PDA

Просмотр полной версии : заводская перемычка или самодельный монолит?


Страницы : [1] 2

Весёлочка
11.07.2011, 23:45
перед лестничным пролетом будет плита длиной 5.4м , шириной 1.5 м. с одной стороны - опирается на блоки кб, с другой - на перемычку. предполагается, что перемычка будет лежать на столбиках из кирпича.

так вот вопрос: перемычку можно в таком случае использовать заводскую, или лучше заливать монолитную? если заводскую - то по каким параметрам выбирать?... :dm:

Pavel_GGS
11.07.2011, 23:49
план с размерами нужен

CINEMAX.by
11.07.2011, 23:50
вот и меня тоже интересует сий вопрос... Как вообще на сегодняшний день сложилось то вообще исторически ?
Типа - балки или ПП ?
(тут для меня лично - ответ ПП)
А вот с перемычками - есть какие предпочтения чему отдать предпочтение :) ?

Весёлочка
12.07.2011, 00:36
вот план с размерами... красным выделена плита и перемычка, по которым и возник вопрос

Весёлочка
13.07.2011, 00:17
:eg: никто не покупал готовые перемычки???

Pavel_GGS
13.07.2011, 00:21
каталога под рукой нет. если только завтра

Весёлочка
13.07.2011, 00:32
спасибо! до завтра подождет...

еще вопрос: если заливать монолитную, сколько нужно ждать, прежде чем плиту на нее укладывать?

Pavel_GGS
13.07.2011, 00:35
если подпереть то гдето на 4 сутки

Весёлочка
16.07.2011, 13:50
смотрю каталоги и ГОСТы...
непонятно, здесь нужна перемычка типа ПБ (брусковая) или ПГ (балочная) ?..
арматура, видимо, предпочтительнее преднапряженная?
в нагрузке совсем не соображаю, как ее высчитывать, какая нужна в данном случае?
какое должно быть опирание на столбики (сколько см) ?

Pavel_GGS
16.07.2011, 13:51
сейчас подберу.
минимальна длина 1900+250+250=2400мм. 250 это мин опирание для перемычки. т.к длина перемычек имме сортамент то в большую сторону получим
10ПБ25-27 либо 10ПБ25-37. длина ее 2460. высота 190. ширина 250. какая там арматура не имеет значение. главные цифры это 27 и37. это 2700 и 3700кг/м соответственно

Весёлочка
17.07.2011, 00:35
cупер, спасибо огромное!!!

PAVAL
19.07.2011, 17:12
я ў амаль аналагічнай сітуцыі браў 5ПБ-25-37. падстрайваўся пад асартымент бліжэйшага да мяне ЖБІ (Заслаўскага) :).

Весёлочка
19.07.2011, 18:52
мы нашли 10ПБ 25-27.
офф: только вот плиты наши завод и на этой неделе не отдает :( мол, заказ непопулярный, ждите...

Весёлочка
21.07.2011, 19:00
урррааа плиты можно забирать!!!! :bp:

Pavel_GGS, можно вас еще немного помучать?..:ah:

подрисовала еще немного план, и вот вопросы по пунктам:

1) Плиты ПТМ, можно ли плиту длинным краем (на картинке синим №1) немного задвинуть на стену? немного - 5 см... или 10... или категорически нельзя?

2) смущает №2 - получается, что одна из длинных плит попадает как раз на кусок балки (там будет примерно сантиметров 15). это для плиты критично? не треснет? или балка должна быть ниже плиты?

3) строители говорят, что стены получаются ровные, можно сразу на клей класть. так делают???? или все же на раствор?

Pavel_GGS
22.07.2011, 08:44
1. опирайте на 5см.
2. даже если не ляжет на перемычку все равно зависнет на соседней плите после зачеканки продольных сторон. что не есть хорошо для длинной плиты.. но все равно в этом месте уберите раствор с перемычки для свободного прогиба.
3 ну если ровные то кладите. на вссегда первый ряд на раствор т.к верх фундамента хромает у всех.

Весёлочка
26.07.2011, 01:00
ух, уложили сегодня плиты! Pavel_GGS, отдельное спасибо за помощь!

плиты отлично улеглись точно по размеру, заводить длинным краем на стену не пришлось. очень переживали, как все получится: боялись, как бы эти 8-метровые дуры не сорвались с чалок, и как бы не посшибало рабочих, но все обошлось.
пару фоток:

Classic
26.07.2011, 08:49
Поздравляю с перекрытием! :) у меня также ложилось (плиты + перемычка)... только столбы монолитные :)

Kriss
26.07.2011, 11:55
А скажите, пожалуйста, под несущие перемычки нужно стенки обязательно из кирпича ( или только в зоне опирания) или можно на блоки опирать?

Classic
26.07.2011, 11:59
А скажите, пожалуйста, под несущие перемычки нужно стенки обязательно из кирпича ( или только в зоне опирания) или можно на блоки опирать?

честно - я не конструктор, но блоки бы не клал - большая нагрузка точечная!!! Павел подскажет

Тимур
26.07.2011, 12:47
Kriss, возьмите и посчитайте, исходя из прочности блоков, площади опоры и массы нагрузки. Это гораздо интереснее и увлекательнее, чем просто спрашивать :)

Kriss
26.07.2011, 12:58
Kriss, возьмите и посчитайте, исходя из прочности блоков, площади опоры и массы нагрузки. Это гораздо интереснее и увлекательнее, чем просто спрашивать :)
С удовольствием, если научите))))

Весёлочка
26.07.2011, 15:19
Сlassic, спасибо! действительно здорово видеть, как уже что-то вырисовывается :)

Kriss, возьмите и посчитайте, исходя из прочности блоков, площади опоры и массы нагрузки. Это гораздо интереснее и увлекательнее, чем просто спрашивать :)

вот я бы никогда не посчитала, ну не математик ни разу :(

кирпичи - ну как-то уже как аксиома, где нужна серьезная опора - там полнотелый керамич. кирпич

(кстати, перемычка у нас все же 10ПБ 25-37 (а не 27) )

Kriss
26.07.2011, 17:16
Classic, у Вас стены внутренние несущие -керамзитобетон, а в зоне опирания перемычек-полнотелый кирпич ( по фото в Вашей теме так поняла)? Спасибо.

Весёлочка
26.07.2011, 17:37
Kriss, я не Classic, напишу, как у нас:
несущих внутренних у нас нет вообще. одну единственную перемычку перед лестницей уложили на столбики из полнотелого кирпича.

вы можете делать несущие и из керамзитобетона, просто тогда надо, чтоб
1) они стояли на приличном фундаменте (глубиной как и внешний, и желательно залитый вместе с внешним одним целым)
2) на них тоже заливается армопояс

может, кто более знающий поправит

Classic
26.07.2011, 18:08
Classic, у Вас стены внутренние несущие -керамзитобетон, а в зоне опирания перемычек-полнотелый кирпич ( по фото в Вашей теме так поняла)? Спасибо.

Веселка верно написала... у нас КБ, сверху армопояс, снизу - полноценный фундамент (на весь дом) - видно из фото

Pavel_GGS
26.07.2011, 19:06
если просто взять характеристики блоков то это не правильно. надо считать на смятие. а это гдето грубо в 2 раза мменьше чем просто сжате. кроме этого надо брать не просто прочность блоков ,а ее работу в кладке а это еще гдето в раза 2 меньше чем просто В1,5 2,0 2,5/
снизу на фото столбы есть. одни наружние. другие внутренние в доме. их видно. пролет балок по 6 метров. все это только по расчету. иначе никак.

Kriss
27.07.2011, 01:26
Pavel_GGS, это Ваш домик?

Pavel_GGS
27.07.2011, 08:20
угу. задний фасад

CINEMAX.by
28.07.2011, 23:48
у меня перегородки будут в полкирпича силикатного.. Где-то в кирпич... Хотел что спросить.... вот перемычки на проемы дверные - это тоже их на заводе заказать можно ? или проще-быстрее и не сложно (и лучше) самому залить ?

Pavel_GGS
29.07.2011, 00:50
можно вообще на пару протов положить. предварительно подперев. посла набора прочности кладки дней 5 убрать подпоры. это все что менее 1100мм

Павел
29.07.2011, 10:01
у меня перегородки будут в полкирпича силикатного.. Где-то в кирпич... Хотел что спросить.... вот перемычки на проемы дверные - это тоже их на заводе заказать можно ? или проще-быстрее и не сложно (и лучше) самому залить ?
Мне каменщики карандашики тягали с гос.объекта.
Покупал у них за копейки.
Вроде бы по 10.000 рублей за одну перемычку в прошлом году.
Аккуратненькие, прочные, все как надо. :)

voffka
29.07.2011, 10:23
3 обрезка доски, 2-3 куска арматуры, 10 ведер бетона = перемычка :)
Мы у братика так делали.

CINEMAX.by
29.07.2011, 12:21
Мне каменщики карандашики тягали с гос.объекта.
Покупал у них за копейки.
Вроде бы по 10.000 рублей за одну перемычку в прошлом году.
Аккуратненькие, прочные, все как надо. :)

а чего это за карандашики такие... ?

Андрей.80
18.12.2011, 22:58
На днях залил последние проёмы, армированы 10-й арматурой, заранее в несущих стенах привязывал выпуски, чтобы в дальнейшем завязаться с проёмом. Несущие заливались ранее, проём сейчас. Есть вопрос: бетон проёма схватиться с бетоном несущей, или надо будет подпирать край кирпичём. На верху будет монолитный участок.

Pavel_GGS
18.12.2011, 23:17
опирание по смыслу должно быть бетоном перемычки т.е ее телом.
если сверху будет еще контурный обвязывающий пояс, то не надо подпирать, т.к стена самонесущая с перемычкой как я понял. она в принципе и консольно неплохо даже поработает при такой ее высоте

CINEMAX.by
04.01.2012, 20:50
Сегодня сделали часть данного фронтона. Возник вопрос по оконным перемычкам. Сложность, что они формы, как видно по проекту - угловатой.
Сегодня сделали, если ее так можно назвать перемычку - маленькую. Которая по проекту на фронтоне слева. Окошко шириной 600мм.

Строители сделали "перемкнулись" из блоков. Подрезав в итоге 3 блока. Получается, что 2 блока - с краев окна - как бы своей одной половинкой опираются на общую кладку фронтона - а второй половиной - заходят в пролет окна и поскольку блок пазо-гребневый - заходят пазами в этакий треугольничек-блок, что в центре. Все это дело промазано клеем и временно опирается на положенную доску.
На мой вопрос о достаточности такой укладки без заливки нормальной в моем восприятии перемычки - сказали, что все в порядке, ничего тут криминального, клей засохнет и все будет держаться... тем более, что сверху на блоки-перемычки ляжет не так много еще блоков.
На сколько допустимо делать таким образом перемычки?

+ еще непонятно как будет монтироваться окно в дальнейшем... Случайно при монтаже окна - не нужно будет всверливаться в эту "блочную" перемычку? и если - да, то могут ли быть негативные последствия от этого?

Что касается большого пролета окна, который по проекту шириной 1600мм. Также предлагают:
положить доски, заложить арматуру с одного угла и с другого (и даже связывать проволокой арматуру м/у собой не обязательно) и раствором утопить немного все это дело. Дальше просто по верху, класть подрезанные блоки.
Опять же вопрос - на сколько состоятельна данная конструкция миниперемычки данного оконного пролета?

Вроде бы нагрузка там в пару рядов блоков сверху.. ну и от кровли, что-то будет.. Вот и не знаю, то ли действительно - такой прием - это повсеместная практика, то ли ребята хотят просто побыстрее без заливки перемычки работу сделать...?

Наташка1982
05.01.2012, 13:14
по-поводу второго вопроса: обратитесь к Classic-у у него так все перемычки сделаны, говорит все нормально.

Classic
05.01.2012, 14:24
У меня ВСЕ оконные и дверные перемычки сделаны на арматуре: в углубления кладется арматура и заливается клеем, а на нее кладутся блоки - просто еще клеем вертикальные стыки промазывали (для КБ обычно только горизонт.) уже 1.5 года - все супер... просто армопояс над каждым этажем.

AdAS
05.01.2012, 17:30
Нужен совет.
Решили отойти от первоначального проекта(добавили камин и изменили лестницу), что потребовало изменить раскладку плит над 1 этажом.
Дом строится из керамзитных блоков 400 мм внешние стены, 300 мм внутренния несущая по центру и 200 мм стена, на которую опирается лестница и плита переккрытия 30х15 см.
По верху блоков будет армопояс высотой 240 мм и шириной 200мм по внешним стенам, 300мм и 200 мм соответственно по внутренния стенам. Планируется в уровне пояса залить балку одновременно с поясом, на которую будет опираться вторая сторона плиты и монолитного участка. Протет 3,9 м.
1. Каких размеров требуется высота(хотелось бы 240мм как у пояса), ширина балкии и какаое армирование будет достаточно.
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DNDJkMzU2NjAtN2U1NC00YTgwLWE5M zktNjUxNGU3MDFkYWUw
2. Не потребуется ли делать подпорные столбы.
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DNDAyNGUwNzItMmFhMi00YjQzLWFmY mYtOTFlMDJjNTQxYTQ1

AdAS
05.01.2012, 17:40
И еще вопрос.
Достаточно ли для внутренних несущих стен керамзитобетонных блоков 300мм или необходимо строить кирпичные столбики по краям дверных проемов. Может требуется вообще все внутренние стены из кирпича ложить.

Pavel_GGS
05.01.2012, 17:42
лучше стену 250мм кирпич внутреняя.
я бы отказался от плиты 3000х1500 и залил бы монолитом. при этом не нужна была бы балка. только для этого нужно верхнюю плиту взять не 1500 и 1200. тогда получидля бы монолитный часток с гладким потолком. т.е была бы не балка а монолит 250+300=550мм
по смыслу монолит буквой Г

Classic
05.01.2012, 18:03
У меня 415 мм внутренняя несущая - все супер! КБ Новолукомль

AdAS
05.01.2012, 18:05
Я так понимаю пояс на всю ширину блока(кирпича). А какой высоты у Вас пояс по КБ. И какой высоты перемычки над дверными проемами.

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:06
ну 415 и 300мм это если сравнить геом характеристики используемые при устойчивости то гдето в 3 раза разница н е смотря на то , что по ширине увеличилось всего на 0,25 раза

AdAS
05.01.2012, 18:07
лучше стену 250мм кирпич внутреняя.


Вы имели в виду красный полнотелый ?

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:09
Вы имели в виду красный полнотелый ?
любой. хоть силикатный пустотелый. характеристики одинаковы при одной и тойже марке

AdAS
05.01.2012, 18:20
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DMDhiYTQxY2QtNmU3Yy00NGNiLTlhO GMtMzY5M2MyMDYzMWQx
я бы отказался от плиты 3000х1500 и залил бы монолитом. при этом не нужна была бы балка. только для этого нужно верхнюю плиту взять не 1500 и 1200. тогда получидля бы монолитный часток с гладким потолком. т.е была бы не балка а монолит 250+800=1050мм
по смыслу монолит буквой Г

Я Вас правильно понял?
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DMDhiYTQxY2QtNmU3Yy00NGNiLTlhO GMtMzY5M2MyMDYzMWQx

AdAS
05.01.2012, 18:23
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DMDhiYTQxY2QtNmU3Yy00NGNiLTlhO GMtMzY5M2MyMDYzMWQx

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:27
несовсем так.
та плита вдоль которой раньше шла балка про которую спрашивали.
плите на которую заменили монолит надо на чтото опираться. отсутствие балки можно компенсировать монолитным участком. ширина 250 (как была балка мало). поэтому ечли укоротить по ширине горизонтальную плиту то появится участок сверху 250+300 ( 300 это разницы между 1500 и 1200 плитами)

AdAS
05.01.2012, 18:30
Плиты уже закуплены.

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:30
Плиты уже закуплены.
какая цифра по нагрузке ?

AdAS
05.01.2012, 18:31
Может всетаки можно чтото с балкой придумать?

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:33
Может всетаки можно чтото с балкой придумать?
с балкой это просто и не интересно :)
зачем вам она торчащая вниз. темболее если еще и столбы появятся

AdAS
05.01.2012, 18:36
ПК 42.15.8 Ат 800а кажется.
ПК 30.15.8 т а

AdAS
05.01.2012, 18:37
Я надеялся что можно зплить балку с армопоясом, хорошо проармировать и не делать столбы.

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:37
я вашу балку прикинул уже. 3ф16 снизу. 2ф10 сверху. ну и поперечка.
просто прогиб ее 5мм. у вас она тделиться по вертикали от лежащих плит. если не смертельно, то скину расчет

AdAS
05.01.2012, 18:39
Может есть смысол сделать ее выше-шире, что бы уйти от прогиба.

AdAS
05.01.2012, 18:41
В наличии есть только ф10 по 11,6 м. Может можно заменить ф16 на ф 10с увеличениек количества.

Pavel_GGS
05.01.2012, 18:44
можно и заменить. просто есть вариант использовать ту плиту которую хотел укоротить по ширине. но я так понял что даже плиту 3000х1500 не хотите заменить на монолит. если так то сделаем балку чуть повыше. примите решение в какую сторону двигаться.

AdAS
05.01.2012, 18:52
Плиты остаются. Желательно делать балку шире. Т. к. планировалось залите и вязка арматуры в уровне и одновременнос с армопоясом.

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:10
ширина уменьшает прогибы не намного. на сколько шире на столько и уменьшает.
может залить такую?. надо буде сдвинуть вверх на стену до 10см плиты

AdAS
05.01.2012, 19:13
Изначально по проекту было
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DMGYyNTE5NzItZDI0My00YWNmLTljO TYtMGUzMzI1MTk3YTUw
Но мы изменили перекрыте подвала. И стена, на которой лежит плита 30х15 теперь будет стоять не на несущей стене из подвала(был лестничный проем в подвал), а на плите 42х15(в которой планируется сделать лаз) поэтому решили эту плиту не нагружать, плюс упростить лестницу и отказаться от тамбура(тамбур будет в веранде, которая изначально была аткрытой террасой) в пользу большого хола.
https://docs.google.com/open?id=0B6ZntIe8QO7DYjA5ZmNmMzAtYTBlMC00ZTU0LTkzZ jQtZjAzMjdlZDQ5NDM0

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:17
а та стена где опирается с одной стороны плита 30х15 от низа подвала идет или стоит на перекрытии ?

AdAS
05.01.2012, 19:21
Pavel_GGS, честно - не понял
b1-ширина балки внизу?
b -ширина балки вверху?
h - общая высота
А что за выступы?

AdAS
05.01.2012, 19:24
а та стена где опирается с одной стороны плита 30х15 от низа подвала идет или стоит на перекрытии ?

Изначально шла снизу, на всю высоту подвала. За ней был а лестница в подвал. Но мы сэкономили. Сейчас в подвале нет стен.

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:27
один выступ идет под продольную плиту. на второй выступ опирается плита 30х15.
да размеры так поняли. верхняя ширина получится при раздвижке на 10см.
плохо что плиты куплены. приходится извращаться. а так прекрасно бы монолитом обошли бы без балок. или стоит подумать и продать кому нить ?

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:28
Изначально шла снизу, на всю высоту подвала. За ней был а лестница в подвал. Но мы сэкономили. Сейчас в подвале нет стен.
а вот так нельзя. плиты должны несть поэтажную нагрузку без передачи нагрузки от верхних перекрытий.
придется дублировать такую же балку с другой стороны.
лестница из чего?

AdAS
05.01.2012, 19:36
Думал делать монолитную. Но похоже придется делать деревянную? С другой стороны по стене (которая стоит на ребрах 2 плит и монолитном армированном участке 15 см между плитами) разве не достаточно армопояса в уровне споясом по внутренней и внешними стенами.

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:43
по нагрузке то проходит. и при чем вопрос решает не пояс а плиты.
неизвестно как поведет себя пол. т.е плиты никуда не упадут. могут быть неровности потолка и трещины по полу.
кстате при плите 8-ке можете делать лестницу монолитную

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:45
есть одно предложение.
1. пожертвовать продажей плиты
2. сдвинуть вверх на 100 и вниз на 100мм плиты. т.е задвинуть на стены.
3. в итоге у нас получаться продолные монолиты шириной 350мм вверху и внизу, что уже терпимо повесить н а них монолитный участок шириной в плиту 30х15. в результате будет монолит С-образной формы.
4. поставить самонесущую перегородку у лестницы

AdAS
05.01.2012, 19:48
есть одно предложение.

4. поставить самонесущую перегородку у лестницы

Зачем? Планировалось свободное пространство для объема.

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:50
у вас там же стена 200мм

AdAS
05.01.2012, 19:55
Как то пугает залитие монолитом таких площадей. Может лучше балку с колонной. А нижнюю стену(на которую опирается лестница) нужно делать максимально легкой, стобы на нижние плиты не давила? Например 20 см керамзита, а сверху на эту ширину и 240 мм в высоту бетонный пояс с арматурой?

AdAS
05.01.2012, 19:58
у вас там же стена 200мм

Т.е. это стена ниже лестницы - самонесущая перегородка?

Pavel_GGS
05.01.2012, 19:59
тут у половины форума в монолите. да и у меня есть монолиты огого

Pavel_GGS
05.01.2012, 20:00
Т.е. это стена ниже лестницы - самонесущая перегородка?
это получится если все те пункты сделать про которые писал.
лестницу тоже еще не прорабытывали куди и что опирать?

AdAS
05.01.2012, 20:04
Думал до площадки опирать на нижнюю стену(сделать до 1,2м кирпичной под площадкой, может еще столбики из кирпича под площадкой). А выше частично на выступы в внешней стене и верхнюю плиту.

AdAS
05.01.2012, 20:18
Pavel_GGS, если вернуться к балке( не представляю сколько я сам в ручную буду лить монолитное перекрытие данного участка) это в моих силах, не могли бы Вы озвучить расчетные размеры.

b1-ширина балки внизу?
b -ширина балки вверху?
h - общая высота
А что за выступы?

Pavel_GGS
05.01.2012, 20:24
плиты понесут лесницу. не торопитесь и прорисуйте что и куда опирается. а там уже и порешаем.
по балке. сейчас скину предарительный расчет с размерами

CINEMAX.by
05.01.2012, 20:38
У меня ВСЕ оконные и дверные перемычки сделаны на арматуре: в углубления кладется арматура и заливается клеем, а на нее кладутся блоки - просто еще клеем вертикальные стыки промазывали (для КБ обычно только горизонт.) уже 1.5 года - все супер... просто армопояс над каждым этажем.

А в какие-такие углубления кладется арматура?
Это в блоке специально канавки прорезали что-ли?

У меня как-то вот сделано вот так... Строители говорят, что все нормуль. мол даже без арматуры за счет защемления блоков будет держаться, когда клей схватится. Мне же стремно как-то.. как подумаю, что прийдеться через некоторое время снимать опалубку-доску эту снизу.. так и думается, что поскольку никого целофана м/у доской и раствором не положили - может эту миниперемычку потрескать, поломать.. да и вообще отвалится :)

Pavel_GGS
05.01.2012, 20:41
жаль что арматуру не завели на блок.
в принципе стоять будет. чем больше нагрузка на конек тем больше клинит а не изгибается

AdAS
05.01.2012, 20:45
Спасибо.
Pavel_GGS, скажите, если высоту балки h1 увеличить до 240 мм, можно ли уменьшить смещение плит? Или вообще увеличить высоту балки, чтобы не смещать плиты(опустить ее низ ниже армопояса на стенах) и не делать выступов.
И всетаки нужна ли такая же балка над нижней стеной или хванит на ней армопояса 240мм высотой на ширину стены?

Pavel_GGS
05.01.2012, 20:50
100мм итак не очень много для балки. либо если не смещать то высоту гдето под 320-320мм.
я бы залит такую же ,а не передавал нагрузку на низ. по нагрузке все проходит. но могут быть несовместные деформации. если платка то может трещина пойти

CINEMAX.by
05.01.2012, 21:05
жаль что арматуру не завели на блок.
в принципе стоять будет. чем больше нагрузка на конек тем больше клинит а не изгибается

А на какой блок имеется ввиду? снизу? вот блин.. пересмотрел фотки - действительно как-то не до конца вроде заходит.. а мне еще, заразы, сказали, что на нижний блок опирается-упирается..

Pavel_GGS
05.01.2012, 21:11
арматура не заведена. ну да ладно.
перемычка не ...й , стоять будет

Classic
06.01.2012, 09:06
А в какие-такие углубления кладется арматура?
Это в блоке специально канавки прорезали что-ли?

У меня как-то вот сделано вот так... Строители говорят, что все нормуль. мол даже без арматуры за счет защемления блоков будет держаться, когда клей схватится. Мне же стремно как-то.. как подумаю, что прийдеться через некоторое время снимать опалубку-доску эту снизу.. так и думается, что поскольку никого целофана м/у доской и раствором не положили - может эту миниперемычку потрескать, поломать.. да и вообще отвалится :)

Фото не нашел. Объясню на словах
На нижнем ряду вырезались канавки под арматуру (~3 см глубина, ~3 ширина и по ~20 см длиной). В них клалась арматура (4 прута d12 в 415 мм стене). Снизу доски устанавливались (как на фото видно). Потом брали клей и заливали эту арматуру а на нее сразу блоки с проклейкой и горизонтальных и вертикальных. Так что, арматура лежит справа и слева от окна на стене.
Насмерть.... кроме эстетики - все супер... эстетика будет после отделки (окна уже не видны - заделаны, а двери - как коробка станет.

AdAS
24.01.2012, 15:15
Pavel_GGS, по поводу нагрузки от лестницы.
Нижняя стена планируется на высоту и ширину лесничной площадки из кирпича 250мм. Сама лестница будет опираться на плиту подвала, далее кирпичные столбики 250 мм и на нижнюю стену. Ступени 27 см длинны и 17 см высоты. Общая высота лестницы 3,06 м. Получим 18 ступеней.Ширина каждого пролета 1 м. Необходима длина пролета 9Х27=243 см. Под лестницу есть проем длинной 3м. Поэтому скорее всего будет одна площадка или две с забежными ступенями. Второй пролет снизу опирается на площадку(стена и столбики), справа в стене будет наклонная штроба в которую будет заведена арматура лестницы, а в последующем залит бетон. Стена 425 мм КБ. Сверху опирание на ребро плиты 2 этажа.
Очень хотелось бы обойтись без кирпича в нижней стене, если КБ 200 мм стена понесет лестницу.
Сделать частично опирание на верхнюю балку и съэкономить 1-2 ступени(сделать ровной площаку).

Pavel_GGS
25.01.2012, 15:29
гляну попозже свободное время. тяжко вспоминать. уже столько воды утекло.

Pavel_GGS
30.01.2012, 11:23
AdAS давайте освежим ранее принятые решения.
по рисунку балка верхняя у рас остается для опирания левой плиты.так?
также на эту балку опираем справа лестницу. так?
если так ,то нагрузка выросла по отношению к старым расчетом. прочертите для себя разрез поперечный . какой высоты устраивает балка. возможно просто увеличим ее высоту мм на 100.
я так понимаю что стена нижняя всетаки не идет по все высоте подвала и вверх, а оприется на плиты подвала? скинте еще раз тогда план плит и цифрой нагрузки. возможно что все замечательно пройдет и с установкой на плиты

AdAS
30.01.2012, 11:52
-по рисунку балка верхняя у рас остается для опирания левой плиты - плиты и монолитного участка слева.
-также на эту балку опираем справа лестницу -да, желательно бетонную.
-какой высоты устраивает балка. возможно просто увеличим ее высоту мм на 100 - по Вашим расчетам хватало 220(васота плит) + 200 мм ниже плит. Балка будет литься с армопоясом по вннешним и центральной внутренней стене высотой 240 мм одновременно. Думаю снизу тоже зальем балку, а стена будет самонесущей(не ясно какой толщины ее делать и из чего - кирпич красный пустотелый или кирамзит).
-я так понимаю что стена нижняя всетаки не идет по все высоте подвала и вверх, а оприется на плиты подвала - да, ниже плиты перекрытия подвала. Все плиты 42.15 - 8Ат800А.
Приложил приблизительный разрез фундамента. Правая половина дома подвал. Левая - засыпка и пол по грунту(будет).

Pavel_GGS
30.01.2012, 11:57
про увеличение высоты балки это я так написал на всякий пожарный. раньше на нее вроде лесницу не закидывали. просто перпроверю. лесница опирается не по центру .поэтому не критично.
стену можно из керамзита 200мм.

разгребем по быстрому что ничего не забыть : плиты ваши несут вашу лестницу вместе со стеной 200 из керамзитобетона.( об этом кстати уже писал)
обязательно только чеканьте продольные торцы между плит раствором М200.
сейчас перепроверю балочку.
внизу балка заменил арматуру на ф12. запас приличный. я больше перестраховываюсь из-за того что это не заводская балка. мало ли что.
обратите внимание на поперечную арматуру. она состоит из двух замкнутыз (обязательно) хомутов. они держат плиту на консоли. один длиной стороной по горизонтали. другой по вертикали. щи скину примерно как выглядят т.к на расчете они схематично не коректно.
посмотрите . и задаваете вопросы. чтоб не возращаться уже. тяжко по теме бегать вспоминать

AdAS
30.01.2012, 12:20
Я думал все внутренние стены из кирпича пустотелого делать из-зи экономии внутреннего пространства,лучшей звукоизоляции да и дешевле доставка.
Нижняя стена - до лестничной площалки в 1 кирпич 250 мм,выше в 0,5 кирпича 120 мм
Сан узлы и все перегородки (на втором этаже) тоже 120мм пустотелого.
Внутренняя несущая 250мм пустотелого.
Не ясно только какой использовать - М 100, М 125, М 150 и каких размеров
- Камень керамический пустотелый рядовой 250*120*138
- Кирпич одинарный пустотелый рядовой 250x120x65
- Кирпич керамический утолщенный пустотелый рядовой 250x120x88

AdAS
30.01.2012, 12:27
Поперечная арматура вдоль оси Z 26, шаг поперечной арматуры 150 - 28 (4.2 м)вертикальных и 28 горизонтальных контуров?

Pavel_GGS
30.01.2012, 12:29
для звукоизоляции самонесущих перегородок надо делать как я комбинированную стену : кирпич 120мм минвата 50 и Гс 100мм :)
нижнуу стену не перегружайте кирпичем.все равно изоляция не очень когда рядом двери стоят.
крипичи для продольной несущей стены можете любые из перечисленных вами. марка М150 выше крыши.
в зоне оирания наших балок в наружных стенах спрячте кирпичные столбы

Pavel_GGS
30.01.2012, 12:31
Поперечная арматура вдоль оси Z 26, шаг поперечной арматуры 150 - 28 (4.2 м)вертикальных и 28 горизонтальных контуров?
да. и идти должны парами

AdAS
30.01.2012, 12:36
56 метров 6 мм арматуры- неожиданно.
в зоне оирания наших балок в наружных стенах спрячте кирпичные столбы - не понял. Столбы из пустотелого кирпича размером 250х500 мм потом заштукатурятся или нужно обшивать гипсокартоном(но рядом печь)?

Pavel_GGS
30.01.2012, 12:41
поперечка всегда есть. если бы была прямоугольная балка то было бы меньше. темболее загрузка балки у опорных зон, там где поперечная сила преобладает.
темболее замкнутых т.к крутит

250х250 чтоб утеплить снаружи. просто не гоже в зоне опирания оставить на ГС или КБ.

AdAS
30.01.2012, 12:48
250х250 чтоб утеплить снаружи. просто не гоже в зоне опирания оставить на ГС или КБ - я извиняюсь, но я ничего не понял.
Внутренняя несущая 250мм шириной. Длинны участков 500 мм, 500 мм 3200 мм. Вверху с учетом вентканалов стена около 600 мм длинной 1800 мм, но тоже из кирпича. Сверху плиты, снизу плиты. Где КБ?

Pavel_GGS
30.01.2012, 13:06
попозже прорисую. иду машину заводить. чтоб ее...

Pavel_GGS
30.01.2012, 13:46
я про наружные стены.нначиная от внутренней грани 250мм кирпича и потом то что осталось до наружней грани заложить материалом наружней стены.

AdAS
30.01.2012, 13:50
А перевязывать стены не нужно? Я планировал в зоне соприкосновения внутренней/наружной стен ложить через ряд блок 400 затем 300 мм, чтобы были пазы для перевязки с кирпичем.

Pavel_GGS
30.01.2012, 13:53
я про места там где опираются наши балки. залейте тогда под поясом и балкой подушку

AdAS
30.01.2012, 14:01
Pavel_GGS, пояс бетонный с арматурой в уровне с балкой и залитый одновременно. Неужеле в местах опирания балок наже под поясом нужно лить еще бетон. и какой высоты/ширины.

Pavel_GGS
30.01.2012, 14:06
если зальете одновреммено, то не надо. бывает по разному. могут залить вначале балку. а потом прибабахать пояса с боку. если сами будете контролировать то все пучком.

AdAS
30.01.2012, 14:09
ок,
А по поводу опор лестницы?

Pavel_GGS
30.01.2012, 14:14
там где можете сделать 200мм делайте 200мм. это нижняя стеночка

AdAS
30.01.2012, 14:31
Pavel_GGS, а кирпич(Нижняя стена - до лестничной площалки в 1 кирпич 250 мм,выше в 0,5 кирпича 120 мм) сильно тяжелый? Думал сделать выступ 120мм до 1,5 высотой под опору лестничной площадки. Лестныцу планирую заливать позже стен.
Но можно и позже выложить над лестницей стену из КБ 200мм(просто КБ сложнее достать и доставить, поэтому и думаю о кирпиче + стена тонкая и можно наклейть больше ваты).
А столбики 250х250 или меньше нужны?
Штроба во внешней стене нужна? Думал 10см выпилить.
Как опирать вверху. Только на плиту или можно испольковать болку как часть ступеней?

Pavel_GGS
30.01.2012, 14:49
попробуйте всетаки потом достать КБ. можно ГС. не хочется на пределе маневрировать.
штрабы потом решим делать или нет. столбы пусть будут 250х250
по последней цитате : да можно использовать. только продумать заранее чтоб в балке было на что опирать залитую позже лестницу. не только выпуски арматуры. тем более что в балке нижняя консол будет как ступень

AdAS
30.01.2012, 14:59
Pavel_GGS, спасибо за ответы. Можно еще несколько вопросов по конструктиву?

Pavel_GGS
30.01.2012, 15:00
давайте

AdAS
30.01.2012, 15:08
Можно ли делать лаз в плите на которую опирается частично наз лестницы?

AdAS
30.01.2012, 15:09
Прикрепил не тот рисунок

Pavel_GGS
30.01.2012, 15:14
скинте план там где расположены плиты подвала и лаз и также столбики с нижней стеной

AdAS
30.01.2012, 15:22
Гдето так.

Pavel_GGS
30.01.2012, 15:31
на первый взгляд не хорошо, т.к мы решиле не по детски пригрузить и за счет совместной работы нагрузки хорошо перераспределяются.
если люк вырезать то совсем по другому распределиться. тут уже на взляд не примешь. либо монолитный участок заливать с компенсацией той арматуры которой якабы не хватает. либо уже по факту пригружить тем что есть и считать

AdAS
30.01.2012, 15:40
Но фактически на данную приту ничего не опирается. Она между низом лестницы и стобиками под лестничной площадкой.

Второй вопрос. Печь/камин - из-за нее и начались отхождения от пректа. А на сколько можно вынести на эту плиту печь. В идеале хотел сделать вентканалы и дымоход от камина и печи частично на центральной стене и наэ той плите. Ос новная масса камина будет нагружена на свой фундамен левее центральной снены. Сейчас там столбики залиты и связаны арматурой с армопоясом центральной стены. ДУмал залить на них в уровне плит монолитную площадку.

Pavel_GGS
30.01.2012, 15:42
Но фактически на данную приту ничего не опирается. Она между низом лестницы и стобиками под лестничной площадкой.
.

для примера.
если одну плиту пригрузить по середине на 800кг/м2, то по факту на ней будет всего 50% нагрузки. по 25% уйдет на соседние 2 смежные плиты

Pavel_GGS
30.01.2012, 15:47
сама плита выдержит камин без всяких столбиков т.е она пригружена не по центру а по краю. вопрос только воспримет ли плита поперечную силу от камина.
допустим если всю плиту пригрузить 800кг/м2 то пита держит поперечную силу 2,4т. поэтому вокруг этой цифры и играйте.

AdAS
30.01.2012, 16:09
Спасибо, на плите будут только вентканалы и дымоход от камина. Думаю вложимся в 2,4 т на краю плиты. Камин будет левее, там нет плит. Сейчас залиты 2 столбики на которые потом зальется монолитная площадка в уровени с плитой. Нужно ли делать какой то диформационный шов между плитой и монолитом.

Pavel_GGS
30.01.2012, 17:08
Спасибо, на плите будут только вентканалы и дымоход от камина. Думаю вложимся в 2,4 т на краю плиты. Камин будет левее, там нет плит. Сейчас залиты 2 столбики на которые потом зальется монолитная площадка в уровени с плитой. Нужно ли делать какой то диформационный шов между плитой и монолитом.
немного схемок изобразите.

AdAS
30.01.2012, 19:27
Гдето так. Это схематично.

Pavel_GGS
30.01.2012, 20:07
а так там плит нету под камином?

AdAS
31.01.2012, 09:54
Да нету, слева от центральной несущей стены сейчас зделана засыпка песком до уровня плит и залиты 2 столбика 300х300 мм высотой 1,2м. Далее думаю на них и на оставшейся части центральной стены заливать монолитную плиту 1,5х1,4 м(предварительно уплотнив песок под ней). До этого руки дойдут года через 2. Буду пол и плиту под камин в левой части дома делать после внутренних отделочных работ. Не ясно на какую высоту делать монолит -220 мм(как у плит перекрытия) или выше(мах 470 мм до чистового пола).

Oska
31.01.2012, 10:00
ПАВЕЛ , вот. ))

убрала картинку.

AdAS
31.01.2012, 10:01
Вот фото

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:05
толщина этого монолита не принципиальна т.к сам по себе камин (кирпичный жесткий). округлите в удобную сторону. 200-300мм. но все равно заармируйте сверху и низу чем нить. плиту можете сделать с небольшим совсем вылетом за габариты камина чтоб потом попасть точно. да и опустить ниже пола. кладку камина и стены не перевязывайте.

AdAS
31.01.2012, 10:07
А соединять монолитную плиту с плитой перекрытия?

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:09
AdAS прикинте примерно полный вес с трубой.

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:10
А соединять монолитную плиту с плитой перекрытия?
имеете ввиду с фундаментом а не с плитой?

Oska
31.01.2012, 10:11
Павел , вся конструкция предполагается с неравномерно-стоящими столбиками.Так надо для будущего плана постройки,то есть где-то будет дверь , где-то окошки ( а , может , и не будут ) .Пока 6 метров-это максимальное расстояние между столбиками.
А вот поверх блоков по швеллерам-заливка МП перекрытия.

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:11
Oska если вопрос только в этой перемычке то прикину попозжа чтоб потом она держала монолит
Oska а монолит как армировать будете. ведь если обычной ячейкой то перемычки гораздо несущее надо чем обычно. а если в последствии сам монолит в пролетах держать будет то перемычки не нужны мощные. т.е по факту перемычки не нужны если сам монолит держать будет

Oska
31.01.2012, 10:18
Армировать будем ячейкой максимум 20 на 20 см арматурой диаметром 10 мм , в два слоя ( объёмно ) , вся высота монолита будет не больше 14 см.
Меня смущает вопрос , что если не будут монолитные перемычки , то связь между столбиками как бы разрывная получается.Только перекрытие потом всё соединит.Интересно , не прогнуться ли швеллера изначально,если будут размера 8 в два ряда ,полочками боковыми вверх ?
По цене именно 8-ка швеллер в два ряда получается интереснее всего.
И , Павел , до монолита дойти ж ещё надо.А такие вот перемычки из блоков как бы нужны-впоследствии над оконным проёмом , к примеру , промежуток будет , а не сразу потолок.А если прогнётся сразу на таком расстоянии , то тогда и вообще не буду знать , что делать.
И ещё момент.Получается , что швеллера никак не связаны с металлическим столбиком внутри столбов.А просто лежат сверху.Это ничего ? Раз нагрузка пойдёт вертикально на ГС блок ?

AdAS
31.01.2012, 10:26
Pavel_GGS, на разрезе я показал, что столбики высотой с фундамент. Они заливались с верхним армопоясом и соеденены с ним только арматурой(буквой П). А монолитное основание под камин будет лится в уровне плит перекрытия(толко толще) опираясь слева на столбики, а справа на армопояс центральной стены. Вопрос был - соединять ли монолитную плиту с плитой перекрытия(арматура в пустоты или бетон при залитии монолита пустить и в плиту перекрытия на какую то глубину)?

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:31
AdAS просто кладите на монолитный пояс.
прикинте сколько будет общий вес камина с трубой. это просто вопрос.
мои некоторые вопросы иногда дублируются ввиду того что рисунки подтвердить словами. да и не сразу въезжаю. график работы такой. в 3 ночи лечь. в 9 проснутся. такчто может я еще сплю :)

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:42
Oska ваши швелера №6,5 (№6 нету) на 6 метров лучше не класть. например один швеллер длиной 6 метров при нагрузке на него 100кг на м.п прогнется на 135мм!
мало того он из плоскости как сосиска болтаться будет.
например №12 прогнется при 100кг на 22мм. вот сравните как и что

Oska
31.01.2012, 10:46
Упс...Тогда две 8-ки ? Или лучше две 10-ки ( эти сами по себе тяжёлые.И дороже ,блин) ? или тоже прогнуться ??? цена вопроса на всю конструкцию,на весь периметр , получается около 1000у.е. (((( Если в два ряда , то надо брать 87 метров швеллера на весь периметр (((.
По длине 6 метров это почти 10 блоков ГС 50-ки надо положить от столбика до столбика.

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:51
Упс...Тогда две 8-ки ? Или лучше две 10-ки ( эти сами по себе тяжёлые.И дороже ,блин) ? или тоже прогнуться ??? цена вопроса на всю конструкцию,на весь периметр , получается около 1000у.е. (((( Если в два ряда , то надо брать 87 метров швеллера на весь периметр (((.
По длине 6 метров это почти 10 блоков ГС 50-ки надо положить от столбика до столбика.

смысл в том что даже №12 нельзя будет в дальнейшем использовать как опалубку для монолита. придется дублировать стойками подпору.
поэтому конечно рекомендую эту 1000 уе закинуть в монолит чем выкинуть на сомнительные швеллера
темболее армирование в любом случае монолита будет другое т.к эти перемычки не несущие

Oska
31.01.2012, 10:55
эх ,дело даже не в деньгах ( хотя по-дурному выкидывать , если прогнётся , не хочется ).Времени на монолит с опалубкой просто нет.Надо сделать щиты , короба , вязать каркас , потом замес , и т.д. и т.п. И при этом всём у меня останутся пару поддонов блоков ГС , которые пока некуда впихнуть.((( А хотела уже , чтоб ничего не осталось.((( блин , опять работников брать ради этого дела ((((((((
Как мне надоели чужие мужики на участке ! Нет слов (((

Pavel_GGS
31.01.2012, 10:59
а если на данном этапе дерево применить без блоков ? вместо швеллеров ?

Oska
31.01.2012, 11:00
(

Oska
31.01.2012, 11:00
Павел , это как ? Я про дерево.

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:03
ну напримерповерху кинуть брус 100х200(h). он держит на данном этапе 100кг с прогибом 23мм и с запасом по прочности 2 раза. гораздо дешевле металла. а потом как зальете монолит то сам монолит будет самодостаточен и давить на брус не будет.
только как до монолита дойдет сообщите. потом приктну на скору руку армирование. т.к точечные опоры для него это не то что на м.п.

Oska
31.01.2012, 11:07
Ничего себе ! Я думала , дерево слабее металла ,Надо подумать над этим вариантом.
Павел , спасибо !
По крайней мере , теперь знаю , что швеллера не выход совсем (((.А уже почти металлобазу организовала ))) Даже скидку выпросила большую , у нас была 8 процентов.Готовы были дать 15 ! ))Эх,не судьба им торгануть)))

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:09
ну по временному сопротивлению на разрыв метал гораздо сильнее. а вот по тем геометрическим размерам (момент сопротивление) дерево выигрывает.
у дерева 666 см3 при сечении 100х200 (плашмя тока не кладите). а у швеллера №12 всего 50см3 :) и я не говорю про № 6 или 8.
хотя скажу : №6 -15см3 №8 -22.4см3

Oska
31.01.2012, 11:12
Интересно , а если бы была монолитная перемычка длиной 6 метров , какое бы армирование она потянула ? Какого диаметра ? Высотой надо не больше 25 см.толщина 50 см.

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:18
если 250мм высота и 500мм ширина то снизу нало 3ф12. прогиб 20мм. но опять за счет собственного веса чтоб ей нести 100кгм.п надо приложить 300 кг на м.п веса. вот уже 0,4т на м.п !!! с прогибом 20мм.
в случае монолита по неразрезной схеме опорные моменты разгружают пролетные моменты и прогибы. но в 140мм толщиной не уложимся

Oska
31.01.2012, 11:22
То есть , нереально создать такую перемычку вообще ? Прогнётся и она на такой длине ??? Ой , что ж мне делать ???? Под металлические столбики в фундаменте оставлены дырки именно на таком расстоянии! И по другому , ближе , столбы никак не поставить !
А перекрытие монолитное нужно именно по причине хоз.постройки,Чтоб никакого дерева.

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:26
То есть , нереально создать такую перемычку вообще ? Прогнётся и она на такой длине ??? Ой , что ж мне делать ???? Под металлические столбики в фундаменте оставлены дырки именно на таком расстоянии! И по другому , ближе , столбы никак не поставить !
А перекрытие монолитное нужно именно по причине хоз.постройки,Чтоб никакого дерева.
надо высоту больше делать. минимум 400 с увеличение арматуры. также заливать не от пролета к пролету а сразу на несколько опор. с верхней арматурой

ну не обязательно столбики внутри нормального широкого столба. каритну портит один большой пролет в 6м

Oska
31.01.2012, 11:27
Ясно.Спасибо ! Буду думать теперь над вариантами.

А столбики внутри , это потому что вокруг ГС.А не кирпич , как обычно делают.Не совсем доверяю я ГС КАК СТОЛБИКАМ.)))
ЕЩЁ НАДО ГОЛОВУ ПОЛОМАТЬ , КУДА ДВА ОСТАВШИХСЯ ПОДДОНА ДЕТЬ БЛОКОВ ((( ЧЕГО-НИБУДЬ ЕЩЁ ПОСТРОИТЬ , ЧТО ЛИ ??? ))))))

AdAS
31.01.2012, 11:29
AdAS прикинте примерно полный вес с трубой.

Может я ошибся. От 3,8 т до 6т с дымоходом на плите пекрытия подвала, камином на 1 этаже на монотитном фундаменте 1,5х1,2 и топкой на 2 этаже на плите перекрытия 1 этажа. Основная нагрузка на центральную стену подвала шириной 30 см(верх стены - армопояс 30 см высотой по бокам ФБС, в основании этой стены монолитная армированная подушка шириной 60 см и высотой 30см на всю длину стены.)

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:36
Может я ошибся. От 3,8 т до 6т с дымоходом на плите пекрытия подвала, камином на 1 этаже на монотитном фундаменте 1,5х1,2 и топкой на 2 этаже на плите перекрытия 1 этажа. Основная нагрузка на центральную стену подвала шириной 30 см(верх стены - армопояс 30 см высотой по бокам ФБС, в основании этой стены монолитная армированная подушка шириной 60 см и высотой 30см на всю длину стены.)
чтото запутался я.
т.е помимо камина на первом этаже который на своем монолите по земле ( пол там по грунту), так и еще труба проходящая на все этажи имеет на втором подключающую топку, стоящую уже на плитах перекрытия ?

AdAS
31.01.2012, 11:38
да

AdAS
31.01.2012, 11:40
На разрезе коричневым

Pavel_GGS
31.01.2012, 11:43
ок. разберемся. я пока на выезд. не знаю когда появлюсь

AdAS
31.01.2012, 17:15
AdAS прикинте примерно полный вес с трубой.
Pavel_GGS, 4-6 т.

AdAS
06.02.2012, 14:41
Pavel_GGS , Вот визуально для восприятия
Камин/печь - 1 этаж.
Топка - 2 этаж.

Pavel_GGS
06.02.2012, 14:48
постарайтесь вывести стену сразу с дымоходами. по левой части топку можно делать по плита выдержат как писал в лс поддон кирпичей. а вот с правой частью где у нас балки желательно поверх перемычки и плит залить ж/б основу под топку мм 100-150мм. лучше 150мм с армированием сверху. тогда нагрузка не уйдет на поперечную силу в балке.
наложите варианты расположения камина на те места где балки и плиты. возможно без основы обойдемся. либо просто доармируем поперечной арматурой балку в месте опирания и все.

Pavel_GGS
06.02.2012, 15:01
AdAS пока покидаю вас. создаю загрузочную флешкуи ухожу в перезагрузку на установку винды.

AdAS
06.02.2012, 15:35
Схематично, снизу контуры стен 1 этажа(ораньжевым кирпич 380мм), коричневым камим/печь. Выше плиты, балки, монолит. Затем розовым стены 2 этажа 250мм и перегородки 12мм. Оранжевым топка - 1 и 2 выриант или одновременно два варианта. Справа от дымохода утолщение минимальное.

Pavel_GGS
08.02.2012, 12:02
1. делайте нижние стены все 380. и под каминами тоже.
2 если в среднем каждая топка буть хоть из кирпича будет весить в пределах 1тонны, то смело ставте на плиты без всяких заморочек. ( у самого подонны с кирпичем так стояли. ну они еще больше весили)
3. а вот место одно попадает акуратно на балку. там и так у вас вызвало удивлене кол-во поперечных хомутов. чесно говоря в данной ситуации напрашивается небольшая пилястра на первом этаже. но фундамент вроде как сделан. надо подумать немного. ну как нормальный вариан я уже писал в пределах топки №2 поверху плит щалит монолитик небольшой с верхним армированием. либо тогда кладку топки вести вместе со стеной.

AdAS
08.02.2012, 12:42
Понял, с центральной стеной определился - 380 красный пустотелый кирпич М 150, спасибо.
Скажите, можно ли в несещей стене 380 мм делать вентканалы(на всякий случай) и как это повлияет это на ее несущую способность(сверху по стене будет армопояс высотой 240мм).
Еще, камин планировался вылаживать после стен и крыши(поэтому не планировал ложить для него дымоход сразу, оставлял проем в стене около 1 м). Но для надежности конструкции, как я понял, стоит вести сразу всю центральную стену и в том месте где камин/печь. Вопрос - возможно стоит предусмотреть дымоход по центру стены и вентканалы из печного кирпича, чтобы вся конструкция использовалась камином/печью или придется пристраивать позже печь и камин с двух сторон, а стена сама по себе между ними?
Может оставить проем в стене (не знаю какой минимальной ширины) , а в соседних оставить пазы( выступы в кирпичной кладке стены) для дальнейшей перевязки, когда печник будет выкладывать камин/печь,топку и дымоход через 2-3 года.

Pavel_GGS
08.02.2012, 12:49
Может оставить проем в стене (не знаю какой минимальной ширины) , а в соседних оставить пазы( выступы в кирпичной кладке стены) для дальнейшей перевязки, когда печник будет выкладывать камин/печь,топку и дымоход через 2-3 года.
можно и так.

лучше в стене предусмотреть сразу печной кирпич со своими вставками.
для ваших двух (грубо этажей) можно делать внутри вентканали. только перевязка плоскостей стены обязательно самим кирпичем тычком. про несущую способность в этом случае не беспокойтесь.
как вариант выложить стену с нужного кирпича без перевязки и оставить места для подключения вставок. а потом уже камин прибабахать попозжа. плиты понесут без проблем. только подключение надо гибкой. т.е оставить деформационные верт швы. с этой позиции как лучше уже не знаю чесно говоря .как там камин поведет. на том на чем стоять будет знаю , а вот уже с самими каминами и их устройством... не мое.
и еще когда будете класть плиты то на внутреннюю стену кладите торцы плит там где они забиты бетонными пробками.

AdAS
08.02.2012, 13:02
и еще когда будете класть плиты то на внутреннюю стену кладите торцы плит там где они забиты бетонными пробками.

Там, где полости большего диаметра, но полностью замоноличены?

Pavel_GGS
08.02.2012, 13:06
да.
можно и другую сторону самому зачеканить. но там уже по заводу сделано.
так чисто спросить : на плитах ПК при покупке в самом конце буквочки а нету ?

AdAS
08.02.2012, 13:15
Помойму была

Pavel_GGS
08.02.2012, 13:22
потом гляньте. там после всех обозначений типа ПК.... а
это усиленное торцов плиты бетонными вкладышими на заводе.

AdAS
08.02.2012, 13:45
Pavel_GGS, подскажите еще.
Как лучше делать узел над окнами с позиции надежности конструкции и минимальных тепловых потерь.
Окна планируются до армопояса , высота 170 ширина 135-150.
Армопояс высотой в бок 24см.
1. Пояс 15см, утеплитель 5см, лотковый блок 20см с арматурой и бетоном.
2. Пояс 20см, утеплитель 10см, самодельная перемычка 10см.
3. Пояс 15 см, утеплитель 5см, блок 20 см положен на арматуру или внутри блока снизу штробы для бетона с арматурой.

AdAS
08.02.2012, 14:39
По поводу маркировки плит.
42.15.22-7 S500 - 8a
30.15.22-9 S500 - 6a
Еще есть в наличии перемычка 1пр 38-29 25.22 уп ??? пб 30-37n, нужна была для опирания 3м плиты когда планировалась лестница буквой Г. Сейчас не знаю где применить.
1.Может положить между 3м плитой и центральной стеной, чтобы уменьшить монолитный участок?
2. Положить над камином на центральную стену и на нее положить плиты, чтобы перераспределить нагрузку от топок 2 этажа. Маловероятно, армопояс думаю лучше справиться.
3. Пусть лежит до лучших времен.(Например перекрыть дверь в будущий гараж).

Pavel_GGS
08.02.2012, 14:54
Pavel_GGS, подскажите еще.
Как лучше делать узел над окнами с позиции надежности конструкции и минимальных тепловых потерь.
Окна планируются до армопояса , высота 170 ширина 135-150.
Армопояс высотой в бок 24см.
1. Пояс 15см, утеплитель 5см, лотковый блок 20см с арматурой и бетоном.
2. Пояс 20см, утеплитель 10см, самодельная перемычка 10см.
3. Пояс 15 см, утеплитель 5см, блок 20 см положен на арматуру или внутри блока снизу штробы для бетона с арматурой.
второй вариант похож у меня. только утеплителя было 5см. буду утеплять фасад.
расположение утеплителя в перемычке должно быть на таком расстоянии на каком будут втоплены стеклопакеты

Pavel_GGS
08.02.2012, 14:56
По поводу маркировки плит.

Еще есть в наличии перемычка 1пр 38-29 25.22 уп ??? пб 30-37n, нужна была для опирания 3м плиты когда планировалась лестница буквой Г. Сейчас не знаю где применить.
1.Может положить между 3м плитой и центральной стеной, чтобы уменьшить монолитный участок?
2. Положить над камином на центральную стену и на нее положить плиты, чтобы перераспределить нагрузку от топок 2 этажа. Маловероятно, армопояс думаю лучше справиться.
3. Пусть лежит до лучших времен.(Например перекрыть дверь в будущий гараж).
а вот даже и не знаю. лучше чтоб между плитами была только растворная зачеканка либо монолит. там у них шпонки похожий на образующийся клин для совместной работы

AdAS
08.02.2012, 15:10
второй вариант похож у меня. только утеплителя было 5см. буду утеплять фасад.
расположение утеплителя в перемычке должно быть на таком расстоянии на каком будут втоплены стеклопакеты

Я тоже думаю утеплять,
утеплитель в перемычке должно быть на таком расстоянии на каком будут втоплены стеклопакеты - так и планирую.
Так какой вариант лучше (может я не указал)?

Pavel_GGS
08.02.2012, 15:11
второй. как у меня :)

AdAS
08.02.2012, 15:11
а вот даже и не знаю. лучше чтоб между плитами была только растворная зачеканка либо монолит. там у них шпонки похожий на образующийся клин для совместной работы

Значит оставим перемычку на будущее.

AdAS
08.02.2012, 15:14
Pavel_GGS, пасибо за Ваши ответы. А еще можно вопрос?:bv:

Pavel_GGS
08.02.2012, 15:16
ок. бонусом к тем ответам:)

AdAS
08.02.2012, 15:23
Справа от дома планируется навес для авто шириной 4-4,5 метра. Со стороны участка невольшая крыша над терассой 1,5 - 2 метра. Как обаграть крепление этих крыш и стен дома. Нужно ли при возведении стен 400мм из КБ делать например утолщения 300мм+200мм КБ, чтобы был выступ для навесов. Ина каком уровне делать выступ?:dc:
1. Канек навеса
2. Уровень горизонтальных стропил
3. 1 и 2 варианты.

Pavel_GGS
08.02.2012, 15:26
никаких выступов наружу не надо. можно просто заранее оставить штрабу. либо потом уже выпилить лишь бы на пояс не попало

AdAS
08.02.2012, 15:38
никаких выступов наружу не надо. можно просто заранее оставить штрабу. либо потом уже выпилить лишь бы на пояс не попало

т.е. в уровне пояса верх навеса не делать(была мысль наоборот), почему?
Может положить ряд блок iтолщиной 30 см - вот и штроба(правда высота 24см).?

Pavel_GGS
08.02.2012, 15:50
не не. я в том смысле чтоб бетон долбать не пришлось. и всего то. а так делать мона где душа укажет.
как минимум по горизонтали вглубь на мм200. а дальше уже пояс мешает если в одном уровне

AdAS
08.02.2012, 15:58
Спасибо за дельные ответы, советы. Пока больше беспокоить не буду. Счасливо.

lёwa
08.06.2012, 00:31
прочитал ,что вроде нельзя опирать плиты на стену по длинному краю.у нас по проекту они опираются на 5 см.
1) это нормально?может туда просто раствор не ложить?(по длинному краю).
2)капитальная стета из КБ блоков 400мм..между входами в кухню и гостинную столб из полнотелого кирпича и монолитная перемычка. армопояс по пириметру.
всё правильно??

Pavel_GGS
08.06.2012, 00:32
пусть опирается

Павел
08.06.2012, 00:57
lёwa, у меня по длинному краю раствор не клали.
потом позже я просто запенил эти щели и впоследствии заштукатурилось.

omen13
26.06.2012, 23:59
доброго времени суток. имеем такую ситуацию. на плане средняя несущая стена выведена из гс 300мм. вопрос как организовать перемычку, чтоб перекрыть проем, который 3190мм. имеются перемычки 1ПР4-36.12.22п. понесут ли они нагрузку от плит перекрытий, если из уложить 2 штуки.

Pavel_GGS
27.06.2012, 00:11
3ПБ36-4п аналог 1ПР4-36.12.22п.
нагрузка 400кг/м.п.
нельзя

omen13
27.06.2012, 00:29
может имеет смысл залить самостоятельно такую перемычку? или нужно уменьшать проем и выбирать другую перемычку?

Pavel_GGS
27.06.2012, 00:31
можно самостоятельно.
еще лучше выводить было проем кирпичем. накряйняк подушки ж/б

omen13
27.06.2012, 00:36
подскажите пожалуйсто схему армирования. 3 прута 14 арматуры снизу, 3 сверху, связанные в арматурный каркас? есть ли готовые ж\б изделия, способные понести требуемую нагрузку?

Pavel_GGS
27.06.2012, 00:40
напомните завтра. гляну в каталог по сборняку.
монолит как описали не подойдет. надо прикидывать

omen13
27.06.2012, 00:46
напомню. по монолиту можете завтра прикинуть?буду очень благодарен

Pavel_GGS
27.06.2012, 00:46
ок. завтра.

sansan
27.06.2012, 00:50
Похоже заливать надо или ригель какой-нибудь ложить, просто плоских (брусковых) (ПП,ПБ) перемычек заводских на такой проём с такой нагрузкой видимо нет.

sansan
27.06.2012, 00:56
или типа ПГ и четверть закладывать, но они довольно высокие и толщиной 380 мм.

Pavel_GGS
27.06.2012, 12:21
omen13 вот ваша мон балка. с запасом.

omen13
27.06.2012, 12:27
спасибо большое. скажите а насколько критично, что несущая сетена посередине из ГС? поверх стен планируется арм.пояс, втом числе и по этой. т.е. арм. пояс можно отлить одновременно с этой балкой

omen13
27.06.2012, 12:28
спасибо большое. скажите а насколько критично, что несущая сетена посередине из ГС? поверх стен планируется арм.пояс, втом числе и по этой стене

Pavel_GGS
27.06.2012, 12:30
а сколько этажей?

пояс можно вместе с балко соеденить. т.е е две высоты взять., а одну балочную

omen13
27.06.2012, 12:31
два этажа и холодный чердак

omen13
27.06.2012, 12:34
т.е е две высоты взять., а одну балочную
не совсем понял

Pavel_GGS
27.06.2012, 12:48
не совсем понял

ну не пояс + балка по высоте, а просто балка. завести в нее армирование пояса

Pavel_GGS
27.06.2012, 12:49
два этажа и холодный чердак
да.... меня аж перекосило внутри.

omen13
27.06.2012, 12:52
все плохо? стоит разобрать эту стенку и выложить из полнотелого кирпича?

Pavel_GGS
27.06.2012, 12:54
ща прикину...
с учетом проема газосиликат не держит нагрузку

omen13
27.06.2012, 12:59
тогда разбирать и выкладывать из полнотелого , толщиной в полтора кирпича? поверх кирпичной кладки армопояс тоже лучше предусмотреть?

sansan
27.06.2012, 13:00
omen13, угу, 380 мм получится и тогда можно и заводскую типа ПГ положить. Из керамического или из силикатного непринципиально.

omen13
27.06.2012, 13:04
понятно. насчет заводскую полжить неуверен что у нас в гомеле выпускают такие. на жби и дск нету в прайсах таких перемычек

Pavel_GGS
27.06.2012, 13:05
совсем не обязательно полнотелый. можно силикат с тремя дырками.
можно толщиной в 250мм кирпич. запас более чем в 2 раза.
а то ща веса нагоним на фундаменты. кстати ширина подошвы какая?

omen13
27.06.2012, 13:07
ширина подошвы 400мм.

Pavel_GGS
27.06.2012, 13:10
ай ай !!!! чем дальше тем страшнее.
грубо нагрузка на внутренюю стену 10тонн. делим на ширину 0,4 и получаем 25тон/м2 давление на грунт. есть и грунты которые больше несут. но их процентов 10 что встречал за лет 9.
ну если округлить в меньшую сторону до 20тон/м2 то тоже не мало совсем

omen13
27.06.2012, 13:16
ай ай !!!! чем дальше тем страшнее.


что то мне самому уже старшно:cm:

Pavel_GGS
27.06.2012, 13:20
что то мне самому уже старшно:cm:
была бы гоология то сказал бы как и что. может и хватит.
скинте разрез по этажам с перекрытиями и планы. нагрузку прикинут чтоб наверняка

omen13
27.06.2012, 13:30
сейчас скину

Pavel_GGS
27.06.2012, 13:32
тока прикуну попозже. как найдется свободное время. сегодня скорее всего

omen13
27.06.2012, 13:36
вот заархивировал. хорошо, спасибо большое

Pavel_GGS
27.06.2012, 13:42
а блин. у вас по рзрезу один уровень перекрытия.
а по вашему описанию в 2 этажа и холодный чердак подразумевал. 2 перекрытия и крыша еще.
ну тогда терпимо.
просто все равно лучше делать разные ширины фундаментов под разные по нагрузкам стены что более менее выровнять давление на грунт, чтоб стены не плющило

omen13
27.06.2012, 13:48
ну второй этаж он вродб как мансардный идет. но высота скоса потолка где то на 2,5 метра. вот я и подумывал чтоб сделать полноценный этаж, и перекрыть его деревянными балками.

а плиты будут только между первым и вторым этажом. извиняюсь, если ввел в заблуждение

omen13
27.06.2012, 14:00
извините, что досаждаю вопросами, хочу уточнить бетон B25, это 350 марка получается?,т.е. пропорции цемент(м500):песок:щебень:вода будут 1:2:4:1/2? уплотнения штыкованием достаточно будет или лучше применить глубинный вибратор. вроде так называется

Павел
27.06.2012, 16:07
omen13, если есть возможность использования вибратора - то лучше ничего не придумаешь. но если нет, то штыкование тоже не лишено смысла.

Pavel_GGS
27.06.2012, 16:14
соотношение марок и классов бетона

omen13
28.06.2012, 11:56
Pavel_GGS, еще вопрос, строители предлагают перекрыть окна шириной 1.8м рядовыми перемычками, 22.12.14 (первые буквы вроде 2ПБ...),поверх стены в том чиле и поверх перемычек будет монолитный пояс, общая высота пояса 25см, но над окнами он будет меньше на толщину перемычки. на пояс будут опираться плиты перекрытия, так вот стоит так делать или лучше положить по-нормальному усиленные перемычки и монолитный пояс над окнами прервать?

Pavel_GGS
28.06.2012, 11:59
лучше пояс залить тогда без перемычки. он будет вместо перемычки. только арматурки добавить ну и высоту чтоб проем сформировать

omen13
28.06.2012, 12:02
спасибо

omen13
29.06.2012, 11:24
Павел, скажите пожалуйсто, если мой пролет 3190мм резделить на два пролета размерами 1м и 1,5м простенком из кирпича (балка будет опираться в трех точках), как изменяться параметры балки? (можно ли уменьшить диаметр арматуры и высоту балки )?

Pavel_GGS
29.06.2012, 18:54
уменьшаться вплоть до 200мм высоты. и 3-4 ф12 снизу и сверху

Стэлс
01.08.2012, 13:28
второй день мозг ломаю над внешним видом и размером окон на пристроенной веранде(кермзитный блок, ширина 300). Окно будет длиной 3300мм... Перемычки отдельно на каждое окно решил не лить, сразу армопояс/перемычку. Балки потолка пойдут будут опираться на верх перемычки.
3 вопроса:
1 а)желтым цветом: класть перегородочный блок 9см по уровню наружной стены, а затем по уровню внутренней стены ставить оплубку и заливать пояс (ширина монолитного пояса при этом 210, высота 200мм)
или
1б) пеноплекс снаружи 5см - так вроде теплее, но опалубку с двух сторон лепить(пояс тогда сечением 250*200) ?

2)как правильно заармировать перемычку, особенно над участком 3300? можно ли использовать имеющуюся в налии арматуру 10-ку? чуть-что докуплю нужного диаметра, но не хотелось бы

3) что делать с перемычкой над дверью? тупо закрепить опалубку ниже и тоже залить как и весь пояс-перемычку?(левая стойка/косяк двери -деревянный столб 250*100)

Pavel_GGS
01.08.2012, 13:33
попробуйте увеличить хотябы ее на 50мм высоту перемычки за счет подрезки балки например до 250мм
ps хороший вариант когда вообще 300

Стэлс
01.08.2012, 13:36
попробуйте увеличить хотябы ее на 50мм высоту перемычки за счет подрезки балки например до 250мм
ps хороший вариант когда вообще 300
Павел, це мне? высоту перемычки я могу сделать и 400(2перегородочных один на один, по 200 каждый)

Pavel_GGS
01.08.2012, 13:43
да вам.
постучите в ЛС и напомните я быренько прикину армирование.
Ps уже за полдня замудохался

veles
01.08.2012, 14:03
Подскажите, пожалуйста, сведущие люди, как правильно заармировать перемычки. Доливаются стены подвала, над дверными проемами получается все-го то 20 см толщиной перемычка будет, при том, что стена несущая, на нее опираться будут и плиты перекрытия подвала, и потом по газосиликатной несущей стене - плиты перекрытия первого этажа. . Сколько какой арматуры, как вязать, какой запуск на стены делать? А может вместо арматуры рельсу какую или двутавровую балку бахнуть? В общем, хочется надежно все оформить, чтобы спать затем спокойно

Pavel_GGS
01.08.2012, 14:13
а проемы какой ширины

veles
01.08.2012, 14:44
Ой, самое важное забыл - по 90 см, двери обычные, проще говоря. И толщина стены - 40 см

Pavel_GGS
01.08.2012, 16:09
пролет малый. высоты в 200мм хватает.
я вечерком освобожусь. вы напомните. подберем 10 секунд

Pavel_GGS
01.08.2012, 21:59
veles положите снизу 4ф12. этого выше крыши будет

Pavel_GGS
02.08.2012, 12:37
Стэлс
расчетик внизу. перемычку заводи глубоко. по типу защемлена. толга прогиб мизерный. и запас огого

Стэлс
02.08.2012, 13:16
Pavel_GGS, огромное спасибо! пара мелких уточняющих вопросов:
1)заводить глубоко=подальше вдоль стен от начала оконного проема? защемить ее не получится, т.к.это пояс-пермычка.
2) хомуты из д5-6 через 200 хватит?
3)А над дверью что сотворить? Можно ли тупо 3шт д10 положить(одним концом их придется засверлить в блок) и залить одним целым с поясов/перемычкой?

Pavel_GGS
02.08.2012, 13:20
1. ну на пол метра заведи. она и так будет держать без проблем. просто будет прогиб 5мм. поэтому сверху зазор с пеной чтом мм 20 был
2 и 3 как ты и написал. только лучше не засверливаться. у тепя поверху пояс основной несет. а над дверью отпили для опирание внуть мм 80 и высоту в 100мм

Стэлс
02.08.2012, 13:26
Pavel_GGS, все понял, спасибо большое еще раз!

sergN
02.08.2012, 14:04
заливали перемычку гаража. пролет 4м80см
двутавр с полкой 250мм 2 штуки на болтах с заливкой бетоном
защемление типа по 30-40см. стена ГСБ 500мм 500плотн.
нагружены 6м ПП.
стоит нормально
"утеплил" снаружи ППСом...шоб не плакала перемычка

Стэлс
02.08.2012, 14:19
"утеплил" снаружи ППСом...шоб не плакала перемычка Блин, натолкнили на мысль-у меня рельс валяется без дела от узкоколейки, еще немецкий :).
Подумал-не, один я его туда буду весь вечер сегодняшний поднимать... Уж лучше я арматуры докуплю 12-той и свяжу ее не напрягая пуп :)

Pavel_GGS
02.08.2012, 16:17
sergN хороший двутавр особенно две штуки. у них прочности больше чем у ж/б перемычки в мм 500 высотой

sergN
02.08.2012, 18:09
токмо тута один натяг/косяк.
опирание малое по сторонам. трещин нет...но всё равно -стока плит давит.
изнутри не штукатурил. дуиаю -надо смотреть. может потом приварю стойки(швеллер) по бокам изнутри и на пол обопру.....?????? типа рама давит в пол...???

velik_2006
02.08.2012, 23:34
Pavel_GGS, у меня похожая ситуация с балкой, но ...
пролет 2300мм на несущей стене из блоков ПГС, ширина ростверка 300мм
дом одноэтажный, перекрытия на чердак возможно будет П-образными плитами (плиты ребристые), а может и просто деревянные лаги
напуск балки на блоки ПГС планирую на по 300мм
балку планирую лить по месту по рассчету ширина балки 300мм, высота 420мм, арматура D-14
вопрос:
1) можно ли при таком пролете (2300мм) балку опирать на блоки ПГС?
2) достаточно ли будет опирания по 300мм с каждой стороны?
Кстати, может ли вопрос не в тему, но нужно ли бетонный армопояс по блокам ПГС, если будут деревянные лаги между первым этажем и неотапливыемым чердаком? А может быть можно армопояс из красного кирпича, или вообще без армопояса под деревянные лаги? В Красном Маяке на 4км есть такой пример

Стэлс
03.08.2012, 09:41
Кстати, может ли вопрос не в тему, но нужно ли бетонный армопояс по блокам ПГС, если будут деревянные лаги между первым этажем и неотапливыемым чердаком? А может быть можно армопояс из красного кирпича, или вообще без армопояса под деревянные лаги? В Красном Маяке на 4км есть такой пример правильно его делать, он связывает ваш весь дом в единое целое, перераспределяет нагрузки, снижает возможность образования трещин и тд. и т.п. Если не сделаете, то вдруг все и так будет стоять :).
Вы, кстати, мауэрлат к чему крепить будете без армопояса :ad:?

Pavel_GGS
03.08.2012, 09:49
если появлюсь сегодня на своей стройке, то сфоктаю три перемычки под которыми есть трещины в зоне опирания. благо что с внутренней стороны идет по всейдлине ж/б пояс непрерывно.
PS проморгал вспышку когда строители заливали. не обратил внимани е на отношение высоты перемычки к пролету. да еще по ходу блоки не той системы. покупал D500. но по факту видно что D400

lёwa
03.08.2012, 21:56
.... не обратил внимани е на отношение высоты перемычки к пролету. да е....

подскажите , а как расчитывается это самое соотношение -- высота / длина пролёта? у меня длина пролёта 170 см. и при какой ширине?
и ещё -- хватит ли для утепленя этой перемычки 5 см пенпласта или мин.ваты с улицы?( что лучше?). просто перемычка расположится по-соседству и на одном уровне с плитами перекрытия ,или добавить между ними ещё 5 см. утеплителя?

Pavel_GGS
03.08.2012, 22:13
про утеплениене скажу. по поводу высолты. отношение грубо в среднем 1/10 +-

velik_2006
03.08.2012, 22:28
некоторые в качестве мауэрлата ложат деревянный брус, который в последующем крепят либо шпильками, либо арматуру загоняют в блоки ПГС

velik_2006
03.08.2012, 22:32
есть специальная формула рассчета размеров балок
завтра уезжаю на стройку с начевкой
формулу отпишу чуток позже (блокнот лежит в машине со всеми рассчетами)

velik_2006
05.08.2012, 22:35
h-высота
b-ширина
l-длина
соотношение h*b=5*7
h=>1/20 к длины проема

velik_2006
05.08.2012, 22:37
Pavel_GGS, так что на счет:
вопрос старый:
1) можно ли при таком пролете (2300мм) балку опирать на блоки ПГС?
2) достаточно ли будет опирания по 300мм с каждой стороны?