 (150мм-это высота) - это как?
2. Про опирание опор прогона на плиты перекрытия?
3. если не будет затяжек на что крепить потолок?
4. стропила в зоне утепления-спаренные по высоте?

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее было в 12:31 ----------

@sergN и еще вопрос к чертежу: можно ли опирать средние подпорки прогонов на стены из блоков шириной 20см? Или довести их (стены) до уровня прогонов? Ну и забыл сказать о покрытии кровли - куплена битумная черепица

[sergN]

150..очепятка..чмтать-200.
2/ опоры прогона на стены (простенки)...стены на плиты
3/семен семеныч.!!!!!.извиняй...я в стропилку уперся..и думал-по простенкам будут потолочные балки раскинуты..(могу нарисовать в скечапе.надо?)
4/ наклонная часть кровли примыкающая к комнате.(вопрос-под стрехой (3 этаж) будет жилое или холодный чердак..я тут не прочитал.)

[Diplomat]

@sergN, Вы ясновидящий )))) Меня Семеном и звать.)))) Если не сложно нарисуйте в скечапе очень нужно. "3 этаж" обычный чердак.

[sergN]

1/200. 150-опечатался
2/ опора на стену. стена на плиту.
3/ тупанул. переносим прогоны ниже-на уровень потолка. получаем -прогон 200*100 и потолочная доска 200*50. или составная 250*50. потолочный накат доска
4/ на рисункемм снизу (те лежачие стропила на простенках. высота 250мм дает непрогибаемость
или же пустить местами брус...тут надо посмотреть чуть внимательнее
или же полубрус-бревно отесанное с 2хсторон плашмя.-главное выдержать плоскость без доработок потом.)
5/ вот вотhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_855809f55e93378.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/855809f55e93378.jpg)...........
за качество работы-извиняйте..быстросуп выходит.
но для смысла..

[Diplomat]

@sergN там где стропила спарены - каково их сечение?

[sergN]

если перекрывать по простенкам сначала 2-3 бруса-тогда можно их оставить открытыми..а уже по верху потолок и утеплитель-будет выше потолок в хате. и какое никакое разнообразие.
(я рекомендую..дети могут кресло , гамак , турник к балке подвесить.
ну реально веселее.)

[Diplomat]

@sergN и чем крепить опоры для конькового прогона к стене?
и еще тогда вопрос просится -
если перекрывать по простенкам сначала 2-3 бруса-тогда можно их оставить открытыми..а уже по верху потолок и утеплитель-будет выше потолок в хате. и какое никакое разнообразие.
(я рекомендую..дети могут кресло , гамак , турник к балке подвесить.
ну реально веселее.)
как крепить брусья к фронтонам?

[sergN]

вопрос правильный.
с учетом того , что надо шаг стропил шире-тогда считаю вслух.
(вот бы ещё описание кровли-что там будет лежать и на чем.-черепица..металл...или.... на доске , на ОСБ )
-4 см продух(положено вентилировать наклонную часть)
-25 см вата
итого 30см.=15см + 15 см (шпилькой просверлено насквозь в 3-х-4-х точках)
толщина. ну. 75 мм это минимум.
выше потолка получаем 150*75.
(1 меня 175*50. =не очень хорошо для наращивания..а надо.)

[Diplomat]

@sergN, у вас фото вашей стропилке есть? могу я попросить Вас выложить их?
покрытие - битумка шинглас алабама на ОСП плиту 9мм, плита на обрешетку

[sergN]

у меня столбики стоят на брусе и тупо скобами раскошены...
в вашем случае надо временные раскосы. тк потом кровля будет сама геометрию держать.
ну как вариант- 2 уголка наискось от столба к стене.... )
...
брусья надо выпускать за фронтон. (обработать) , тк лобовая доска выноса кровли (последняя стропилина) должна быть крепко присобачена. иначе может улететь весь вынос кровли.

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее было в 14:17 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/04/thumb_855480b933053c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/04/855480b933053c0.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/05/thumb_855481fa0c794bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/05/855481fa0c794bf.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_855809fa5a952ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/855809fa5a952ac.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее было в 14:22 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_855809fae8b37c8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/855809fae8b37c8.jpg)
...проще подъехать.
и посмотреть \
косяки есть у всех. гвозди могут подтекать.
стоят 6 окон в скатах.

[Diplomat]

@sergN, ого - Дворец. Поздавляю. Оч красиво. У меня сарай по сравнению с Вашим)))

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее было в 14:35 ----------

@sergN Интересно, а какие еще могут быть варианты в моем случае? Посмотреть скорее всего не получится т.к. живу в гомеле

[sergN]

тогда просто обсуждаем.
конструкция практически одинаковая.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

только у вас устойчивее. тк стропила будут лежать на жестких прогонных балках.
и сам конек у вас жестче. и стропила единые-6метров. как раз в размер типовой

[Diplomat]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_78415809ff5cd0aa9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/78415809ff5cd0aa9.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее было в 14:43 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_78415809ff8a4581d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/78415809ff8a4581d.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее было в 14:44 ----------

@sergN вот в таком состоянии он мне достался

[sergN]

9мм осп-нормально.
под осп набивают рейку 40*30 примерно шагом 40-50 см.
гвозди для плитки-только фирменные оцинкованные.
гвозди могут через некоторое время вылазить..некотторые строптивые гвозди.
это видно по подъему черепицы.
мне монтировали в январе.
на севере будет мох. раз в 5-10 лет -керхер в руки и вперед. только не сильно-а то посыпка смоется. у соседа уже мыли.
у еня есть поддтеки в 5 местах.
надо лезть смотреть. мыслей нет ..только догадки.(но кровля большая. всяко могет быть)

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

вынос балок есть. так что надо ещё 3 таких сделать.
фронтон можно либо продолжить камнем , либо сделать его каркасным.
камнем лучше(имхо). хотя каркасным -поттом доску по-фински покрасить в веселый цвет-тоже будет кашерно

[Diplomat]

@sergN фронтон продолжим блоками на всю ширину, благо много что из материалов досталось впридачу. В принципе из глобального нужно докупить только ОСП и всякие пленки для крыши

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:51 ----------

@sergN, ну и тогда выложу фотки некоторых узлов, которые мне тоже достались от бывших хозяев в качестве гарантии что все сделано было для себя и по технологии.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_7841580a028c109d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/7841580a028c109d7.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_7841580a02df15510.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/7841580a02df15510.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_7841580a0323a206e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/7841580a0323a206e.jpg)

[Prosto]

- шаг стропил ( хотелось бы 95 см т.к. тогда свободно пройдет дымоход и устоновится мансардное окно.
с таким шагом замучаетесь утеплитель ставить.

[sergN]

@Prosto, это правда.
я вот теперь думаю-задувать эковату или упираться с рулоном. реально не решил.

[illarion]

@Diplomat, вот мои соображения по вашему вопросу.
Начнем по порядку.
1). Коньковый брус. Двух столбов (подпорок) возле фронтонов для его опоры, разумеется, мало. На ваши 10 метров их желательно штуки 4. Но эти столбы будут временные. Только на время монтажа для выставления бруса горизонтально, т.к. потом иметь их посреди комнат - "ни к селу, ни к городу". Поэтому, смело их можно опирать на плиты перекрытия.
2). Средний прогон. Не вижу в нем необходимости.
Во-первых, чтобы его жестко и ровно выставить, также нужны столбы (подпорки). Ладно, имеются перегородки с одной стороны этажа. С другой стороны - пролет метров пять. Нужно подпирать, но на кой опять посреди комнаты столб? Более того, если не подпирать, то уже стропила не на него (прогон) будут опираться, а его нести, т.е. держать. Смысл?
Поэтому, рекомендую ограничиться на этой высоте (высота потолка мансардного этажа) затяжками, которые придадут конструкции из стропил дополнительную жесткость.
3). Теперь - шаг стропил. @Prosto правильно заметил насчет неудобства утепления. Делайте шаг 60 см (обычно делают 59, чтобы утеплитель лежал там без люфта). В местах, где будут мансардные окна, делайте рекомендуемый для вашего окна размер. И еще: что-то у вас труба очень широкая получается, коль вы хотите для нее такое расстояние между стропил. Уточните.

[Diplomat]

@illarion, здравствуйте, труба размерами 520х520 мм. Просто если делать шаг 600, то ка раз на нее попадает. Плюс еще мне оставили комплект мансардного окна с окладом. Размеры окна 78х118 см. Среднее помещение на втором этаже это ванная комната. Здесь то и должно встать окно. По утеплению размер Гомельской каменной ваты для утепления крыш 600х1000. Так какая мне разница какой стороной её туда укладывать длинной или короткой?

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

@illarion, хотелось бы более подробно узнать про Ваше предложение относительно стропильный системы. Хватит ли сечения досок из тех что мне оставили?

[illarion]

@Diplomat, свои предложения я сформулировал в предыдущем сообщении. Что касается шага стропил, то я брал в расчет размеры утеплителя Paroc (60х120). Про гомельский размер не знал. Можете делать шаг и под него, но я считаю, что чаще - надежнее. Вам решать.
Относительно сечения стропил, считаю, что 20 см достаточно, т.е. ваши 50х200 подойдут.
Еще не увидел у вас вентканалов. Желательно, до монтажа крыши их вывести.

[sergN]

положить 2 прогона на простенки , по-моему проще , чем 10 затяжек выставлять.

[illarion]

положить 2 прогона на простенки , по-моему проще , чем 10 затяжек выставлять.
Не спорю. Проще. Но...

2). Средний прогон. Не вижу в нем необходимости.
Во-первых, чтобы его жестко и ровно выставить, также нужны столбы (подпорки). Ладно, имеются перегородки с одной стороны этажа. С другой стороны - пролет метров пять. Нужно подпирать, но на кой опять посреди комнаты столб? Более того, если не подпирать, то уже стропила не на него (прогон) будут опираться, а его нести, т.е. держать. Смысл?
Поэтому, рекомендую ограничиться на этой высоте (высота потолка мансардного этажа) затяжками, которые придадут конструкции из стропил дополнительную жесткость.

Балки перекрытия все равно нужно будет делать. Затяжки выполнят их роль.
Ну, если настаиваете на прогонах, то предложите вариант крепления прогона на простенки, где расстояние между ними (простенками) метров пять.

[Diplomat]

@illarion, честно говоря, я тоже про дополнительные прогона даже и не думал. Но вариант имеет место быть, хотя бы потому что так строят. Ваш вариант для меня не менее интересен. Я так понимаю, что Вы предлагаете сделать стропила в форме буквы "A". Теперь что касается расстояния между про стенками на 2 этаже - максимум 4 метра, остальные "секции меньше". Есть такая табличка в экселе называется "стропила". Судя по всему, она знакома очень многим и достаточно популярна. Вчера ввел все параметры в нее. Так вот при расчете во вкладке "Арка" сечения стропил получились 100 х200. Разве такое возможно? Или я неправильно что-то сделал?

[Prosto]

@Diplomat, я ж писал дом и крыша подобная как у меня, вот как делали у меня http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=62714&postcount=13

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=15117&d=1330786259

[illarion]

@illarion, честно говоря, я тоже про дополнительные прогона даже и не думал. Но вариант имеет место быть, хотя бы потому что так строят.
Истово улыбаюсь!:)))))))
Если бы вы знали КАК еще строят!!!!!
Но это не имеет ничего общего со строительными нормами. Хотя и я не являюсь истиной в последней инстанции. Мой вариант тоже подлежит оценке все-таки специалиста.


Теперь что касается расстояния между про стенками на 2 этаже - максимум 4 метра, остальные "секции меньше".
Это тоже ни о чем не говорит. Количество подпорок у прогона - величина расчетная. "На глаз" можно соли в макароны насыпать. Здесь нужно считать. Для прочей убедительности: в стропильных системах прогон подпирают чуть ли не под каждой стропилой. Посмотрите примеры на форуме и вообще в интернете. А лучше обратиться к профессионалам.
Равно, как и по вопросу:
Есть такая табличка в экселе называется "стропила". Судя по всему, она знакома очень многим и достаточно популярна. Вчера ввел все параметры в нее. Так вот при расчете во вкладке "Арка" сечения стропил получились 100 х200. Разве такое возможно? Или я неправильно что-то сделал?

[Юра Добриденев]

расстояние между подпорками прогона (конька) на прямую зависит от его сечения. Если пролет известен, собрать нагрузку и подобрать сечение. Только сечение может оказаться совсем не детским. Может я слепой и пропустил, но как вы можете что-то проектировать, не зная плана мансардного этажа ?
ЗЫ. Подпертый конёк всегда лучше любых затяжек, которые не являются одновременно перекрытием нижнего этажа, т.е. под ногами мансардного этажа. Затяжки над головой это распор, такие стропила необходимо крепить к мауэрлату жестко, распор воспринимается только мауэрлатом и поясом, а при таких длинах и цирковых сечениях армопоясов, типа 10000х200х200 они не в состоянии ничего воспринять из за малой жесткости. Такие системы живут на "пронесёт-не пронесёт", никто никогда их не считает (в частном малоэтажном строительстве)

[sergN]

@Юра Добриденев, чердак холодный
мансардный этаж с высокими стенами и простенками-почти полноценный этаж
............
кстати http://ostroykevse.com/Krisha/MenuKrisha.html
очень полезная расфасовка по типам.
...........
я всегда выступаю за наличие конькового бруса. однако это вовсе не обязательно.
мне на даче сделали без него. ширина пролета у буквы А 12 метров.
с ригелями-стяжками и подстропильным прогоном.
...
собственно любая палка под стропилами имеет цель-распределить / снять/передать нагрузку от стропил на другие -крепкие элементы дома.
..
задача вопрошающего-из всего перечня выбрать тот вариант , который в его ситуации дешевле (телодвижений), при том же конечном результате.
...
стропила 200см-очень хорошо -надо только поперечные бруски 50*50 протянуть изнутри-и утеплителем забить.
ибо
5 см продух+20 см норматив утеплителя=25 см .

[Diplomat]

@Prosto, действительно очень познавательно. Спасибо. Хотел бы спросить про крепление стропил к коньку. Насколько я понял из прочитанной литературы, то существует два основных варианта крепления стропил это либо жесткий верх, либо жесткий низ. Судя по Вашим фото у Вас жесткий низ, а значит распор. У меня коробка из блоков, поэтому страшновато. Тем более что люди про пояс под мауэрлатами сказали что он по сечению вообще ни о чём. Если ошибаюсь поправьте пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

@illarion, полностью разделяю Ваше мнение. Только вот не знаю к кому обратиться

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------

@Юра Добриденев, план на первой странице 2 фото. Перекрытие первого этажа плитами. К сожалению сам не строил, а купил в таком виде. Мне важны разные обоснованные мнения, поэтому и обратился сюда за помощью или советами.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 21:59 ----------

@sergN, очень правильно все понимаете))))

[Юра Добриденев]

думал что это первый этаж, не увеличивал, не присмотрелся. У вас можно весь конёк подпереть, хоть и размеров нет. Затяжки на уровне потолка не отменяются.

[sergN]

@illarion, ты чё в 5-30 в компе делал?
всё нормально?чаю , кофе..
альбо водовки на ночь?

[illarion]

@sergN, так переживал за крышу Дипломата!;)
в паровозе чёта не спалось...

[sergN]

ага..и сейчас тоже.забей..
ВКПБ — аббревиатура: ВКП(б), или Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)
Успокоительная настойка ВКПБ (валериана, корвалол, пустырник, боярышник)
..............
кстати есть сайт http://www.vkpb.ru/
я типа заскочил.
не всх пидарасов повесили белогрардейцы.
а потом удивляются-откуда каратели?
я бы лично половину расстрелял. неучи..блин.

[Diplomat]

@sergN,
@illarion,
@Юра Добриденев
Здравствуйте, оцените такой вариант (ниже файлы). Если прогон сделать из сплоченных стропильных досок, которые у меня есть, чтобы получился 200х150мм хватит ли его сечения? А сечение опрор (которые будут упираться в плиты перекрытия) 150х150? Или я не в ту сторону думаю? Поправьте пожалуйста

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:27 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/thumb_7841580dc614950f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/7841580dc614950f9.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/thumb_7841580dc637741bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/7841580dc637741bc.jpg)

[Юра Добриденев]

@Diplomat, я с телефона сейчас, так что точно не скажу. Стойки, точно подойдут, а вот по полёту в 4 метра по середине нужно в програмке считануть, есть сомнения. Немного не понятно, можно ли ещё одну стойку поставить, что бы разбить этот пролет ещё на 2 меньших, тогда и считать ничего не нужно было бы. Поставить стойку на угол фое, таким же образом как одна уже там начерчена..
Сейчас подумал, нужно и 3х метровые пролеты прикинуть на ваше сечение, собрав нагрузку на кровлю, на всякий случай.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, спасибо за участие))). Если Вам не трудно, посчитайте пожалуйстя, просто к моему стыду и сожалению - далек от этого. Сложно дается.
Для расчета: покрыте шинглас + осп плита + обрешетка + утеплитель, ну и подшивка потолка. я так понимаю ее тоже сюда включить стоит.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:52 ----------

@Юра Добриденев, все внутренние стены хотим сделать из блоков толщиной 20см.

[Юра Добриденев]

В местах опор стоек нужно будет залить распределительные подушки, на глаз длиной хотя бы по 700 мм, в углах на пересечениях перегородок сами прикиньте, чтобы точечную нагрузку от стойки распределить, толщиной 150 мм где-то. Это все на глаз без расчётов, как бы я делал. Можно было бы ограничиться лежнем, но у вас там прерывание, да и дерево по разному себя ведёт. Не знаю когда время появится за комп сесть, так что рассчет х.з. когда.

[Юра Добриденев]

@Diplomat, при сечении 200х150, при пролетах балки 2,8м+1,6м+2,2м+2,8м и нагрузке 300кг/м кофициент использования 0,67 по поперечной силе. Это нормально.
Если пролета оставить только 3, т.е. средний 3,8м, то сечения не хватает.

[sergN]

под стойки просто подложить доску 50мм или кусок бруса. или кусок швелера.
подливать-ипалово.
..
поттолки как будем делать?

[Юра Добриденев]

доски закручиваются, нужно брус 150х100, хотя бы, но и такие выгибает со временем, если бы цельный лежень был, другое дело. Подлить пол часа работы.
Это же ГС 200мм

[Diplomat]

@sergN,
@Юра Добриденев,
Ребят, может я чего-то недопонимаю, но что значит подлить под опору? Она жа на плиту опирается. Имеется ввиду типа ленты армированной единой под опору (грубо говоря столб) и внутреннюю стену? Или предлагается вариант отлить эту ленту по верху стены и опереть на нее уже не столбы а столбики? Видел в интернете как поверх внутренней стены укладывают брус (тот же мауэрлат) и к нему крепят столбики-опоры под конек. Но рассмотрев внимательно картинки из книги Савельева, увидел что все опоры под прогон опираются либо на балки перекрытия либо на плиты перекрытия, иными словами пол второго этажа.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------

@sergN, скажите пожалуйста, а какого сечения у Вас прогоны? Верхний и боковые?

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

@Юра Добриденев, а если сечение прогона взять 100х300 будет разница от 150х200? Мне кажется, всё же 100х300 для этих целей лучше бы подошел или это заблуждение?

[Юра Добриденев]

@Diplomat, на какую плиту ? у вас же стойки на перегородки станут. ГС хрупкий материал для такой точечной нагрузки как пятка стойки. Можно подушки залить, пожно брус(лежень) положить, для распределения, но у вас брус будет на фое прерываться и ставить нужно на самый его край, в этом случае проармированные монолитные подушки как-то получше, но х.з. может и бруса хватит, не знаю как посчитать смятие газосиликата через прогиб лежня от точечной нагрузки стойки, поэтому проще прикрутить 3 доски, бросить несколько арматуринок или сетку и залить небольшие площадки.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, спасибо, теперь все стало проясняться. Я же думал что нужно два целиковых столба от плиты до конька)))) теперь все понятно. Конечно легче и быстрее просто положить брус, но жб балка наверное крепче))) хоть и дольше. Короче говоря можно воспользоваться такой же технологией как и при обустройстве мауэрлата. Т. Е. Пояс потом шпильки потом брус потом опоры под конек. Кстати, на выходных еще раз посмотре лес который мне достался там есть 2 бруса 150х150х6000. Один правда кривой

[Юра Добриденев]

@Diplomat, не учел кое что изначально. При брусе 200х150 К использования=0,73
при 300х100 Кисп.=0,69

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее было в 22:10 ----------

@Diplomat, по всей перегородке не нужно, просто кусками под опоры.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, а что лучше в моем случае 0,73 или 0,69?

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:13 ----------

@Юра Добриденев, а если отлить кусками, а брус положить целый ну к примеру тот который у меня есть 150x150?

[Юра Добриденев]

Чем меньше тем лучше. Если есть возможность 300х100, то это лучше, только вы изначально сказали 200х150.
А вообще, для конька лучше то что ровнее ;)

[Diplomat]

@Юра Добриденев, тогда получается что сначала внутренние стены ставить а потом крышу(((

[Юра Добриденев]

[/COLOR]@Юра Добриденев, а если отлить кусками, а брус положить целый ну к примеру тот который у меня есть 150x150?

Так как вы целый положите, если у вас там стена не прямая, или вы сможите этот брус потом закрыть ? я х.з. как там у вас потом потолок будет. Не знаю как назвать тот шлюз, типа фойе или холл, над ним брус пойдёт. Если зашьется, то можно неразрезной пробросить и бетон(раствор) не лить. Но ГС такая бяка, что я бы перестраховался.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, ну я так понимаю что прогон можно сделать из досок 50х200 три в ряд по толщине или 50х200 две вряд и 100х50 сверху и снизу получится 100х300? Или это очередная глупость?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, тогда получается что сначала внутренние стены ставить а потом крышу(((

Да, а в чем проблемы ? Ту стену можно за 3 дня самому выложить, только бы мешки и блоки кто нибудь забрасывал на верх.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, средняя стена которая перпендикулярна фронтонам ровно по центру и прямая. Или предлагается прокинуть брус по коротким внутренним стенам?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, ну я так понимаю что прогон можно сделать из досок 50х200 три в ряд по толщине или 50х200 две вряд и 100х50 сверху и снизу получится 100х300? Или это очередная глупость?

Пилять, я про такой вариант даже не подумал )) По идее должно быть нормально, главное скрутить хорошо.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, блоки на верху в пачках стоят

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, средняя стена которая перпендикулярна фронтонам ровно по центру и прямая. Или предлагается прокинуть брус по коротким внутренним стенам?

Вот тут я уже не понял. Брус (лежень) ровно по оси конька, по другому его не положишь. Я про тот участок, который над квадратным мини коридорчиком будет. Если не мешает, то пусть будет так.
Все, запарился уже писать, мои засыпают, мешаю-щелкаю по кнопкам

[Diplomat]

@Юра Добриденев, может так и не делают прогоны, но чего то мне показалось что так должно быть легче выровнять брус если он будет кривоват. И еще, а если к столбикам еще и подпорки косые к прогоны прицепить? Поможет?

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

@Юра Добриденев, ок, спасибо

[Юра Добриденев]

да можно, такие варианты есть в интернете, можно посмотреть. Я изначально не предлагал, по тому что и так можно выдержать нормальные пролёты, а косые подпорки от стоек к прогону делают при больших пролетах, если требуется их уменьшить, а этого не получается сделать. Стойки потом крест накрест досками прихватить для устойчивости.

[sergN]

Юра..это не балка-это конек.
200*100 и больше не надо.
выбрось нах свой куркулятор.
скоро бревно на кровлю попрешь с ним.
на стенах лежат мауэрлаты.150*150. или 200*150.
а если нет распора , то вообще 150*50.
вообще кто-то читает нормативку или просто чем больше-тем лучше?
если положить на простенки 2 балки (подстропильный и зааанкерить в простенки ), а стропила 200(уже есть)-
то распора не будет вообще. нагрузка на конек не более ветровой. собственного веса (30кило на м2. снеговая при 40гр уклона..ну хз..на случай снегопада и штиля..ну 100-150.надо смотреть)
(я бы коньковую вообще выбросил -только самый верх стянул стяжками А под горло)
298 =комбинация
низ-наслонные стропила
верх-висячие с зажатым низом.
просто и железобетонно.

[Юра Добриденев]

Юра..это не балка-это конек.


Для рассчета это неразрезная балка, а конек это для кровельщиков. 200х100 не прокатывает, слишком большие крайние пролеты, почти по 3м, даже если бы и выдержало, то прогиб мог бы быть виден на глаз.
И при чем тут нормативка, когда балку нужно проверять, при заданном сечении и пролётах ?
Распор будет, ничерта там не заанкеришь в 2х местах в ГС, да и придумывать тут нечего, нормально конек подпирается, без проблем. Я всегда за конек, при возможности его сделать, даже с такими довольно низкими затяжками, как получатся тут.
Затяжки не отменяются.
Рассчет нагрузки от кровли и на кровлю довольно относительный, хоть и с табличками в зависимости от климата и углов кровли, но средне получается цифра 250кг/м2, я обычно округляю до 300, нех мелочиться. У нас не 1й сорт древесины, а 3й, на него даже рассчетные сопротивления хрен найдешь. На погонный метр этого конька собирается с 5 квадратов этой кровли, приблизительно.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, @sergN, Доброе утро. А если сделать 3 прогона? один верхний сечением 100х300 и два боковых такогоже сечения? для боквых тоже отлить опорные площадки с вмоноличеными шпильками для крепления прогонов?
Сколько фотографий не смотрел то везде где есть промежуточные прогоны они визуально больше сечением чет мауэрлат и коньковый прогон. Насколько я понимаю, тут либо мощный коньковый прогон либо мощный промежуточный. Только вот как выщитать эти сечения?

[Юра Добриденев]

Я уже вам говорил, сечение зависит от пролетов между подпорками.
Если есть возможность подпереть стропила на их длине, то это желательно сделать. На самом деле у вас довольно низкие затяжки, на сколько я понял они всего на метр выше опоры стропил на мауэрлат, это хорошо. Пролет стропил от опоры до опоры около 5 метров, затяжка отсекает ещё метра полтора, остаётся 3.5м, лучше подпереть или поставить ещё затяжки выше чем перекрытия мансардного этажа (первые затяжки, которые будут перекрытием), иначе может быть провис, тут варианты по желанию.

[Diplomat]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/25/thumb_7841580f056ce0b5f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/25/7841580f056ce0b5f.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее было в 10:11 ----------

а если хотя бы некоторые из затяжек будут опираться на среднюю перегородку на которой будут столбы под прогон. Это что-нибудь даст?

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:18 ----------

И еще вопрос теперь про затяжки: хватит ли одной доски 50х200 или нужно с обеих сторон т.е пару?

[sergN]

классический вариант.
а вот опирать 2 из 10 затяжек -это некошерно.(да и смысла никакого)
стяжек по хорошему надо парами.
("хочу" вместо стяжек подстропильный прогон!!! в месте вашего пересечения стропил и стяжек с выпуском наружу за фронтоны)

[Diplomat]

@sergN, боковые прогоны должны быть над затяжками или под?

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------

@sergN, здесь на форуме присутствует Pavel_GGS, Судя по отзывам участников оч. грамотный специалист. Как бы его мнение узнать?

[sergN]

@Diplomat,
299
..
тут затяжка из 1 доски- она выполняет роль потолочной лаги. снизу потолок , а внутрь утеплитель.
как затяжка-она вторична.
Пишите Павлу в личку.-он появится.
("в моём" варианте коньковый брус не нужен. -достаточно стяжки вверху. опирание будет на мауэрлат и подстропильный.
нагрузка вертикальная без распора.)

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:30 ----------

единственный вопрос-надо на эскизе-точно увидеть открывание манс окна.
а то у меня высоковато в 1 месте , так к верхней ручке надо тянуться...

[Diplomat]

@sergN, а если прогон над затяжкой установить? Просто чисто визуально (прорисовал в скечапе оба варианта) эстетичней смотрится тот вариант когда прогон над затяжкой. Он как бы посередине стропильный ноги получается. А если ПОД затяжкой то ниже середины стропилины как-то не очень

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

@sergN, про окно. Рассчитываю его ставить как можно ниже насколько это возможно так как стены мансарды и так подняты на 1,6 м

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

@Prosto, здравствуйте. Очень хотелось бы задать вопрос- какое расстояние между мауэрлатами и каков угол наклона крыши?

[Prosto]

Очень хотелось бы задать вопрос- какое расстояние между мауэрлатами и каков угол наклона крыши?8 метров. 45 градусов

[sergN]

@Diplomat, можно.

[Diplomat]

@sergN, а у Вас какое сечение прогонов? И какое расстояние между их опорами?

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

@Prosto, очень похоже на мой. Ну и Вы писали про затяжки что одной мало. С чем это связано?

[Valery_SY]

Вы тут про коньковый брус говорите. Почему не поставить боковые подкосы под него от двух столбов?
\|/ \|/
| |

Может пригодится. У меня между мауэрлатами 8400 мм. Центральная стена ровно по середине. Мауэрлаты 140мм*140мм, вылет за фронтоны 65+22=87 см. Стропильные арки выполнены из доски 200*50 (стропила), к которым прибиты по 2 затяжки 50*150 с обеих сторон стропил. Через метр между затяжками сделаны короткие (200 мм) вставки из такой же доски и стянуты гвоздями и шурупами. Получаются такие пространственные балки. Шаг установки стропильных арок 75-80 см. Коньковый брус (100*100) состоит, условно, из трех частей, разделен 2 дымоходами, установленными по коньку. Он опирается на 3 столба (140*140) с подкосами (100*100) (установлены на центральной несущей стене из полуторного керамического кирпича) и 2 фронтона. За фронтонами установлены также по 2 стропильные арки, которые опираются на мауэрлаты, но не опираются на коньковый брус. Вместо этого сделаны прогоны-качели. Они внутри дома уложены прямо над затяжками на трех стропильных арках с каждой стороны, а снаружи поверх них сделаны декоративные затяжки. Угол наклона ската 45 градусов. Накрыт дом ЦПЧ Забудова в 2008 году.

Фото тут. (http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=14701.msg219946#msg219946)

Еще "кусок" стропилки на фото (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=27079&postcount=3) нашел. Подпорок с подкосами для конькового бруса здесь еще нет. Зато видна конструкция прогонов-качелей, стропильных арок.

[sergN]

балки у меня 150*150. между опорами по 4-5 метров...
ща посмотрю точнее.
у меня длина по коньку очень много.
с некоторыми вариантами опираний

[Prosto]

Ну и Вы писали про затяжки что одной мало. С чем это связано?у меня затяжка на уровне потолка мансарды и вверху, под брусом. Брус на опорах, которые опираются на центральную стену. http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=15120&d=1330786274

[Diplomat]

@Valery_SY, Спасибо большое за совет. Дом как игрушка. Супер. На фото видно что коньковый брус жестко защемлен. Скажите, а как Вы крепили стропильные ноги к мауэрлату? Ну и за одно расскажите про крепление к коньку

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее было в 08:56 ----------

@Prosto, Я не спец, но на мой взгяд все сделано оч ровно, красиво и четко. Скажите, много где пишут, что стропильные ноги около мауэрлата крепят еще к стенам вязальной проволокой. вы тоже так делали?

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:00 ----------

@sergN, провиса нигде нет?

---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее было в 09:07 ----------

@Valery_SY, тут еще момент. У вас дом слоден из керамического кирпича, а у меня из блоков, внутренние стены тоже будут из них же, только шириной 200мм. Так вот вопрос выдержат ли стены из блоков всю нагрузку?

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее было в 09:10 ----------

@sergN, написал по Вашему совету Pavel_GGS. Пришел ответ от него. Сказал что сейчас оч занят. Позже обещат посмотреть. Будем ждать

[Юра Добриденев]

@Valery_SY, потому что у него и без боковых все подпирается

[Prosto]

Я не спец, но на мой взгяд все сделано оч ровно, красиво и четко. Скажите, много где пишут, что стропильные ноги около мауэрлата крепят еще к стенам вязальной проволокой. вы тоже так делали?
я не делал, у меня опора по центру. А так да, крепят

[Valery_SY]

@Valery_SY, Скажите, а как Вы крепили стропильные ноги к мауэрлату?

Я просто выпиливал в стропильной ноге ступеньку и опирал на мауэрлат. Затем соединял их усиленными уголками, либо специальными стропильными креплениями.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_215811145fba1fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/215811145fba1fd.jpg)

Но сейчас я бы сделал вот так.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_2158110b007e9be.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/2158110b007e9be.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_2158110afc1f252.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/2158110afc1f252.jpg)

Источник фотографий. (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195841-%C5%81%C4%85czenie-krokwi-z-mur%C5%82at%C4%85&p=5193169&viewfull=1#post5193169)

[Valery_SY]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_215811099357ed2.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/215811099357ed2.gif)

[Diplomat]

@Valery_SY, а при таком креплении "с зубом" не будет ли распора?

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:35 ----------

@Valery_SY, Н у вопрос для меня как крепить стропила к коньковому брусу остается открытым.

[sergN]

1..на стропиле 200мм не будет
2...дык я для этого подстропильный прогон рекомендовал(на всякий пожарный.)

[Diplomat]

@sergN, какого сечения хватит для подстропильных прогонов если максимальный пролет составляет 4м?

[sergN]

150х150 ,

[Diplomat]

@sergN, а если 200х100 или 250х100?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее было в 12:36 ----------

@sergN, и еще тогда вопрос в местах опоры прогонов ( на фронтонах и на простенках) их как к стенам крепить? С простенками решили что нужно полдить бетонную площадку ( впринципе и на фронтонах таже можно сделать). так вот - монолитить туда шпильки для жесткого закрепления прогона к стенам?

[sergN]

200 всегда лучше чем 150. 100 по ширине ...ну..лучше 150. (ближе к крадрату)
.на фронтонах-выпускаем наружу. лежит на технониколе
грубо-
300
вниз само прижмется.(надо только уровни отбивать внимательно-и там , где промахнулся по стропилам подкладывать бруски ,фанеру.)

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

так точнее-
301

[Diplomat]

@sergN, чет не понял опять. шпильки монолитить нужно и ими притягивать прогон к стенам вниз?

[sergN]

если это прямоугольник-то притягивают к широкой стороне.
на простенках естессно надо выгнуть из полосы хомут и притянуть вниз.(подложить доску можно.-заливать 2 см смысла не вижу. никакого...надож армировать..2см..)
темболее на простенках сращивать придется брусы.

[Diplomat]

@sergN, Но у меня доски 50х200, а не брусы. Можно ли их сбить в три ряда вразбежку и тем самым получить как бы брус 150х200х12000? И про пояс еще, если его отлить сразу по всем внутренним стенам чтобы получился Н-образным (только букву н повернуть на 90град)? И в нужных местах вставить шпильки для прогонов и для лежня под средний прогон?

[sergN]

хорошее решение.
только не сбивать а купить шайбы усиленные и шпильки наД8.
нарезать и свинчивать.
про заливку нарисуйте-я туплю.

[Стэлс]

@sergN, только не D8, а диаметром 10 или 12мм. у восьмерок резьба в гайках срезается слишком легко при затяжке даже обычным гаечным

[sergN]

(ну съекономить хотел..у меня тоже везде 10. 8-)

[Prosto]

только не D8, а диаметром 10 или 12мм
ПАша кому-то считал в начале этой темы, получилось д12

[Diplomat]

@Prosto, Просветите пожалуйста, там где доп прогоны будут опираться на внутренние стены, котоные параллельны фронтонам, их нужно жестко крепить к стене (имеется ввиду замоноличенные в бетонную ленту шпильки)? Или прогоны должны как бы просто лежать на этих стенах?

[sergN]

у меня лежат защемленные. без ацкого прижима.

[illarion]

@Diplomat, что-то трете все без толку про эти доп. прогоны. Не нужны они вовсе.
Если сделаете подпорки для конькового бруса, то получите безраспорную систему. Плюс затяжки...
Юра уже неделю назад об этом писал, что длина стропил у вас небольшая (~5 м) и все будет "гуд".
С доп. прогонами, кроме гемора, ничего полезного не получите.

[Diplomat]

@illarion, Может и так. но пока есть время хочу вникнуть и рассмотреть несколько вариантов. Больше всего беспокоит сечение 50х200 и шаг 0,9м стропил. Если Вам не сложно, поясните пожалуйста - если опирать на прогон какого он сечения должен быть? как крепить к нему стропила?

[Prosto]

Или прогоны должны как бы просто лежать на этих стенах?
если имеется виду балка, на которую опираются стойки, поддерживающие коньковый брус, то да, просто лежит. Куда она денется.
Дополнительных прогонов у меня нет. Только муэрлат, затяжки на уровне потолка мансарды, коньковый брус. Мне еще кровельщики набили распоров на стропила, приехал Павел, сказал, нафиг не нужно. Лишний расход материала

http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=62714&postcount=13

[illarion]

@illarion, Если Вам не сложно, поясните пожалуйста - если опирать на прогон какого он сечения должен быть? как крепить к нему стропила?

С удовольствием бы пояснил, но рассчитывать сечения за пределами моей компетенции. Проще говоря, не умею. Я в таких случаях всегда обращаюсь к профессионалам.
Логичнее, чтобы всю раскладку по шагу, сечению, способу крепления дал предлагающий доп. прогон.
Или специалист в этих вопросах.

[Стэлс]

@Diplomat, прогон обычно 100*100. А крепят как и стропило к мауэрлату(и гвозди, и уголки, и скобы, и перфорированный крепеж и т.д. и т.п.)

[Diplomat]

@Стэлс, спасибо

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее было в 12:18 ----------

@Prosto, Видел, что вы в друзьях с Pavel_GGS", а могу ли я Вас спросить как можно с ним связаться?

[illarion]

@Diplomat, прогон обычно 100*100.

@Стэлс, здесь "обычно" не прокатит. Расстояние между опорами 4м. Сам провиснет, а еще и стропила нагрузит.
Считать надо.

[Pavel_GGS]

при шаге опор 4м прогон коньковый минимум 150х250. это так в среднем на нагрузку 1 на м.п. но при это прогон прогибается. следовательно распор быстрее уйдет на мауэрлаты чем грузанеться и эффективно будет использоваться прогон.
PS в тему заглянул по случаю. участвовать в беседе не получается.

[Prosto]

Видел, что вы в друзьях с Pavel_GGS", а могу ли я Вас спросить как можно с ним связаться?
сам сейчас только на форуме общаюсь

[Юра Добриденев]

@Pavel_GGS, на коньке у него 2,8м макс пролет, там все в порядке. Тут решили дополнительные прогоны из 100х100 лупануть, да еще на шпильки их, ну не знаю...как по мне так ерунда.
Столько страниц написали, но никто не посмотрел что:
1) эти прогоны попадают как раз на уровень затяжек, а затяжки всего на 1м выше мауэрлата, нафига там подпирать ?
2) они имеют только 2 нормальных точки опоры и 2 крепления к фронтонам
3) пролет 4 метра, а нагрузку даже никто собрать не захотел, но уже есть несколько мнений по сечениям.


ЗЫ. после затяжек остается пролет около 3,5м, если и хочется ставить дополнительные подпорки или дополнительные затяжки, то там (между затяжкой и коньком), а не на 1м от опоры на мауэрлат в месте крепления затяжек.
Если бы тут понадобились дополнительные подпорки, то я бы все таки прокинул цельный брус-лежень по центру и закрепил бы его в левый фронтон, от лежня подпирал бы стропила раскосами, но можно просто связать затяжки с лежнем по середине.
Тут есть один косяк. Если будет лежень, то потенциальный потолок, который мог бы быть сразу по низу затяжек, поднимется на высоту лежня , а лежень, там где он будет проходить не по перегородке, будет ниже потолка. Можно опустить прегородку на высоту лежня, но решит только вопрос по высоте потолка, но не решит вопрос по брусу ниже потолка.
Не знаю что выбрал бы сам, сейчас не так много времени обдумывать, куча работы.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, спасибо за участие. Перечитал все написанное Вами несколько раз. Все очень взвешенно и лаконично.

[sergN]

п@Юра Добриденев,
у меня 2а объекта с проэкциями стропил по 6 метра.
если бы я слушал специалистов-вышло бы , что стропила должны иметь сечение под 300мм. или чердак бы засобачили подпорками , как бабук в лесу.
(расчитывали только фермы..так и то страшненько)
....
в данном случае проекция стропил 3,8..в общем-то небольшая.
стропила нормальные . угол нормальный.
нагрузка на то , что выше потолка-никакая.
можно делать любой вариант.
а вот ляжет потолок-растяжки в поперечной комнате (они же потолочное перекрытие)-провиснут-там как раз нужна балка посредине.

[Юра Добриденев]

а вот ляжет потолок-растяжки в поперечной комнате (они же потолочное перекрытие)-провиснут-там как раз нужна балка посредине.

Да, балка нужна, верно, но можно было бы путём несложных извращений сделать её над затяжками, а затяжки к ней прикрепить снизу. Кстати, эту идею можно воплотить, разве что тогда лежень будет не цельный, а срощеный, может это и к лучшему, т.к. там где он не опирается на стену(и по сути уже не является лежнем) должно быть сечение значительно выше чем там где он лежит на стене, все таки почти 3м пролет.
Если не делать раскосов в этот брус, для промежуточного подпирания, затяжки можно было бы повесить на бабки, т.е. тяга от конька до затяжки. Классический заруб бабки осуществляется без конькового бруса, но что нибудь заколхозить на шпильках в сам конек даже проще в разы.
Я не утверждаю что промежуточные подпорки не нужны только по тому, что не представляю как можно выровнять плоскость из материала третьего сорта, который весь перекручен. Если сначала подпереть, а потом прикрутить затяжки, то можно вывести плоскость идеально. Ну или долбаться с подкладкой щепок под обрешетку, как кому больше нравится, вариантов куча, ещё пару знаю для этого дома, но они геморойнее.

[sergN]

я скидывал сайт-там рассмотрены все варианты(остройкевсё.ру) (типовые и "экзотические").
собсно читай и решай. остальное-дело вкуса.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры и имеет длину 2900. Сам проем 2200. Т.е. опирание перемычки на каждую стену 350 м. А теперь сам вопрос. Коль уж заговорили об лежне для стоек,то возможно ли пробросить брус через комнату и опереть его на оконную перемычку. Выдержит ли она?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры и имеет длину 2900. Сам проем 2200. Т.е. опирание перемычки на каждую стену 350 м. А теперь сам вопрос. Коль уж заговорили об лежне для стоек,то возможно ли пробросить брус через комнату и опереть его на оконную перемычку. Выдержит ли она?

Не знаю вашей поперечной арматуры и ее шага, если взять 8мм с шагом 150мм, то балка ваша держит около 2.5т сосредоточенной нагрузки. Но дело в том что на ней ещё от фронтона распределенная, не знаю толщины фронтона, да и как ту кладку правильно распределить на балку, когда клей уже застыл, возможно что при дальнейшем прогибе кладка может остаться на месте, тогда её совсем можно не учитывать. Но это все ерунда, можно прикинуть. Самое главное посчитать какое дополнительное усилие будет от подпорок на балку. Подпорки заберут нагрузку с конька и мауэрлата на себя и перенесут на балку. Нужно прикинуть в проге, т.к. с доп подкосами стропило становится неразрезной балкой и она сама ещё снимает нагрузку с опоры (подкоса).
Чёрт, и конек же у вас через кладку на перемычку нагрузку переносит, как-то и это нужно учесть, задача, блин, было бы ещё хоть время у меня.
Вот не могли 2 окна сделать как на той стороне ). Вроде только полностью решение сложилось, а тут бац и балка 200 мм по высоте, которая должна с трети кровли всю нагрузку держать. Это называется стройка без проекта. Ну...вариант без подкосов, тоже должен прокатить, только плоскость будет коряво выставлять.

[Prosto]

Не знаю вашей поперечной арматуры и ее шага

перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры

[Юра Добриденев]

перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры

4 прута 16 арматуры, это не поперечная арматура.

[Prosto]

4 прута 16 арматуры, это не поперечная арматура.
невнимательно читал

[Diplomat]

@Юра Добриденев, тогда может действительно все сделать с помощью боковых прогонов? Если нагрузку поделить пополам (так как скаты совершенно одинаковые), то и сечение прогонов будет поменьше? Или это опять мои глупые рассуждения? Хотя Павел чуть выше написал что сечения на 4 метровый пролет 150х250 впритык. Но честно говоря я не понял о каком прогоне шла речь о коньковом или боковом? Думаю, что поскольку боковых два, а коньковый один, то и сечение у боковых должно быть чуть меньше. Но это опять таки только мои рассуждения. Но еще я понимаю, что сечение может быть одинаковым, а размеры разнится. Например тот же прогон 150х250 и 100х300 - сечение одинаковое, а нагрузки наверное последний держать должен лучше так или нет?

[Юра Добриденев]

Вы не поняли ни Павла, ни меня. Павел писал про конек, но разницы нету, если дополнительный прогон будет там где нужно, т.е. в середине пролета стропила, на него будет такая же нагрузка, как была бы на коньке, если бы доп прогона не было. Но суть в том что у вас он в середину пролета не попадает, а находится на метр с небольшим выше мауэрлата, там смысла подпирать нету. И вы не обратили внимания на прогиб, т.е. сломаться не сломается, но прогнется конкретно.
Опять же Павел говорил про 1т на п.м. я вам дал результат на 1.5 т на п.м. это по максимуму с ветровой и снеговой с небольшим запасом, про запас объяснил зачем он нужен, в расчетах не выбивается древесина 3го сорта, как у вас, стропила априори не должна строиться из такого леса, она непредсказуемо работает. Ваше сечение на 4 м не годится, на конек так точно, уменьшайте пролет на коньке.
Не знаю когда доберусь до компа, как появится время может получится посчитать, но тут много неизвестных факторов, все будет слишком приблизительно.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, скажите, а как вы определили сорт дерева? Только потому что он не свежеспиленный?

[Юра Добриденев]

Просто у нас другого, для таких как мы, нету или ценник на столько космический, что в здравом уме это не купишь. Все что выше третьего уже нужно отбирать и сортировать, а кому это нужно, куда потом остатки ?

[Diplomat]

Скорее всего Вы правы. У нас ничего нормально купить нельзя да и продать тоже. Вечно все с какими-то трудностями и обстоятельствами либо продавцов либо покупателей

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее было в 11:31 ----------

Попробую сегодня еще все отчертить в разных вариантах и Вам на проверку выложу.

[Юра Добриденев]

Вам затяжки в той комнате, в любом случае, или к балке крепить(сверху или снизу, не важно) или на конек подвешивать, так что ещё и от сюда накрузка на перемычку добавится, хоть и не много. Мне вот интересно, а как изначально там планировались перекрытия ?
А фронтон уже сложен ?

[Diplomat]

@Юра Добриденев, фронтоны сложены до перемычек. И с одной стороны и с другой. Знаю что планировали старые хозяева крышу в 40 градусов в форме буквы А без прогонов но с сечением стропил 100х200 с шагом 90 см. Напротив лестничного проема - ванная комната с мансардным окном. Внутри второго этажа пока не одной стены нет. Просто стоят пачки с Блоками

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, фронтоны сложены до перемычек. И с одной стороны и с другой. Знаю что планировали старые хозяева крышу в 40 градусов в форме буквы А без прогонов но с сечением стропил 100х200 с шагом 90 см. Напротив лестничного проема - ванная комната с мансардным окном. Внутри второго этажа пока не одной стены нет. Просто стоят пачки с Блоками

так подлейте перемычку, делов-то, зачем ей на пределе работать ?
Не, мне интересно как они собирались перекрывать такой пролет, хотя, у них возможно, предполагалась другая планировка.
Добрался до компа, но малой отвлекает, если получится, сегодня попробую что нибудь родить.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, было бы здорово. Очень жду

[illarion]

Просто у нас другого, для таких как мы, нету или ценник настолько космический, что в здравом уме это не купишь. Все что выше третьего уже нужно отбирать и сортировать, а кому это нужно, куда потом остатки ?

Юра, если у тебя нет денег на древесину 1 (2) сорта, то не нужно всех ровнять по себе. Таких, как ты пишешь - "не в здравом уме", не меньше, чем таких здравомыслящих, как ты. Просто они на рынках рядом с тобой локтями не толкаются, а заказывают пиломатериал непосредственно на пилораме, где им и высушат, и напилят, и отсортируют. Еще и скидку хорошую предложат.
Ты не поверишь, но есть еще совсем отпетые шизофреники, которые себе на стропилку заказывают клееный и строганый пиломатериал! Беспредельщики, да?:)
У многих жизненные принципы, типа - лучше вообще не строить, чем лепить пулю из говна.

Совет: Юра, оставайся в своих рамках! Отвечай за себя!

[Юра Добриденев]

В общем так. По первой схеме, без конька вообще-она прокатывает, НО опорные горизонтальные реакции от каждой стропилины (распор) в районе 1,5т, это очень много, ваш пояс этого может не выдержать и стропила вывалят парапет. По этому я всегда за конек.
По схеме с коньком, не все так просто, т.к. затяжки у вас все равно будут, а подкосы пойдут от лежня, а он на уровне затяжек, получается как-то не красиво совсем. Второй момент, я не могу посчитать правильно совместную работу затяжек и подкосов (но тут 250% что неимоверный запас). От затяжки до конька длина стропила 3,2м не нужны там подкосы, тем более что ваша перемычка нагрузки не выдержет, т.к. я посчитал с подкосами от основания и там 1,5т вертикальная нагрузка, а у вас таких 3 фермы на том участке. В итоге убираю подкосы, от сюда третий нюанс - я не имею возможности посчитать схему с коньком и затяжками одновременно, тупо у меня в расчете нет такой схемы, а другой проги просто нет. Ладно, просто опускаю подкос очень низко, на 0,8м по высоте от мауэрлата, чисто для того что бы приблизить его работу к работе затяжки, т.е. почти ложу её горизонтально. В итоге получаю К=0,7, т.е. ок.
Это все, конечно, через жопу и так считать нельзя, но оно показывает что схема с коньком и затяжками для ваших условий прокатывает. Только есть 2 нюанса:
1) Ваша перемычка работает на пределе, чточно сказать не могу, т.к. нагрузка от конька на перемычку передается через кладку, я. х.з. как это учесть (можно посчитать как равномерно распределённую и прибавить к равномерно распределённой от самой кладки, но это тоже не совсем правильно) + балку для поддержания затяжек, все таки придется пробросить, ну или подвешивать их к коньку, один фик нагрузка от провиса затяжек и веса потолка (вы же будете крепить потолок на затяжки ?) добавится, хоть и не большая.
В общем, из за того что это посчитать очень мутно, я бы подлил немного вашу балку добавив новый ряд арматуры, т.е. нужно сделать её сечение выше, НО обязательно или нарезать на сцепляющейся плоскости сверху пропилов болгаркой или насверлить отверстий и набить штырей, для нормальной работы старого и нового бетона, как единого целого (слои не должны иметь возможность перемещаться)
2) Затяжки нужно обязательно скрепить с лежнем, чтобы они работали как подкосы, пусть и горизонтально лежащие (я свои тоже так стянул), а не передавали нагрузку с одной стороны кровли на другую.

Надеюсь что эта каша будет понятна )

[sergN]

внесу опять поправку.
выше потолка нагрузка будет только ветровая..и немного мокрого снега.
на стропиле 200мм -никакого прогиба выше поттолка не будет!!при любой конструкции стропил.
пробема потолка в поперечной комнате может быть решена продольным(к дому) расположением потолочных балок.там же ширина комнаты меньше длины затяжек.

[Юра Добриденев]

Юра, если у тебя нет денег на древесину 1 (2) сорта, то не нужно всех ровнять по себе. Таких, как ты пишешь - "не в здравом уме", не меньше, чем таких здравомыслящих, как ты. Просто они на рынках рядом с тобой локтями не толкаются, а заказывают пиломатериал непосредственно на пилораме, где им и высушат, и напилят, и отсортируют. Еще и скидку хорошую предложат.
Ты не поверишь, но есть еще совсем отпетые шизофреники, которые себе на стропилку заказывают клееный и строганый пиломатериал! Беспредельщики, да?:)
У многих жизненные принципы, типа - лучше вообще не строить, чем лепить пулю из говна.

Совет: Юра, оставайся в своих рамках! Отвечай за себя!

У меня денег есть на древесину любого сорта, только на наших пилорамах пошлют на хер или поставят заградительный ценник, такой что на него согласиться в здравом уме не получится, так и написал, а не то что не бывает. Даже 2й сорт найти не реально, то что называют вторым сортом является 3м, а то и 4м, при рассмотрении. Тараканы и задвиги есть разные у всех, некоторые аудиокабели руками массируют (по цене в сотни баксов за м.п.), для лучшего звука, и у меня есть свои тараканы, но я сейчас говорю про нормальных людей и обычный материал, который используется в 99% случаях и, в том числе, про тот материал, который достался топикстартеру в нагрузку к недострою. Хорошо, еще, что у него уже естественная сушка произошла, можно считать, т.к. обычно из свежепиленного все делают. Все что строится-все на виду и увидеть из чего большинство строит не составляет труда.
Не нужно на каждый мой пост давать мне советы

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------

внесу опять поправку.
выше потолка нагрузка будет только ветровая..и немного мокрого снега.
на стропиле 200мм -никакого прогиба выше поттолка не будет!!при любой конструкции стропил.
пробема потолка в поперечной комнате может быть решена продольным(к дому) расположением потолочных балок.там же ширина комнаты меньше длины затяжек.

Да, можно положить отдельные балки поперёк, у меня в голове, просто до сих пор, фронтон уже готов, недавно узнал что нет. Но из за этих балок придутся поднять затяжки выше, там их 3 штуки будет. Перемычку, все равно, бы усилил, а ели усилять, то достаточно одной балки выше зятяжек, чтобы их держать.

Прогиб на стропиле выше потолка зависит от пролета выше потолка и рассчетной нагрузки. Рассчетная это не то сколько там снега сегодня, а собранные вместе самые худшие условия, которые могут быть и раз в 5-10 лет.

[illarion]

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

[Юра Добриденев]

@Diplomat, какая у вас поперечная арматура в перемычке и какой шаг ? Какой толщины будет фронтон ? Если Павел подскажет как считать сосредоточенную нагрузку на перемычку от конька через кладку (можно ли её принимать как равномерно распределенную), то можно будет прикинуть на сколько перемычка достаточна
Ещё есть моменты: по схеме без конька стропила жёстко соеденены с мауэрлатом, с коньком -свободно. Есть вариант с коньком и жёстко, тогда распор есть но раза в 3 меньше чем без конька. Это тоже не очень мало, да и не понятно что первей начнёт происходить, прогибаться конек или выгибаться пояс. Прогиб конька не посмотрел, уже в машине сижу.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

Про тараканов я уже написал, думаю понятно. Не считаю количество людей строящих в РБ стропилку из древесины 1 сорта, учтя сложности с её поиском и ценой, хоть на сколько значимым, чтобы, эта цифра могла фигурировать в статистике. Посыл был о том что у него лес 3й категории с вероятностью 99% и считать, по этому, нужно по 3й, даже если продавец сказал что это 2я. Я в курсе что у тебя пиленный из высушенного кругляка материал и понимаю твоё недовольство, но увы, как есть, так есть.
На счет набора умных слов, как всегда ведь ты не подскажешь где можно посмотреть тот набор, который только для вида. Вроде стараюсь выражаться как можно проще, некоторых даже перекашивает, что не по строительному феншую.
Тогда я тоже дам совет: некрасиво влезать в разговор, в котором обсуждают конкретные проблемы и задачи с какими-то своими недовольствами по поводу промелькнувших в этом разговоре второстепенных слов, обидных конкретно для тебя

[illarion]

Юра! Ты охренительно умный специалист!
ты ведь это хотел услышать?

[Юра Добриденев]

Юра! Ты охренительно умный специалист!
ты ведь это хотел услышать?

Нет, я ничего не хотел услышать, просто помогаю человеку, трятя свое время и узнавая в процессе кое что новое, слышу только недовольство супруги, что вместо своих дел занимаюсь чужими и она права. Не считаю себя умным специалистом, это не моя профессия, просто немного имею понятие, т.к. когда-то давно изучал и освежал недавно в памяти, т.к. проектировал себе и нескольким людям и иногда помогаю на форуме, но из за таких как ты желание кому-то что-то подсказать, потратив свое время, все меньше и меньше.
Не хочу с тобой начинать новый холивар, давай останемся при своих и закончим, ты же знаешь, мне тяжело промолчать и остановиться в одностороннем порядке

[sergN]

да просто варианты на таком доме возможны любые по реализации.
поэтому и вариантов масса.
и все канают нормально. потому и все предлагают..
..что касается нагрузки на фронтонную жб балку над окном..
по правильному надо знать марку раствора/бетона.
...
по неправильному.-а шо с ней будет. но это неправильно.

дайте уже человеку нарисовать. что нить новое

[Diplomat]

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Здравствуйте. Почитал все вышенаписанное и стало както непосебе. Ребята, не нужно ссориться по пустякам. У каждого человека свои мысли и своя правда, так как каждый смотрит на вопросы или проблемы через свою призму опыта, жизни и знаний. Незнание это не порок! Даже медведей учат в цирке на одном колесе ездить (это я про себя в данном случае). Форум для того и создан чтобы делиться своими мнениями, знаниями и опытом. А теперь по делу. Вот, что удалось отчертить до сего момента (тоже как и вы все бываю занят) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_78415816f90cc2078.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/78415816f90cc2078.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_78415816f9230bf0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/78415816f9230bf0d.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------

Итак, нарисованы 3 прогона. все сечением 150х300, по центру дома есть стена которая прерывается. По верху этой стены отлить ленту из бетона на высоту 150мм и замонолитить шпильки. Потом по этой бетонной "подушке" прокинуть брус (лежень) сечением 150х150 и прижать его шпильками. Затем установить на него 3 опоры сечением 150х150 под коньковый прогон. На стенах параллельных фронтонам и на самих фонтонах в местах примыкания прогонов также отлить бетонные подушки со шпильками для фиксации прогонов. Стропила будут иметь опрору в трех точках: в коньке, на доп прогон, на мауэрлат. Затяжку сечением 150х50 прокинуть под дополнительными прогонами. судя по всему распора быть не должно. Сомнения только в сечениях прогонов. Предлагаю обсудить пока такой вариант. ( следующим пока занимаюсь)

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Вариант №2 : Убрать доп прогоны. Лежень под стойки для конькового пргона прокинуть от фронтона до фронтона. Усилить перемычку над длинным окном и опереть его на эту перемычку. Тогда возникает проблемка. Если подлить перемычку на 150 мм по высоте и заложить туда 2 прута 18 арматуры, то тогда затяжки, которые будут опираться на лежень образуют высоту потолка 285см. Не многовато ли? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_78415816ff8762dbd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/78415816ff8762dbd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_78415816ff9ca03d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/78415816ff9ca03d8.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:24 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Ну и последний вариант - это тат по которому хотели делать старые хозяева (с их слов). Стропила спаренные через бобышку (т.е.сечением 50х200 х2 + бобышка таким же сечением). Между спаренных стропил установлена затяжка сечением 50х200 и конек защемлен сверху и снизу кусками такойже доски.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_784158170377b1c32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/784158170377b1c32.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_78415817039d2207a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/78415817039d2207a.jpg)

[sergN]

все варианты рабочие.
я отсекаю по методу избыточности(затрат ) вариант со спаренными стропилами.
(просто работы и материалов там больше , чем надо)
конек на стойках нормально .
балка на окне-нормально. там же передача нагрузки идет 1/в стороны 2/ и на стяжки тоже. те комплексное.(кроме того -достаточно 200доску шириной больше окна прибить к фронтону (у вас там растяжка пропечаталась уже на фронтоне..просто её закрепить в стену , а не только на стропила)и к ней брус притаранить-сразу разгрузится от балки стена в точке окна .)

[Diplomat]

@sergN, спасибо, все понятно. Ждем мнения отальных.

[illarion]

Третий вариант отбрасываю сразу. Не нравится он мне.
Первые два варианта, на мой взгляд, возможны.

Если рассматривать вопрос в плоскости, как написал @sergN, "избыточности затрат", то наиболее предпочтительным считаю второй вариант (если, конечно, "специалисты от Бога" подтвердят его конструктивную безопасность и целесообразность).

Первый вариант вызывает сомнения в том, что при большом объеме подготовительных работ по доливке бетона с установкой шпилек, монтажа доп. прогонов (тяжелых при таком сечении) и наличии еще и затяжек, эти прогоны с сечением 150х300 не будут на 100% выполнять свою функцию, т.к. часть нагрузки с них снимут затяжки. Нужна золотая середина, но как ее достичь?
В общем, я за второй вариант.

[Diplomat]

@illarion, спасибо, обаноованно. ждем другие мнения

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее было в 14:07 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Забыл еще пояснить - шаг стропил во всех случаях брал 900мм (расстояние между стропилами, а не по центрам)

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее было в 14:34 ----------

@Юра Добриденев, @illarion, @sergN, По второму Варианту еще возник вопрос: В крайних пролетах конькового прогона (те которые самые длинные) не нужно ли ставить еще опоры? Просто подумалось, что если лежень от фронтона до фронтона и часть лежня опирается на услиленную перемычку, если поставить еще 2 стойки в этих длинных пролетах по одной в каждом, то таким образом можно уменбшить сечение самого конькового прогона? если так, то каково будет "новое" сечение? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_7841581730e617bca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/7841581730e617bca.jpg)

[Юра Добриденев]

@Diplomat, спаривать стропила бессмысленно, т.к. главная проблема это распор, распор убирается коньком и конёк несет основную нагрузку, а прочности самих стропил вполне хватает при совместном действии продольной силы и момента, при вашем шаге ( я в вашем расчете считал на 1м, чтобы быстрее)
не нужно ставить дополнительные стойки, дополнительную можно поставить там где есть стена, но там где ее нет лучше не ставить, т.к. да, вы уменьшите сечение конька, но перенесете нагрузку на брус, который передаст двиежение на потолок от чего придется его делать только натяжным, гипсокартон будет трещать. Если будете делать натяжные, то можно и так, только, опять таки нужно посчитать, без одной доски+нижный брус. Есть момент: от конька нагрузка распределяется на перемычку через кладку, а от бруса она сосредоточенная, так что валить все на конёк получше вариант. Если , все таки будете уменьшать сечение конька таким способом, то эту часть бруса, которая будет не на стене делайте не плошмя, как лежень, а стоя, как балку, т.е. большей стороной вертикально.
По уровню потолка я уже вам писал, делайте там затяжки на том уровне что и остальные и крепите их к брусу снизу. Брус на перемычку пусть ляжет на своей отметке, т.е. выше основного лежня и с нахлёстом на него. Между ними дадите прокладку нужной толщины, это будет минимум 200мм, т.е. высота ваших затяжек на перемычке тоже что-то подложите, до нужной отметки, я не могу сказать как лучше, т.к. не знаю отметки перемычки относительно требуемой высоты потолка (низа затяжек), может там и подкладывать ничего не нужно, а нужную отметку вывести при заливке.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, здравствуйте, я так понял, Вы тоже за 2 вариант?
Отметки и эскиз обещаю оч скоро выложить, чтобы всем ( в первую очередь мне) было все понятно.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, здравствуйте, я так понял, Вы тоже за 2 вариант?


Как бы, я вам его и посчитал изначально, другой от себя и не предлагал

[Diplomat]

@Юра Добриденев, Я Вас понял так: убираем крайние стойки под прогоны (остаются 3 средние), часть лежня тянем от фронтона где 2 окна до последней стены, которая параллельна фронтону с большим окном. Затем 2 кусок лежня опираем на край первого лежня и на усиленную перемычку окна. Получится 3 затяжки стропил в этой комнате пройдут под лежнем и своим верхом будут крепиться к "дну" второго куска лежня? Так или я вообще не то напридумывал? Прошу на меня не сердиться и не обижаться )))

[Юра Добриденев]

на стене можете ставить стоек сколько захотите, главное в том, будете ли вы уменьшать сечение конька и ставить стойки на нижний брус. Я бы оставил потолок независимым от нагрузок и прогибов и кинул бы всю нагрузку на конек. С более узким коньком 100мм будет немного удобнее работать и опирать стропила на него опираются красиво,
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_313358174fcca86a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/313358174fcca86a7.jpg)
но если потолок из гипсокартона, то лучше 150мм? всего-то запил на 25мм глубже сделать
Все правильно поняли, только затяжки своим верхом могут и не попасть в низ балки,т.е. может быть и расстояние (я ведь не знаю отметок перемычки и потолка) но это не помешает вам придумать как их друг с другом скрепить, если не придумаете, придумаем мы.
Два бруса, между которыми будет прокладка (минимум 200мм высоты, чтобы верхний брус был выше затяжек) можно закрепить боковыми накладками из досок, несколько штук вплотную друг к другу с каждой стороны.
ЗЫ. еще раз заострю внимание, лежень нужно закрепить к верху стены и затяжки прикрепить к лежню. Именно по этому желательно прокинуть лежень до фронтонов и закрепить его концы в них, чтобы не было большой боковой нагрузки на прямой участок стены, если снега навалит только с одной стороны.

[sergN]

шаг стропил под ширину утеплителя. (лишняя пара стропил денег не стоит , а вот гемора с подрезанием -много)
где велукс будет стоять-делать раму.

[Юра Добриденев]

@sergN, тоже мысль проскочила почему 900мм, но хозяин барин, может у него эковата будет

[sergN]

не не..
я сам так думал..
нах нах..ниф ниф.
у меня везде 90+/-
.ща хлебаю. (эковату только в фасад избы-дачи. )
мало того.
весь нормальный плитный материал для потолка имеет размер 1250.-это размер
под обрешетку шагом 60 см в осях с заполнением в распор утеплителем.
(ну я как-то так посчитал.)
............
вся стройка состоит из 1-2 больших проебов и куевой тучи маленьких.
так вот от больших ускользнуть -это легко.
а вот от тучи мелких...не всегда.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, спасибо за развернутый ответ. Многое для меня прояснилось. Потолок хотелось бы сделать из ламината с подготовкой из осп плиты. Видел у некоторых знакомых очень понравился. Как внешний вид так и уход не вызывает испуга. Благо что сейчас разновидностей оного великое множество. Завтра постараюсь все вычертить по Вашим рекомендациям ну и сюда на проверку выложу.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:46 ----------

@sergN, охотно верю. Но есть нюансы: 1. Шпильки в мауэрлате рассчитаны на шаг 900. 2. Труба - если изменить шаг в меньшую сторону то хотя бы одна из стропил попадет на нее. 3. Досталось еще и мансардное окно с окладом в придачу с недостроем размерами 78х118 ну и последний аргумент - размеры Гомельской ваты 600х1000 можно положить её поперек с небольшим подрезом

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее было в 19:51 ----------

@sergN, нах нах ниф ниф рассмешили до слез. Спасибо)))

[Prosto]

Но есть нюансы: 1. Шпильки в мауэрлате рассчитаны на шаг 900. 2. Труба - если изменить шаг в меньшую сторону то хотя бы одна из стропил попадет на нее. 3. Досталось еще и мансардное окно с окладом в придачу с недостроем размерами 78х118 ну и последний аргумент - размеры Гомельской ваты 600х1000 можно положить её поперек с небольшим подрезом
шпильки в муэрлате никак не связаны с шагом стропил.
Поперек вате, поверьте, очень сложно будет ей держаться. 590 самое то. Где труба, можно сделать исключение. Для мансардного окна есть решения.
например так: http://osteklenie.tv/uploads/posts/2014-08/1407414210_podgon_stropil_dli_okna.jpg

[Diplomat]

@Prosto, некоторые шпильки которые торчат из мауэрлата будут попадать как раз на стропильный ноги. Хотя этот вариант игнорировать не буду, потому как все здесь кто построился говорят об одном и том же. Попробую нарисовать в скечапе. Подробности выложу на днях

[illarion]

@Diplomat, если вдруг шпилька попадет на место стропила, то ничего не мешает ее срезать, а чтобы не пренебрегать лишним креплением, можно рядом со стропилом засверлиться и закрепиться анкером. Поддерживаю совет @Prosto. Между стропилами - 590мм.

[Diplomat]

@illarion, обязательно приму к сведению. Скорее всего так и сделаю. Да и несущая способность стропилки увеличится. Ведь так?

[VAR]

честно говоря не понимаю о чем речь... с шагом установки шпилек вообще не заморачивались. попадет стропила или нет... установили мауэрлат. установили стропила. где то шаг 600мм, где то 800... (понятно что там где были мансардные окна там сразу ставили на нужную ширину, где то вентканал, где то дымоход... все равно с одним шагом не получится.. кстати сперва именно эти места и ставили...). не заморачивались по тому что использовали рулонный утеплитель...

[Diplomat]

@VAR, здравствуйте. Я специалистом себя здесь не считаю и поэтому с удовольствием внимаю каждый совет. Ваш мне показался дельным. Не думаю что если немного подрезать утеплитель то можно обанкротиться. Друзья подрезали. Обрезками обложили канализационную трубу, обматали сверху пленкой от упаковки утеплителя и зарыли. Наверное рационально можно использовать любой материал? Но многие советуют делать шаг 590 мм. Почему нет? Рассмотрю и этот вариант

[Prosto]

Но многие советуют делать шаг 590 мм. Почему нет? Рассмотрю и этот вариантможно и больше, но вы попробуйте вставить этот утеплитель. Я проклинал все на свете, когда ставил утеплитель в те места, где шире 60 см было, и если 65-70 еще так себе, гемор только в подрезке (его еще помучаешься резать), то там где 80 то он стаять никак не хотел без дополнительных реек, веревок и так далее. Если не сами будете делать, то фиг с ним. Хоть 1 м делайте. С рулонными эта процедура будет еще хуже.
Кто советует, тот уже столкнулся с этим. Да и действительно, так где попадет, чуток сместить можно.

[VAR]

во первых шаг стропил не зависит от размера утеплителя. шаг стропил зависит от формы крыши, от кровельного материала, от наличия обходных элементов... я не понимаю причем тут утеплитель? да, учесть вид и форму утеплителя можно но не более...
укладывать рулонный утеплитель удобнее и экономичнее...

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее было в 21:40 ----------

[QUOTE=Diplomat;274883Не думаю что если немного подрезать утеплитель то можно обанкротиться. [/QUOTE] конечно нет... но покрамсав лишний раз утеплитель вы поймете что это такое...

[Diplomat]

@Prosto, не спорю абсолютно. Потому что ничего про это не знаю. Любой совет принимается с благодарностью. Мне уже и так очень многое подсказали и направили как мне кажется в нужную сторону. За это всем большой респект.

[sergN]

@VAR, чтобы не заморачиваться-надо сразу после стропил подшивать по-черному низ и укладывать утеплитель. стоя сверху.
а потом уже "черепицу"..
кстати . мы тут все проблемы через всой опыт.
у " дипломата" скошенного утепления метр-1,5 =почти никакое расстояние.
так что не стоит заморачиваться.

[Diplomat]

@VAR, принимаю и Ваш совет. Хотелось бы чтобы и Вы поучаствовали в моем вопросе, если конечно это для Вас интересно.

[VAR]

много чего надо.. у нас так в основном не делают и на это есть причины...
я сейчас могу сюда накидать кучу узлов в чертежах по скатным кровлям. выбирайте. все разжевано и понятно. но еще раз скажу - сперва планируем-проектируем крышу, стропильную систему а потом думаем про утеплитель.
на всякий случай это имхо. по крайне мере мне крыша проектировалась именно в таком ключе.
и не надо забывать что утепление это не только утеплитель запиханный между стропил... надо еще поперечную укладку на отсечение...

[Diplomat]

@sergN, укладывать все 20 см (то есть на толщину стропильной ноги) или только часть?

[Prosto]

чтобы не заморачиваться-надо сразу после стропил подшивать по-черному низ и укладывать утеплитель. стоя сверху.
ну это в идеале, но, как правило, народ делает крышу, а потом, через какое то время начинает утепляться.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

укладывать все 20 см
все 25-30 см

[VAR]

@Diplomat, только написал...))если утеплитель закладываете на всю стропилину т.е. стропилина 20 и утеплителя 20 то в качестве гидроизоляции мембрана. если 180 то достаточно пленки и вентзазор.
можно стропилина 150 утеплитель 150 плюс поперечка 100 или 150 или...

[Diplomat]

@VAR, дойти бы до этого еще. Для меня все только начинается)))) скажите? А Вы всю тему прочли? Если ДА, то какой из вариантов стропильной системы Вам ближе?

[VAR]

@Diplomat, извините не всю...
мне ближе что то вот это
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_8581794d8ce65c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/8581794d8ce65c.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 22:00 ----------

@Diplomat, приезжайте в минск я вам устрою ликбез... а потом здесь народ подкорректирует...

[Diplomat]

@VAR, сохранил в свои заметки. Спасибо

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:03 ----------

@VAR, куда именно? В самом городе бываю часто

[VAR]

тады ешшо вам у плечы...))
http://www.paroc.by/%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D1%96-%D1%96-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D1%96/%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D 0%BB%D1%8F%D1%86%D1%8B%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%83/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D 1%86%D1%8B%D1%96-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.rockwool.by/products+and+solutions/u/2011.construction/2814/uteplenie_chastnogo_doma/uteplenie_mansardy
http://www.isover.by/ru/applications/skatnye-krovli-i-mansardy
http://www.ursa.ru/construction-solutions/skatnie-krishi-s-teploizoljaciey-ustanovlennoy-mejdu-i-pod-stropilami/

[illarion]

во первых шаг стропил не зависит от размера утеплителя. шаг стропил зависит от формы крыши, от кровельного материала, от наличия обходных элементов... я не понимаю причем тут утеплитель? да, учесть вид и форму утеплителя можно но не более...
Все верно. Но когда делается проект, то расчеты ведутся не по одному какому-то узлу, а вопрос решается в комплексе. Как при определении точных размеров строения по осям, архитекторы принимают во внимание не только пожелания заказчика, но и стандартные размеры фбс, плит перекрытия и т.д. Также и по кровле. Если она не утепляется, то, как говорят: ну и хрен с ним! Хоть по полтора-два метра между стропилами. А если кровля утепляется, то почему бы не рассчитать шаг стропил с учетом размеров предполагаемого утеплителя? Так и делают. Стоимость одной-двух-трех стропил - фигня, по сравнению с потраченным временем на подрезку и мудоханье с закреплением выпадающего листа минваты. Хорошо, если совпадет возможность утеплить, как предлагал @sergN, с наличием утеплителя в данный момент на объекте, хорошей погодой и др. сопутствующими ништяками.

[Diplomat]

@VAR, ))))). Спасибо большое.

[VAR]

в подписи мой телефон. звоните я сейчас практически каждый день на доме...

[Prosto]

даже у производителей: На наклонных поверхностях мансарды теплоизоляционные плиты ЛАЙТ БАТТС укладываются между стропил. Их рекомендованный шаг 580-590 мм «в свету».

[Diplomat]

@illarion, мне бы сначала со стропилкой определиться ))))

[VAR]

@illarion, да я так и писал что учесть можно... но начинать надо не с утеплителя !!!
у меня дом утеплен Ursa. для меня шаг стропил в первую очередь жесткость конструкции и несущая способность самого кровельного материала и снеговой нагрузки...

[Prosto]

да я так и писал что учесть можно... но начинать надо не с утеплителя !!!
у меня дом утеплен Ursa. для меня шаг стропил в первую очередь жесткость конструкции и несущая способность самого кровельного материала и снеговой нагрузки..да кто ж спорит, естественно, в первую очередь жесткость.

[Diplomat]

@Prosto, практически убежден, что все вы правы. Пересчитаю на шаг 600. Рисунок выложу, а Вы оцените.

[illarion]

@illarion для меня шаг стропил в первую очередь жесткость конструкции и несущая способность самого кровельного материала и снеговой нагрузки...

Так у нас всю дорогу идет речь о добавлении стропил. Это не снизит несущую способность.
И это учесть надо сразу, а не перед утеплением;)

[VAR]

...дальше мы все говорим об одном и том же но каждый со своей стороны )))...

[Юра Добриденев]

@Diplomat, я думал что у вас этот вопрос продуман и 900мм не просто так, но если вся проблема только в шпильках, то это не проблема. Если мауэрлат уже лежит и прикручен, откручиваете гайку, снимаете шайбу, острой стомеской или полукруглым резцом и молотком делаете углубление вокруг шпильки на высоту гайки+шайбы, закручиваете все обратно торцовым ключем и обрезаете шпильку заподлицо или сначала обрезаете, потом закручиваете.
Избавиться незадорого от будущего гемороя это в стройке экономит кучу труда и времени, так что делайте под утеплитель, если это проще. Я мансарды не утеплял, я к ним совсем типа бее, но ту вату и целиком-то закладывать нужно потом трусы вытрушивать, а если еще пилить, то ну его нафик и это все еще в распираторе или маске.

[sergN]

в этом проекте косая часть составляет примерно 1,5м.
я у себя заметил , что в некоторых местах наблюдается течь ..по гвоздям(?)
те через катепал и ОСБ.
немного так соплей..но весьма прискорбно.
я сфотал-буду весной вскрывать и переклеивать.
это я к тому , что я бы оставил хотя бы 1 см просвета.
(во первых положено вентилировать..во вторых это оправдано.)

[Diplomat]

@sergN, просвет 1 см между чем и чем?

[Prosto]

просвет 1 см между чем и чем?
видимо между ОСБ и утеплителем. У вас не будет ОСБ.

[illarion]

Как не будет ОСБ?

Ну и забыл сказать о покрытии кровли - куплена битумная черепица

[Diplomat]

@Юра Добриденев, @Prosto, @illarion, @sergN, здравствуйте. как смог сегодня нарисовал кое что. поясняю: высота от плиты перекрытия до низа затяжки получилось 2650мм. Все затяжки считал как 50х200. Но если затяжки в "проблемной комнате сделать 50х150, то они ровно лягут под второй лежень. Можно ли так сделать? Теперь вопрос по последней опоре конькового прогона. Мне кажется, что узел неправильный? В общем жду от Вас своих мнений http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188dfe72077.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188dfe72077.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188e34bb9a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188e34bb9a5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188e58b81ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188e58b81ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188e878eea8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188e878eea8.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188ed79349d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188ed79349d.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------

Все что красным выделено - это пояс из бетона. Нужен он по всем стенам или нет?
Шаг стропил сделал 590мм как и советывали. Но скорее всего одну пару придется удалить, чтобы вошло мансардное окно. Ну и с дымоходом нужно что-то делать. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_784158188f9a2aaad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/784158188f9a2aaad.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее было в 15:50 ----------

Ну еще момент эта балка (второй кусок лежня) поднимется над перемычкой на 100 или 150мм (в зависимость от ширины затяжек)

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 15:52 ----------

Под "второй кусок" лежня решил тоже "подложить" брус, который будет закреплен в ж/б поясе на внутренней стене. эта стена проходит ровно над несущей стеной на первом этаже.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:02 ----------

Кстати, на эскизе фронтона серым цветом отмечена уже отлитая перемычка сечением 200х200, а сверху ее, та которую нужно долить отмечена темносерым цветом. Делать ее нужно в размер нижней или как на рисунке чуть длинее. Ее высота 150мм с двумя прутами 18 арматуры (или другую заложить?)

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------

@Prosto, @illarion, про зазор. На стропила будет прибита мембрана с помощью контобрешетки сечением 50х50 либо 50х40, на нее обрешетка (которая мне досталась от хозяев) сечением 25х100, затем ОСП плита 9мм, подкладочный ковери само покрытие из битумной черепицы. надеюсь, что этот зазор (контробрешетка) будет достаточным для проветривания кровельного пирога.

[VAR]

вопрос одного поста - как делать крышу...

[Юра Добриденев]

@Diplomat, не нужны там везде пояса и узел стыка лежня и балки не нужно так делать, как у вас
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_31335818ca657db4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/31335818ca657db4f.jpg)
Крепление накладок схематичное.
Не перемычке подложите тоже что нибудь, что бы на нужную отметку поднять балку, не зависимо на сколько вы увеличите её сечение. Можно сразу залить так чтобы на опорном участке была ступенька на нужную высоту.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, спасибо за эскиз. Скажите, а опору конька как крепить в этом месте? И еще я задавал выше вопрос про подлив перемычки - шире делать или по ширине отлитой? Ну и само собой армирование хватит ли 2 прута д18 или другая нужна?

[Prosto]

Как не будет ОСБ?
я уже забыл начальные данные :)

[Юра Добриденев]

шире не нужно
18 с нехилым перебором

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_31335818dd6fd836c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/31335818dd6fd836c.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_31335818dfa8e109a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/31335818dfa8e109a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_31335818e0679bad3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/31335818e0679bad3.jpg)

[Diplomat]

@Юра Добриденев, значит 16 арматуру?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------

По узлу все более чем понятно. Хотелось бы узнать про крепление затяжек к лежню - их как то нужно связывать?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------

Тут подумалось: если я буду для крепления лежня закладывать шпильки в жб ленту, может выпустить одну из них чтобы она насквозь прошла через весь узел или это лишнее?

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------

@Юра Добриденев, сечение прогона оставлять 300 х 150 или можно уменьшить до 300 х100?

[Юра Добриденев]

да, желательно связать, любым способом, хоть гвоздями или саморезами с двух сторон, хоть уголками, в произвольном порядке, в общем, лишь бы надежно.
Те затяжки что пойдут снизу балки (бруса) можно брусками, можно специальными уголками, а круче всего стяжками проволокой 5мм
Не нужно шпилек насквозь, но если попадет, то дОбра.
На счет конька, вы меня запутали совсем, отмотал назад и увидел что я вам и считал 300х100, а не 300х150, можете сами посмотреть, http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=274347&postcount=52
от куда пошло 300х150, я уже и не знаю, у вас было намерение уменьшить с 300х150, но я такое не считал, х.з. запутался совсем.

Все, пойду малого укладывать

[Diplomat]

@Юра Добриденев, да, все верно. Но прогон сборный будет из досок. То есть взять две стропильные доски сечением200х50 и сбить их получив сечение 200х100, затем сверху и снизу прибить по одной доске 100х50 тем самым получить общее сечение300х100 естественно все это сбить вразбежку стыков? Или это опять моя очередная глупость?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, да, все верно. Но прогон сборный будет из досок. То есть взять две стропильные доски сечением200х50 и сбить их получив сечение 200х100, затем сверху и снизу прибить по одной доске 100х50 тем самым получить общее сечение300х100 естественно все это сбить вразбежку стыков? Или это опять моя очередная глупость?
Вот тут я сказать не могу, будет ли у такой штуки несущая способность как у цельной. По идее должна быть такая, если скрепить нормально, но из за того что верх и низ будут лежать плошмя, на крепёж будет большая нагрузка (при прогибе), значительно больше чем если 2 вертикальных доски скрепить (там, в принципе, на крепеж нагрузка малая) и гвозди тут точно не подойдут, нужно что-то типа глухарей. И стыки должны попадать как можно ближе к стойкам (подпоркам). Лучше даже подпорку чуть короче сделать, положить сначала на неё кусок бруса, а потом это соединение.
Как-то так.

[sergN]

590-межстропильное расстояние
а шаг стропил=590+толщина стропилы=расстояние стропил В ОСЯХ.(те по центру стропил).
говорим правильно-а то можно попутать.и кто-то сделает всё наоборот(как обычно бывает)

[Diplomat]

@Юра Добриденев, здравствуйте, именно поэтому я и предложил сечение увеличить до 150х300. То есть 200х50 три в ряд, а сверху и снизу 150х100. Но тогда получается то же самое по креплениям. В общем подумаем еще.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------

@sergN, Вы абсолютно правы. 590мм это расстояние от стропилы до стропилы (не по центрам)

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 10:24 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, Как крепить балку к фронтону? Или просто положить ее? Выдержат ли стены из блоков толщиной 200 мм с заливкой по их верху жб ленты сечением 200х150 всю нагрузку от крыши? Ну и соответственно выдержат ли плиты перекрытия ( особенно та, которая 4,2м)?

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:10 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, Про стропила: в самом верху (в коньке) стропильные ноги стягивать между собой мет пластинами или с двух сторон фанерными накладками? Нужно ли защемлять коньковый прогон снизу доской?

[Юра Добриденев]

Я из кусков стропил делал накладки с двух сторон, но вариантов много, можно пластинами, можно снизу под коньком.
Стены выдержат
На фронтоны просто положить, только подложить что нибудь, чтобы не было точечной нагрузки на гс

[illarion]

@Diplomat, я думаю, что вы знаете...
Но на всякий случай: под дерево на бетон (гсб) не забыть положить гидроизоляцию.

[Diplomat]

@illarion, спасибо, учту.

[Diplomat]

@illarion, @Юра Добриденев, @sergN, Здравствуйте. Спасибо всем большое за участие и помощь. Хотелось бы продолжить начатую тему. С конструкцией стропильной системы все стало более чем ясно. Все рассказано и показано. Теперь хотел бы задать вопрос об обустройстве фронтонных свесов и подшивке карнизных свесов. Итак: 1. Вынос мауэлатов и конькового прогона хотелось бы сделать на расстояние 700 мм от стен фронтонов. Поясню почему именно так - после возведения крыши, буду приступать к утеплению. Утеплитель - каменная вата толщиной 80мм. Поверх нее штукатурка. Если все будет как задумано, то получится, что расстояние от утепленной стены до края последней стропилы останется 600мм. По-моему это оптимальный вариант. Как в таком случае закрепить последние стропила если у них будет только 2 точки опоры? Выше в теме собеседник с ником "Prosto" выкладывал фото своей версии, мне тоже также можно?
2. Как лучше обустроить карнизный свес в моем случае: оставить целыми стропила или закрепить на них кобылки? Если крепить кобылки, то какого сечения?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/03/thumb_7841581aef8148385.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/03/7841581aef8148385.jpg)

[sergN]

чем больше свес и вынос- (1 метр-это самое то.)
тем приятнее зрительно и стене полезней. (хоть и чутка).
крепить- как полкчиться . подшивать (софит у меня светлый) туда же кому надо лампошки

[Юра Добриденев]

фронтонные свесы стропилами быстрее, но учтите, или вы выводит по нитке опорную часть или концы, обе точки практически не реально из за кривизны, разве что у вас идеально ровный материал, что почти не встречается, при естественной сушке после распила.

[Diplomat]

@Юра Добриденев, @sergN, С Вашего позволения, еще задам вопрос:
Если все стропила сделать в одном уровне в том числе и выносные, то кровельный пирог будет (то есть "толщина" крыши, которая видна если стоять лицом к фронтону) выглядеть так: стропила -200мм, затем контробрешетка -50мм, затем обрешетка- 25мм, затем ОСП плита- 9мм, затем покрытие -10мм Итого: 294мм . Не слишком ли "толстой" крыша будет казаться. Ну отсюда вытекает вопрос каким образом "облагородить" лицевую сторону выносных стропил планка примыкания совсем узкая, а доборных наружних углов с ребрами 300 и 50 мм я не видел ( или такие есть?)?
Вариант 2: Если на мауэрлаты и на прогон прибить накладки из доски высотой 65 мм, то выносные стропильные ноги подмимуться на высоту контробрешетки (т.е. на выносные стропила контробрешетку не бить, а прибить сразу обрешетку), то визуальная "толщина" крыши уменьшится на 50мм и станет условно 250 мм. Какой из вариантов будет правильным?

[sergN]

"отвратно" выглядит тонкая кровля.
толстая завсегда норм.
по второму не смог визуализировать.

[Diplomat]

@sergN, Скажите, а у Вас какой толщины получилась видимая часть крыши? на фото, которые Вы ранее отправили, кажется, что все видимые конструкции (выносы) крыши разной толщины

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------

@sergN, по второму варианту могу нарисовать и чуть позже выложить.

[illarion]

@Diplomat, относительно выноса стропил.
Решение для вашей крыши, с вашими длинами и сечением, мягко скажем - провальное. Нафига было убиваться и 20 страниц рассчитывать, обсуждать и остановиться на варианте с опорой на конек и мауэрлат с использованием затяжек? А потом вынести стропила, оперев только в двух местах.:) Ее что, обрешетка будет посередине держать? Или вы и затяжку за фронтоном прикрутите? Аккурат напротив окна. Это, извините, корове седло.
Более того, такой вариант применим при открытых стропилах, а вы собираетесь их зашивать. Тогда нужно две стропилы выносить или набивать у фронтона бруски на эту толщину. Бред! Недаром у вас возник вопрос насчет толщины кровли.
Мое предложение: стропила смонтировать в уровень с фронтонами, обрешетку вынести за фронтон на ваши 70см. С листом ОСБ сверху жесткости для такой выноски более чем! Снизу на обрешетку в районе ветровой планки и у фронтона (утеплителя) пустить бруски 50х50мм и зашивайте на здоровье.
По поводу карнизных свесов. Если выпускать стропила с их сечением, то опять-таки, толщина для подшивки будет великовата. Я бы рекомендовал сделать выпуск кобылкой сечением 100х50мм. При этом, запилил бы стропило снизу для большего опирания пятой на мауэрлат и возможностью крепления на уголок, а оставить вертикальный срез на высоту кобылки, т.е. 100мм.

[Diplomat]

@illarion, Спасибо за развернутое мнение. Но дело в том, что мауэрлаты уже уложены с выносом за фронтоны. Если выпускать только обрешетку (без выносных стропил), то мауэрлаты придеться срезать ?

[illarion]

@illarion, Если выпускать только обрешетку (без выносных стропил), то мауэрлаты придеться срезать ?

А что, это невыполнимое мероприятие?
В конце концов, можно их оставить и красиво "обыграть". Другой вопрос: как реализовать крепление и жесткость вынесенных стропил?
В общем, я свое вИдение описал.
Может коллеги подскажут чего попрактичнее?

[Юра Добриденев]

@Diplomat, то что я выше написал, это к тому что кобылками свес сделать можно ровнее и аккуратратнее и лобовая доска не будет такая широкая, особенно при вашем угле и пятку стропила можно нормально опереть

[Diplomat]

@illarion, В моей теме на странице 8 (пост77) Valery про крепление выносных стропил в принципе ответил на вопрос. Думаю, что такой вариант и мне подойдет. Как считаете?

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 14:05 ----------

@Юра Добриденев, А что тогда сделать с Выносными стропилами?

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее было в 14:05 ----------

@Юра Добриденев, Про пятку стропил: 10 см опирания хваит? это как раз 1/3 ширины стропильной доски при моем угле

[illarion]

@illarion, В моей теме на странице 8 (пост77) Valery про крепление выносных стропил в принципе ответил на вопрос. Думаю, что такой вариант и мне подойдет. Как считаете?

Ну как же подойдет?
У него есть дополнительные прогоны, а в вашем итоговом варианте их нет.

[Prosto]

сли все будет как задумано, то получится, что расстояние от утепленной стены до края последней стропилы останется 600мм. По-моему это оптимальный вариант. Как в таком случае закрепить последние стропила если у них будет только 2 точки опоры? Выше в теме собеседник с ником "Prosto" выкладывал фото своей версии, мне тоже также можно?не хватает еще одной затяжки, под коньковым брусом

[Diplomat]

@Prosto, которая как бы защемляет прогон?

[Prosto]

которая как бы защемляет прогон?
ну да, у меня есть такое, но я не спец. На крыше гаража тоже делать буду