Просмотр полной версии : Большой электрощит - варианты исполнения
@Юра Добриденев, если речь о вводном щитке на опоре, то перед счётчиком однозначно 3P. PEN разделяется до счётчика. А мне ещё и во вводном дома (который стоит в смежном с домом гараже) в проекте на вводе также указали 3P.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/thumb_79615888225f685e6.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/79615888225f685e6.gif)
---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее было в 06:58 ----------
вместо медной полосы уже прикупил такую штуку- SVK95, есть вариант с прозрачной крышкой под опломбировку.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/thumb_7961588823af3bab2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/7961588823af3bab2.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее было в 07:04 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/thumb_7961588823d66308d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/25/7961588823d66308d.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее было в 07:04 ----------
Только щиток будет пластиковый антивандальный..
С электрикой с большего разобрался. Сейчас изучаю отопление... остальные этапы строительства уже дело техники. По отоплению читаю книженцию "Савельев отопление дома расчёт и монтаж систем", также рекомендую к просмотру на Ю тубе Виталия Лужецкого, не побоюсь этого слова крутой мужик, спасибо ему что делится.. отопление и многое другое.
Щит собран.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/thumb_29458affb654fe06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/29458affb654fe06.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/thumb_29458affb8754d51.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/29458affb8754d51.jpg)
Компоновка http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/thumb_29458affbb04106d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/29458affbb04106d.jpg)
Схема
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/thumb_29458affcd5d6e01.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/29458affcd5d6e01.jpg)
Подключение к ПК и настройка параметров ОМ-киhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/thumb_29458affd10a66eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/24/29458affd10a66eb.jpg)
Идея со щитом моя, собирал не сам, ибо мало опыта. Собирал вот этот товарищ http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=17791937&start=0 (не реклама). Если кому надо - контакты есть, качество и отношение к работе на уровне.
Бюджет 860 рублей (без ОМ 310).
P/S/ одна нулевая шина взята зеленая, для земли, т.к. была "под рукой", маркировка на ней правильная.
Valery_SY
24.02.2017, 15:37
@Point, Hager Volta - отличный щит!
@Point, А проект хотелок в каком виде вы товарищу с онлайнера высылали?
список линий, предположительная нагрузка по ним, наличие ом310 в комплекте, две группы -приоритетная и неприоритетная, в процессе все обсуждалось. У меня просто вводной автомат 20а, пришлось решать вопрос по ограничению потребляемой мощности, решил с помощью ом-ки попробовать.
@Point, а что за ящик, где брали сколько стоит. Мне примерно такие нужны.
@Lama, я связывался с онлайнеровцем этим. он грил http://lightman.by/box/e/vu60ne тут все смотреть
Valery_SY
25.02.2017, 00:42
@Lama, ящик называется Hager Volta - на 60 мест (12*5).
Собрал и я большой вводной щиток гаража, Хагер гольф 18*4. Не торопясь за день-полтора. Из особенностей- неотключаемые линии на холодильник/защёлка калитки/топочная, также таймер задержки включения на холодильник. Остался вводной уличный щит учёта.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/11/thumb_796158c3c657ec7c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/11/796158c3c657ec7c2.jpg)
Добил на досуге вводной щит учёта. Щит пластиковый со стекловолокном лидской компании Литпласт СПБ, Эмиттер в 2 раза дороже и, боюсь, будет больший соблазн его спионерить всякими криминальными элементами)) Счётчик ce301 в корпусе R33 на DIN-рейку, селективное УЗО Хагер 63А с током утечки 300мА, клемма SVK-95
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/thumb_796158e9eddee0d52.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/796158e9eddee0d52.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/thumb_796158e9edefcfc85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/796158e9edefcfc85.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/thumb_796158e9ee00b1a34.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/09/796158e9ee00b1a34.jpg)
Peligrin
09.04.2017, 14:13
@петя5, так то и УЗО могут спереть учитывая его ценность.
А УЗИП будет?
Valery_SY
10.04.2017, 08:03
@петя5, не отвечайте про УЗИП. С учетом его стоимости за Вашим щитом настоящую охоту устроят.
Поставлю муляж))
А если серьёзно- на этом всё, обойдусь без УЗИП. По поводу воровства, сам щит добротный но смотрится более-менее скромно. А внутренняя начинка без вскрытия не доступна.
Что поделать, воруют всё что плохо висит. На этом же форуме увидел темку.
Дом СоветовЪ > Коммуникации и инженерные сети > Электрика
Украли электрощиток с электросчетчиком.
polyzadumchivy
28.04.2017, 11:42
Я решил все дорогие компоненты типа противопожарного УЗО ставить в подвале сразу после ввода кабеля. Когда на днях у моего соседа украли бытовку я понял что не зря.
Peligrin
29.04.2017, 10:41
еще замечу по защите ящика - делайте так что бы в окошко были видны показатели
иначе инспектор его вскроет сам для проверки. если вы вдруг - не услышали что он пришел, вас не было дома, вы не захотели ему открывать и тп.)
Юра Добриденев
29.04.2017, 18:38
это если щиток за забором или они через забор лазят ) ?
Peligrin
29.04.2017, 18:50
Если за забором не знаю. Сейчас же все счётчики выносят за границы владение. Вот их открывают не стесняясь.
Юра Добриденев
29.04.2017, 21:26
Если за забором не знаю. Сейчас же все счётчики выносят за границы владение. Вот их открывают не стесняясь.
хз, у нас все счетчики во дворах
хз, у нас все счетчики во дворах
У нас у всех за забором, тоже интересовались почему нельзя во дворе. Сказали приказ.
Korvet068
30.04.2017, 22:02
Сейчас же все счётчики выносят за границы владение. Вот их открывают не стесняясь.
У меня открывали один раз (сломали треугольный выступ внутри щитового замка), повесил навесной из нержавейки, пока за 5 лет ещё никто прав не качал
Peligrin
01.05.2017, 16:53
У меня открывали один раз (сломали треугольный выступ внутри щитового замка), повесил навесной из нержавейки, пока за 5 лет ещё никто прав не качал
и как у вас показания сверяют?
Для снятия показаний счетчика инспектором предусмотрено смотровое окошко в каждом уличном щитке (по крайней мере, так должно быть).
Korvet068
01.05.2017, 17:57
и как у вас показания сверяют?
через окошко в дверце
Peligrin
01.05.2017, 21:41
через окошко в дверце
я говорил про ящики которые без окошек (да, бывают и такие)
его открою не зависимо от того какой на нем замок
а если есть окошко , ясно что нахрена оно им нужно туда лезть
Korvet068
02.05.2017, 02:07
а если есть окошко , ясно что нахрена оно им нужно туда лезть
так залезли же! Хотя и ящик с окном и счётчик с модемом
Народ, подскажите какие реле приоритета сейчас нормальные?
Посчитал нагрузку кухонную - если все включить разом, в 1,5 раза превышает мощность линии. Тут проходили ОМ-310 - как сейчас с ними по качеству? А то иногда какие то скандалы, связанные с надежностью появляются.
Korvet068
07.07.2020, 02:33
Народ, подскажите какие реле приоритета сейчас нормальные?
А что у нас их большой выбор? А в наличии их и того ещё меньше
Я себе на Али заказал с максимальным током до 16А (на больший там просто нет) подключать его буду через контактор на 20А. В моём случае, 16А укладывается в минимальные запросы.
З,Ы. Реле фирмы (могу путать буквы) GEYA
Посчитал нагрузку кухонную - если все включить разом, в 1,5 раза превышает мощность линии.
можно еще вероятность этого события посчитать.
"все приборы в максимальной нагрузке одновременно" случится только если поставить цель "что будет если"
@Zmeevik, некоторым не впадлу включить одновременно чайник плитку и микровалновку через одну розетку, при том что в стене люминий 1.5
Мне так в квартире студентки (знакомые попросили выручить на мою голову) сожгли проводку - стояла духовка, с собой привезли свч и чайник. Так что есть прецедент.
---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------
Вчера смотрел что может быть на 3 фазы - или ОМ310 или ОМ630.
Читал, думал, и понял что в моём случае (на 630-м реле варианты учета перегрузки на эту мысль подтолкнули) стоит автомат 3х32А, т.е. на каждую(!) фазу может быть по 12 КВт, фактически строгого ограничения мощности в линии не просматриватся. ОМ-ки как местами в России не заставляют ставить во вводной щит. Интересно в счётчике есть что то по такого рода перегрузкам?
@Урри, А автомата не было? Проводка не должна гореть. Автомат срабатывает и провода целые.
Зачем переусложнять чтото, просто автомат на 16а на линию розеток и нормальная проводка. Или 10а если там совсем печаль с проводкой.
Если такая проблема действительно есть, почему бы не сделать несколько розеток на кухне от разных фаз. Другими словами больше линий завести в это помещение. По мне, так принцип чем проще, тем лучше здесь вполне уместен, чем куча электроники, тем более с Али..
Немного разовью мысль.
Входная мощность на дом - 12Квт. Автоматы входные - 3х32А.
Теперь потребители - лампочки, телевизоры, компьютеры, прочая лабуда - не считаю вообще.
Мощные однофазные потребители:
Чайник - 2 Квт
Ростер - 1,2 Квт
Хлебопечка - 0,5 Квт
Мультиварка - 1 Квт
Эл духовка 3,5 КВт
Посудомойка - 1,5 Квт
Стиралка -1,5 Квт
Фен 0,4 Квт
Щипцы 0,2 Квт
Ламповый усилитель 0,2 Квт
Итого ровно 12 Квт. Но вся эта нагрузка включаться единовременно не будет, равно как и пылесос и что то из инструмента.
Остается еще варочная поверхность - 7 Квт, но она подключается просто на фазы, без участия провода нейтрали.
Т.е. в моем случае хотя суммарная мощность составляет 19 Квт, при линии 12Квт, есть риск перегрузить только фазные провода внутри дома и подводку, но на линии подключения лимит 3х32А, т.е. 3х12Квт при этом перегруза не будет, т.к. в сумме 36 Квт я взять не смогу все равно. Вот и получается что необходимости реле приоритета нет вовсе.
Фен что-то слабый у вас.
Но в реале при минимальных раскидываний потребителей по фазам даже при наличии всего 20а на 3 фазы на дом хватает без дополнительных заморочек.
Ага, посмотрел - 1,8 Квт фен. Ровента.
И косячнул в одном месте - однофазные потребители сидят на напряжении 230В, многофазные - 400, токи другие. Токи надо еще проконтролировать на нейтрали что туда сливается.
на нейтрали
в ідеальном случае фазные токі на нейтралі аннігілруют
можно такоэ для красоты поставіть
https://images.ua.prom.st/2064505230_voltmetrampermetr-ac-22mm.jpg
Фото аннигилятора?
:)
Дайте ссылочку что за девайс плз
Зы. Оперативно ток замерить могу клещами, есть у меня на переменный и постоянный токи, гляну при случае, на малых токах (до 3...5 А) погрешность будет великовата пожалуй, т.к. предел - 1000А. Есть надобность иногда постоянные токи мерить по 100, 200, 400А.
на алике шукай 22мм индикатор тока
polyzadumchivy
11.08.2021, 23:51
как думаете, какой рубильник реверсивный лучше ставить в распределительный щит - 4P или ЗP?
У ABB их знаменитые рубильники на 3Р (можно докупить доп. полюс, но у нас живьем не купишь, нужно из Москвы тащить, из чего я делаю вывод что их подключают как есть, на 3Р), у Хагера рубильники на 4Р (например, SFT 440).
polyzadumchivy
12.08.2021, 17:35
Надо было в доме предусмотреть отдельное помещение под щит,щитовая называется. Кто то делает отдельное помещение под холодильник,кто то под сауну , почему бы не сделать под щит.:ab:
я сделал :dw:
Во маньяки... Я в гараже по стене размазал два щитка и кабель накрутил чтобы выйти на минимальную длину для работы противогрозовой защиты. Для экономии кабеля, сделал еще по щитку на 2-м этаже и возле кухни, т.к. вся кухня по начинке - электрическая. Но отдельная щитовая.... :)
Valery_SY
15.08.2021, 22:13
как думаете, какой рубильник реверсивный лучше ставить в распределительный щит - 4P или ЗP?
Это зависит от того, что приходит к этому рубильнику (к какой сети он подключен). Если перед ним TN-C, то 3P, если TN-C-S, то 4P можно. Логика простая: защитный ноль рвать нельзя.
polyzadumchivy
15.08.2021, 22:44
Это зависит от того, что приходит к этому рубильнику (к какой сети он подключен). Если перед ним TN-C, то 3P, если TN-C-S, то 4P можно. .
можно или нужно? хочется рубильник и поворотной ручкой очень :)
Valery_SY
17.08.2021, 16:07
@polyzadumchivy, опишите ситуацию, зачем Вам реверсивный рубильник? Что будете переключать? У меня поворотный рубильник 3P + NF(неотключаемый). Работает с сетью TN-C: разрываются только 3 фазы, PEN-проводник неотключаемый.
зачем Вам реверсивный рубильник?
учитывая колапс энергосистемы, закладывет сразу переключение на ген.
polyzadumchivy
18.08.2021, 09:00
учитывая колапс энергосистемы, закладывет сразу переключение на ген.
да, все правильно. Не знаю как коллапс, а дерево, например, на провода может упасть. А сидеть полдня, а то и больше без света как-то не очень хочется. с автозапусками, конечно, заморачиваться не буду, но иметь возможность запитать основные потребители через имеющийся генератор без протяжки удлинителей хочется.
Сеть однофазная или генератор трехфазный у вас?
Основные потребители - имхо минимально 3 КВт, лучше больше.
polyzadumchivy
18.08.2021, 11:41
@Урри,генератор однофазный, но его же можно к одной фазе из трех имеющихся. как помрет куплю трехфазный
иметь возможность запитать основные потребители через имеющийся генератор
фигасе. шкаф автоматики переключения от 500бын. а чо там калхозить на 2х пускателях.
polyzadumchivy
18.08.2021, 11:56
фигасе. шкаф автоматики переключения от 500бын. а чо там калхозить на 2х пускателях.
интересно, сколько TruONE стоит
polyzadumchivy
23.08.2021, 21:08
УЗИП и разрядники выполняют одну и ту же функцию? И заменяет ли их hеле контроля напряжения (например, RBUZ MF 63) или они должны ставится вместе?
Valery_SY
23.08.2021, 23:00
@polyzadumchivy, это разное. УЗИП защищают от импульсных перенапряжений, а реле контроля напряжения от ухода параметров сети. Последний не может поймать импульс от удара молнии ввиду малой скорости реакции. Для эффективной защиты УЗИПы ставят последовательно по ступеням. Одним устройством дело не закончится. Все начинается с заземления и молниезащиты.
Согласен с Valery_SY, но не полностью. Разрядник - это тоже узип, первая ступень, А. Узип по ступеням имеют маркировку A, B, C, D. Если узип - это защита от перенапряжения в линии, то молниезащита с молниеотводом - это другая система. Они не пересекаются. Реле контроля напряжения имеет другие функции, тоже нужно, но к примеру F&F 721.1 кажется имеет несоразмерно большой варистор внутри, а значит что он частично может отработать как узип D типа. Вообще электричество в доме лучше заранее планировать, т.к. узипы размещаются вполне определенным образом и монтаж должен быть вполне определенный, там много нюансов. Кроме защиты сетей питания, узип выпускаются для сигнальных линий в том числе. В идеале должно быть несколько щитов в доме, как минимум 2, и в зависимости от топологии питания может быть и 3 и 4. Это вопрос сугубо индивидуальный, но имхо минимум - 2 щита.
Valery_SY
26.08.2021, 16:26
@Урри, класс А ставится на подстанции. На рубильнике или в щите учета - класс В, потом кабель до дома не менее 10 м (!!!), в доме - класс С. В идеале класс С должен присутствовать во всех этажных щитах. После этого класс D непосредственно у "чувствительных" потребителей (в подрозетниках, например). В одном щите нельзя монтировать, не будет работать защита!!! Между ступенями должно быть расстояние (а точнее индуктивность).
Все описанное выше актуально для случая подключения от воздушной линии с опоры, щит учета на границе, потом подземным кабелем ввод в дом.
И как я жил когда мне рассказывают то что я давно знаю, не пойму... :)
Valery_SY
28.08.2021, 12:20
Если узип - это защита от перенапряжения в линии, то молниезащита с молниеотводом - это другая система. Они не пересекаются.
Вот это меня смутило. В частном доме они должны рассчитываться и работать совместно. Здесь очень много важных моментов. Расположение элементов наружной молниезащиты необходимо учитывать при прокладке проводки и слаботочки в доме. Иначе никакие УЗИП не помогут.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/26/thumb_215564c7cc2b934.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/26/215564c7cc2b934.jpg)
Юра Добриденев
29.08.2021, 17:01
Я себе тоже запланировал и реверс и генератор и серьезный ИБР. Пока пожил без этого всего, понял, что оно мне нахер не нужнО, а вот гибкая система света на реле очень даже охренительная весч.
---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее было в 16:45 ----------
да, все правильно. Не знаю как коллапс, а дерево, например, на провода может упасть. А сидеть полдня, а то и больше без света как-то не очень хочется. с автозапусками, конечно, заморачиваться не буду, но иметь возможность запитать основные потребители через имеющийся генератор без протяжки удлинителей хочется.
За много лет 2 раза вырубался свет. Один раз запланировано подключали новостройку, второй раз что-то на подстанции грохнуло. Соседями собрались, покурили, один пошел гену запускать, пока бенз заливал, пока дёргал верёвку, уже и электричество дали. Но минуты полторы поработал, и в этот момент можно чувствовать превосходство над соседями ))
---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее было в 16:52 ----------
Согласен с Valery_SY, но не полностью. Разрядник - это тоже узип, первая ступень, А. Узип по ступеням имеют маркировку A, B, C, D. Если узип - это защита от перенапряжения в линии, то молниезащита с молниеотводом - это другая система. Они не пересекаются. Реле контроля напряжения имеет другие функции, тоже нужно, но к примеру F&F 721.1 кажется имеет несоразмерно большой варистор внутри, а значит что он частично может отработать как узип D типа. Вообще электричество в доме лучше заранее планировать, т.к. узипы размещаются вполне определенным образом и монтаж должен быть вполне определенный, там много нюансов. Кроме защиты сетей питания, узип выпускаются для сигнальных линий в том числе. В идеале должно быть несколько щитов в доме, как минимум 2, и в зависимости от топологии питания может быть и 3 и 4. Это вопрос сугубо индивидуальный, но имхо минимум - 2 щита.
Зачем 2 щита ?
---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее было в 16:55 ----------
Вот это меня смутило. В частном доме они должны рассчитываться и работать совместно. Здесь очень много важных моментов. Расположение элементов наружной молниезащиты необходимо учитывать при прокладке проводки и слаботочки в доме. Иначе никакие УЗИП не помогут.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/26/thumb_215564c7cc2b934.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/26/215564c7cc2b934.jpg)
Почему узип не сработает без наружной молниезащиты ?
Слаботочка так вообще оптоволокном.
Хотел я сделать эту шину выравнивания потенциалов. А на деле оказалось, что кроме газовой трубы в доме к ней нечего больше подключать. Забил болт.
polyzadumchivy
29.08.2021, 18:55
За много лет 2 раза вырубался свет. Один раз запланировано подключали новостройку, второй раз что-то на подстанции грохнуло. Соседями собрались, покурили, один пошел гену запускать, пока бенз заливал, пока дёргал верёвку, уже и электричество дали. Но минуты полторы поработал, и в этот момент можно чувствовать превосходство над соседями ))[COLOR="Silver"]
ну с учетом того, что генератор есть, а реверсивный рубильник может быть даже дешевле нереверсивного почему бы и не сделать :)
---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее было в 18:54 ----------
с узипами понял только то, что делать смысла нет. В щитке на границе участка узип нет, расстояние до щита в доме метров 9
Юра Добриденев
29.08.2021, 19:48
ну с учетом того, что генератор есть, а реверсивный рубильник может быть даже дешевле нереверсивного почему бы и не сделать :)
так реверсивный ставится не вместо, а вместе. УЗМы ВАРы и трёхфазные линии остаются до реверса, а перед этим всем обычный рубильник. Но если гена есть, то да, грех не врезать, вот только еще существует вопрос где этот гена будет жить.
с узипами понял только то, что делать смысла нет. В щитке на границе участка узип нет, расстояние до щита в доме метров 9
С узипами дело тёмное, не в плане как сделать, а в плане, нужно ли это за такие деньги с такой вероятностью + ни одного внятного источника информации, чтобы узнать на сколько сокращаются шансы сработки, если из всего списка (вплоть презерватива на свечку) убрать некоторые пункты.
реверсивный ставится не вместо, а вместе
нафига? вместо самое то.
polyzadumchivy
30.08.2021, 09:10
Реверсивный насмотрел себе такой "Трехфазный переключатель ввода резерва Hager SFT440, 40А 4P". Конечно, он смотрится не так эффектно как аналог от АББ с крутилкой, но дешевле во-первых, а во-вторых 4-х полюсный. АББ трехполюсный, можно докупить приблуду для четвертого, цепляется сбоку, но в РБ нет. И в таком исполнении он вообще раза в три дороже, чем хагеровский. Хотя, конечно, вопрос о количестве полюсов спорный. На форумхаусе так и не пришли к единому мнению нужно ли :)
---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------
Но если гена есть, то да, грех не врезать, вот только еще существует вопрос где этот гена будет жить.
Я решил сделать возле щитка розетку вводную. Щиток в подвале, в отдельном помещении щитовой. А потом два варианта - более простой сделать удлинитель, который разворачивать, выставлять гену в приямок и там запускать. Минусы - надо раскручивать шнур удлинителя и предусмотреть механизм вывода шнура наружу в холодное время Второй вариант - установить гену прямо в щитовой, а выхлопные газы выводить через стену при помощи специальной трубки, в России продают наборы.https://cartin.ru/sites/default/files/vyhlop-sbor.jpg Плюсы - ничего не надо разворачивать и подключать, запустил генератор, переключил рубильник. Минусы - надо покупать шланг и сверлить 40 см бетона
Хотя, конечно, вопрос о количестве полюсов спорный. На форумхаусе так и не пришли к единому мнению нужно ли
отгорание нуля на поцстанцыи, нопример
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/thumb_6709612c95bc668af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/6709612c95bc668af.jpg)
Эффективность по типу применения систем на узип.
---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее было в 11:27 ----------
с узипами понял только то, что делать смысла нет. В щитке на границе участка узип нет, расстояние до щита в доме метров 9
Есть.
Первый щит можно поставить рядом со счётчиком, потом 9 метров и следующая ступень. Кроме исполнения в шкаф, некоторые узип имеют исполнение внутрикоробочное, но это последняя D ступень.
И зачем минимум два щита в доме - не считая того что стоит на столбе, первый щит исполняет функцию защиты, второй и далее - распределительные. УЗИПы монтируются на расстоянии друг от друга.
От газонокосилки вонь в гараже (четырехтактный двигатель, т.е. бенз с маслом не смешивается), а от генератора в подвале сдохнуть можно..
polyzadumchivy
30.08.2021, 14:53
От газонокосилки вонь в гараже (четырехтактный двигатель, т.е. бенз с маслом не смешивается), а от генератора в подвале сдохнуть можно..
есть другое мнение
https://www.tss.ru/upload/medialibrary/ae1/ae1e81a0c9cd8b6b148f1e43f06124ad.jpg
Юра Добриденев
30.08.2021, 17:13
нафига? вместо самое то.
так я же написал, нафига:
УЗМы ВАРы и трёхфазные линии остаются до реверса.
@polyzadumchivy, опыт сын ошибок трудных. Поделитесь потом.
Юра Добриденев
30.08.2021, 17:23
Реверсивный насмотрел себе такой "Трехфазный переключатель ввода резерва Hager SFT440, 40А 4P". Конечно, он смотрится не так эффектно как аналог от АББ с крутилкой, но дешевле во-первых, а во-вторых 4-х полюсный. АББ трехполюсный, можно докупить приблуду для четвертого, цепляется сбоку, но в РБ нет. И в таком исполнении он вообще раза в три дороже, чем хагеровский. Хотя, конечно, вопрос о количестве полюсов спорный. На форумхаусе так и не пришли к единому мнению нужно ли :)
---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------
Я решил сделать возле щитка розетку вводную. Щиток в подвале, в отдельном помещении щитовой. А потом два варианта - более простой сделать удлинитель, который разворачивать, выставлять гену в приямок и там запускать. Минусы - надо раскручивать шнур удлинителя и предусмотреть механизм вывода шнура наружу в холодное время Второй вариант - установить гену прямо в щитовой, а выхлопные газы выводить через стену при помощи специальной трубки, в России продают наборы.https://cartin.ru/sites/default/files/vyhlop-sbor.jpg Плюсы - ничего не надо разворачивать и подключать, запустил генератор, переключил рубильник. Минусы - надо покупать шланг и сверлить 40 см бетона
Так в том и прикол, что под домом или в доме вонюче, шумно и пожароопасно, а на улице, ****, холодно и зимой хер заведёшь, особенно после долгого простоя. И так говно и так насрано.
---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:18 ----------
@polyzadumchivy, у хагера ёсть таки як трэба
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/thumb_3133612ce9cc2de32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/3133612ce9cc2de32.jpg)
Но и цена жирная
Так в том и прикол, что под домом или в доме вонюче, шумно и пожароопасно, а на улице, ****, холодно и зимой хер заведёшь, особенно после долгого простоя. И так говно и так насрано.
---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:18 ----------
@polyzadumchivy, у хагера ёсть таки як трэба
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/thumb_3133612ce9cc2de32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/08/30/3133612ce9cc2de32.jpg)
Но и цена жирная
Есть на Али соленоидные. Я у себя для АВР использовал.
polyzadumchivy
31.08.2021, 09:50
@Юра Добриденев, я смотрел такой рубильник. Там кроме цены есть еще одна проблема - не лезет в неглубокие щитки. а глубокие стоят каких-то космических денег.
Юра Добриденев
31.08.2021, 12:46
@Юра Добриденев, я смотрел такой рубильник. Там кроме цены есть еще одна проблема - не лезет в неглубокие щитки. а глубокие стоят каких-то космических денег.
Я вообще не понимаю прикола в покупке готового щита в частный дом. Места валом, например в котельной, закрепил копеечные дин рейки , сделал негорючий корпус из чего удобно, навесил дверцу, хоть стеклянную. Размеры любые, какие захотел, пробрасывай провода как хочешь. Большие заводские щиты стоят абсолютно нереальных конских денег, да еще подстраивайся под те размеры, которые тебе в них соизволил предоставить производитель.
Valery_SY
31.08.2021, 16:20
Первый щит можно поставить рядом со счётчиком, потом 9 метров и следующая ступень. Кроме исполнения в шкаф, некоторые узип имеют исполнение внутрикоробочное, но это последняя D ступень.
Правильно. Для подключения от воздушной линии очень актуально.
Правильно. Для подключения от воздушной линии очень актуально.
Надеются на авось большинство застройщиков. Только стоимость ремонта запросто может перекрыть стоимость системы защиты. За последнее время несколько соседей ко мне обратились - у одного выгорели почти все дифавтоматы, потому как дешевые китайские электронные, удивлялся, мол даже без нагрузки стояли. Второй сосед говорит сгорел недешевый ресивер Пионер и еще что то из электроники. Дело случая. Бывает ну очень неудачно прилетает. И электрики в массе своей неправильно понимают и собирают такие защиты.
polyzadumchivy
06.09.2021, 14:33
хотел сначала делать на итоновских дифах щит,но, видимо, придется передумать. Это еще только две трети от всего :(
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/06/thumb_2286135fc39eb3f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/06/2286135fc39eb3f8.jpg)
polyzadumchivy
06.09.2021, 22:37
И зачем минимум два щита в доме - не считая того что стоит на столбе, первый щит исполняет функцию защиты, второй и далее - распределительные. УЗИПы монтируются на расстоянии друг от друга.
А если такой, то может можно и один щит в доме?
Разрядник SPBT12-280/4, 4P, 12.5kA(10/350µs), 25kA(8/20µs), класс В+С, 4M
А если такой, то может можно и один щит в доме?
Разрядник SPBT12-280/4, 4P, 12.5kA(10/350µs), 25kA(8/20µs), класс В+С, 4M
Рекомендуемое расстояние по ступеням между В и С минимально 10 метров, между С и Д 5 метров. Каких то совершенно жестоких требований нету, спасительная способность носит вероятностный характер. Но качество работы такой системы сильно зависит от соблюдения рекомендаций.
polyzadumchivy
13.09.2021, 11:56
Сеть однофазная или генератор трехфазный у вас?
Основные потребители - имхо минимально 3 КВт, лучше больше.
Вчера смотрел видосы разные про реверсивные рубильники, один человек предложил простую схему - вместо трехфазного подключает однофазный генератор и делает перемычку, соединяющую все фазы.
---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее было в 11:50 ----------
Кстати, нашел на озоне дополнительные полюса для реверсивных рубильников АББ. По 25 руб. белорусских. Уже почти заказал, но тут видео попалось про установку АББ-рубильников в щиток. Они, оказывается, меньше по размеру стандартных изделий на рейку и выглядят там.. странновато. Надо брать на 63 ампера рубильник, он нормального размера. Но и стоит. в общем плюнул и решил остановиться на хагере. А дифы итоновские.
мой туфля.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/13/thumb_1947613f5a121fb61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/13/1947613f5a121fb61.jpg)
Вот тут интересно написано про коммутацию
http://xn--2-ctbiaj6cd.xn--p1ai/index.php/our-services
У себя использую.
polyzadumchivy
14.09.2021, 17:31
@Makapoh, это RBUZ? На сколько ампер?
@polyzadumchivy, полтос
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/14/thumb_19476140dfbc0c405.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/14/19476140dfbc0c405.jpg)
Большая картинка вот https://photos.app.goo.gl/SS7SqCCPrfghTCW99
реле освещения TDM умерло спустя полгода. заменили на F&F, которое уже несколько лет работает.
Считаете что все так плохо будет что без генератора никак?
С геной как-то всё сложно. Маломощные совсем бесполезны. Надо минимум такой генератор чтоб скважный насос работал. И при этом гены не любят работу в холостую и с малой нагрузкой. А в доме так и выходит. Я застрял на этом противоречии. Не ясно сколько генератор проработает. Плюс моделей что выдают нормальную синусойду не так чтоб много. А для мотора скважины она обязательна и сколько все это проработать сможет?
На сервер и роутер, вифи обычного бесперебойного хватает. Свет на часы пропадал но не на сутки.
Если совсем плохо будет то красивее выглядит схема с Tesla powerwall. И допустим генератором подзаряжать.
По деньгам все это неоправданно много тянет пока нету реальных бед.
генератор на 5,5 кВт с АВР стоит около 1к$
Вячеслав Д
15.09.2021, 15:25
от случая к случаю, тдмовское реле неплохое, у меня после установки уже служит очень долго, и купил в свое время за копейки, шумно срабатывать стало, спустя время, но в целом работает и работает.
генератор на 5,5 кВт с АВР стоит около 1к$
Там скорее не АВР а инвертор нужен чтоб реальная синусойда была.
Сможет ли он долго работать с нагрузкой скажем 5% или меньше? Днём у меня часто вообще счётчик ватт 50 рисует и то за счёт сервера и свичей да камер. Без них и ноль бы было.
Я не знал что генераторы не рассчитаны на работу без нагрузки, но и не разобрался чем чревато.
На сколько часов без остановки рассчитана работа? Может на день и не хватить, придется останавливать и делать паузы.
Там скорее не АВР а инвертор нужен чтоб реальная синусойда была.
Сможет ли он долго работать с нагрузкой скажем 5% или меньше? Днём у меня часто вообще счётчик ватт 50 рисует и то за счёт сервера и свичей да камер. Без них и ноль бы было.
Я не знал что генераторы не рассчитаны на работу без нагрузки, но и не разобрался чем чревато.
На сколько часов без остановки рассчитана работа? Может на день и не хватить, придется останавливать и делать паузы.
В данном контексте АВР это автоматический ввод резерва. Считай автозапуск.
@dimex, Напридумывают терминов с одним сокращениями похожими :(
Но все одно - я только пару дней в детали посмотрел и пришел к выводу что пока проблем нету то и городить огород не надо. Но к примеру сейчас в Англии цена за электричество в раз пять подскочила. С таким раскладом может и был бы смысл. Но отбить стоимость всех заморочек - все равно слабо представляю
@polyzadumchivy, полтос
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/14/thumb_19476140dfbc0c405.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/09/14/19476140dfbc0c405.jpg)
Большая картинка вот https://photos.app.goo.gl/SS7SqCCPrfghTCW99
реле освещения TDM умерло спустя полгода. заменили на F&F, которое уже несколько лет работает.
О, Шрэк, мне понравились, себе частично ставил. Вопрос - а что это за проект где разрешили такую мощность что стоит автомат на 63А?
Я себе F&F ставил, норм, в вашем щите не вижу, я рядом с РКН поставил байпасные обходные автоматы на случай выхода РКН из строя чтобы можно было фазу подать не через РКН, а через автомат.
@Урри, 63a это просто рубильник. Вводной на 32а. Не видно ф&ф потому что фото была сделана до поломки тдм
polyzadumchivy
10.10.2021, 10:15
народ, может кто ставил себе дифы не C, а B на весь дом? Как оно в эксплуатации? Задумался тут, зачем С, если номинал на 16, в три раза превышение - 48. Неужто когда-то больше 48А даже с учетом пускового тока на группу будет.
Почему для оценки используется трехкратное превышение?
Пусковые токи от чего?
Пусковые токи при раскрутке электродвигателя могут быть в 5, 6, 7 раз больше номинальных токов, при длительности 10...20 секунд. Пусковые токи мощных трансформаторов, тоже могут быть весьма внушительные, но более кратковременные, там я реальные значения не мерял.
polyzadumchivy
14.10.2021, 23:19
Почему для оценки используется трехкратное превышение?
исходя из этой таблицы
https://okna-veka64.ru/wp-content/uploads/32d9db733fbac5f392487167625cd446.jpg
В ГОСТе Р 50345-99, п.5.3.5, говорится, что всего существует три стандартные характеристики (типы мгновенного расцепления):
B — электромагнитный расцепитель (ЭР) срабатывает в пределах от 3 до 5-кратного тока от номинального (3·In до 5·In)
C — (ЭР) срабатывает в пределах от 5 до 10-кратного тока от номинального (5·In до 10·In)
D — (ЭР) срабатывает в пределах от 10 до 20-кратного тока от номинального (10·In до 20·In, но встречаются иногда и 10·In до 50·In)
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
Пусковые токи от чего?
Пусковые токи при раскрутке электродвигателя могут быть в 5, 6, 7 раз больше номинальных токов, при длительности 10...20 секунд. Пусковые токи мощных трансформаторов, тоже могут быть весьма внушительные, но более кратковременные, там я реальные значения не мерял. двигателей на жилых этажах не будет, равно кк и трансформаторов мощных. А в подвал я C поставлю.
Обратите внимание на ".... мгновенного расцепления" - это как раз и будет реакция на ситуацию типа короткого замыкания. Это одна типичная ситуация. Тут на бытовом уровне вы вряд ли почувствуете разницу. Вторая типичная ситуация - медленное превышение мощности потребляемой в нагрузку. Вот тут автоматы В и С будут более ощутимо по разному себя вести, В быстрее отключит линию при прочих равных условиях. И еще специфика срабатывания может сильно зависеть от того как перегружался автомат. Хорошие автоматы сохраняют с большего свои токовременные характеристики, неважнецкие довольно заметно плывут в этом смысле. Резюмируя - автоматы группы В имхо несколько предпочтительнее в доме вообще. Можно дальше растекаться по этой теме, но наверное не стоит. Итого - для частного дома предпочтительнее электромеханические дифы от хороших производителей, с перегрузочной способностью 6КА. Если мучают и одолевают сомнения, то при должном решении вопроса по защите от скачков и перенапряжений, можно рассматривать электронные дифы.
polyzadumchivy
16.10.2021, 00:56
. Итого - для частного дома предпочтительнее электромеханические дифы от хороших производителей, с перегрузочной способностью 6КА. Если мучают и одолевают сомнения, то при должном решении вопроса по защите от скачков и перенапряжений, можно рассматривать электронные дифы.
С учетом рбузов на вводе я думаю справятся и электронные. В частности итоны 7-й серии. Там 10кА, характеристика А, а не АС.
Korvet068
04.12.2021, 17:35
народ, может кто ставил себе дифы не C, а B на весь дом?
А смысл на весь дом? Вы чего боитесь в первую очередь? То что кабель проводки ляснется или радеете о защите самой электроустановки? В первом случае, это маловероятно (если говорить о рукожопах, так они дом разрушат или спалят в любом случае), если же о защите самой электроустановки, то тут защита должна быть конкретная для конкретного изделия.
народ, может кто ставил себе дифы не C, а B на весь дом?
йа. но в чем разница - не знаю :)
polyzadumchivy
14.12.2021, 09:08
https://content.onliner.by/news/1100x5616/d548ac1c9580397c3c96a5baf9a62315.jpeg
Korvet068
19.12.2021, 15:30
йа. но в чем разница - не знаю :)
Автоматы с характеристикой "B" крайне полезны на алюминиевой проводке старого жилого фонда, в новострое на меди это совсем не актуально
polyzadumchivy
19.01.2022, 10:50
Автоматы с характеристикой "B" крайне полезны на алюминиевой проводке старого жилого фонда, в новострое на меди это совсем не актуально
Почему не актуально?
Кстати еще есть вариант все собрать на предохранителях вот таких
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/19/thumb_22861e7c2d572115.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/19/22861e7c2d572115.jpg)
дверь может быть и на замке...
любопытный ребенок гвоздь скорей в розетку засунет.
я просто себе запрятал пачку автоматов с огромной бородой проводов в такой ящик. там же и свичи разместились. Вот не могу понять что плохо я сделал что все спрятал в шкаф. Меня перестали ругать за "безобразие учиненное в комнате и нафига вообще все эти провода." шкаф в дизайн с остальными шкафами и не раздрожает.
У меня все это хозяйство вместе со счетчиком и вводным автоматом в навесном ящике в гараже, дополнительных чтобы были под рукой делать не планирую. Насчет ребенка и розеток, все розеточные линии оборудованы УЗО.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot