Просмотр полной версии : Забор
Не понимаю, как столбики остаются в плоскости после установки? ). Ведь небольшой толчок плитой и его повело. А потом (с установленными плитами) выровнять уже не просто
мне сначала столбики бетонировали, а потом секции забора сверху накидывали.
У нас секция ж/б забора 2х2 с установкой "под ключ" стоит 570 000руб.
570/4=142,5 меньше 10 баксов за м2 ;)
evg, Так их же трамбуют во время монтажа, а плиты на кирпичик опираются ;) Ничего не мешает и бетоном залить с полностью собранным забором. Да и подпорки никто не запрещал.
Не разу в городе не видел чтоб забетонировали столбы, а через пару дней приехали монтировать
зы. Кстати верхние плиты (на 2х метровом) у меня ставили самыми последними, после монтажа всего забора (как на видео). Я так понимаю, что этого времени достаточно, чтоб бетон прихватило.
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------
Обещанные фотки забора.
Полтораметровый "светопрозрачный".
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158c6a5a1ea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158c6a5a1ea.jpg)
Столбики утапливались не до конца, зазор между плитой и землёй в среднем 10 см, прикапывался.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158c66138fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158c66138fd.jpg)
Ещё один 1,5метровый, думаю видно, что первая панель почти вся под землёй, а дальние висят в воздухе на 20 см
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b7b8e127.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b7b8e127.jpg)
2х метровый. Засыпана половина нижней плиты, с одной стороны естественно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b5d62248.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b5d62248.jpg)
Ещё один. Почти вся 50 см панель под землёй. Практически подпорная стенка. Чтоб не раздавило плиту был подлит бетон.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b62de649.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b62de649.jpg)
Этот же забор дальше, но висит в воздухе больше 20 см. Дыра под плитой закрыта а/ц листом и засыпана.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b6b2e9af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b6b2e9af.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b72ac939.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b72ac939.jpg)
Чтоб был понятен перепад
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/thumb_955158b77f0724.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/27/955158b77f0724.jpg)
Ко всему прочему столбики забора используются и для прокладки газовой трубы.
Антон-Брест
28.03.2015, 15:50
С 1 мая вступают изменения №4 в ТКП 45-3.01-117-2008 Теперь ограждение возможно до 2 метров и от 0 до 100% светопрозрачности по всему периметру участка
Чтоб был понятен перепад
О как. У меня тоже перепад был. Но я против дырок под забором и такого частокола сверху. Поэтому я к плитам, которые по 50 см высотой, брала доборы по 25. И вниз их.
не в курсе таких доборов. Да и дырок у меня снизу нет по причине подсыпки участка. В некоторых местах перепад с соседями больше полметра, а забор работает как подпорная стена.
не в курсе таких доборов
Во, сходила, сфоткала.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/28/thumb_135516c80e1928a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/28/135516c80e1928a.jpg)
не встречал таких доборов. Добор просто гладкий без рисунка?
magari, дай контакты у кого брала!?
VAR, тогда, 7 лет назад не делали доборы под основные панели (я про рисунок). просто во такая фигня без рельефа.
Контакты поищу, но, сам понимаешь, столько лет. Работают ли. Да и сохранила ли я. Завтра уже полезу на антресоли за доками, но вроде я их уже давно выкинула. Работали они на слуцком направлении. Туда я ездила на пр-во. Большое относительно. Фигачило там немеряно народа. Но делали норм. И сначала столбики бетонировали. Давали схватиться. И только потом панели закидывали сверху.
Стоит забор как влитой.
Валер, я гляну, но, скорее всего, я договор выкинула уже из папки.
Антон-Брест
29.03.2015, 07:38
У нас в бресте такие доборы многие делают. Делают с таким же рисунком как основной забор. Многие в столбы 1,5 м высотой, засовывают 4 панели-три по 50 см и одну 25 см. Получается, забор 1,75 м
Нужны панели именно гладкие, без рисунка. Я уже думал сам их выливать, но нафиг это надо... Если такие доборы делают то буду искать...
Пообщался с заборниками, отчитываюсь :)
Монтаж пролёта 100 тысяч, с материалами 120 тысяч
Средняя цена за м.п. 2х метрового забора 260 000.
Устроил маленький "тендер" на 200 м.п. :) Цена "под ключ" с монтажом/доставкой с четырьмя углами за всё 51-53 млна.
Справочн: цена за доставку была от бесплатной до 3 млнов. Причём самая дорогая доставка окозалась у тех, у кого самый дешёвый забор. Маркетологи млин :) Но меня ведь интересует конечная цена готового изделия, а не их маркетинговые ходы.
Чувсттвую, что быть на моем участке бетонному забору, вот только с соседями не повезло, двоим из трех пох.. на забор. Самое обидное, что с соседом, который готов ставить забор у меня самая короткая сторона - 25м. а с этими двумя по 40м.
Ещё мониторинг показал принцип работы отечественных "маркетологов": чем больше и ярче написано про скидки, тем их меньше (если есть вообще). Самые высокие цены были у самых больших скидок
Славка, Это не маркетологи, маркетологов начали готовить лет 5-7 назад, а впаривают тебе обычные торгаши. У хорошего маркетолога ты купишь даже по высокой цене, потому как он умеет услужить клиенту и даже не заметишь, как на крючок засечешься.
щё мониторинг показал принцип работы отечественных "маркетологовЧёт я не понял это было исследование рынка или перенятие опыта работы в современных тяжёлых условиях кризиса;)
GIM, походу кризис на них не влияет :)
"Я могу уступить, но мне тогда придётся на своей машине привозить"
По ходу на жалость давили или думали что так будет убедительные.
А можно на всё это посмотреть с другой стороны.Есть у нас один интересный дом,квадратов на 600.Объёмы там,сами понимаете не детские.Строит его одинокая женщина.Каждый раз после встречи с очередным соискателей на определённый кусок работы , она в конце встречи,при растовании говорит примерно следующее- "Вы не смотрите что такой огромный дом и не думайте что можно здесь не плохо поживиться."
Но народ у нас наивный,мечтательный;)
Кстати все "обследованные" при заказе забора "под ключ" , т.е. с монтажом, пытались приплюсовать "транспортные расходы". Для меня не совсем понятно как можно купить продукцию с монтажом и отдельно оплачивать транспорт. Да же если производство в километре находилось и то пытались. Представляю себе мебельщиков со шкафом-купе "с вас за доставку 1,5 млна" или оконщиков. Та пля... Магазины и те предлагают бесплатную доставку при покупке от 3х млнов, а тут речь идёт о 50. Неужто такой зажранный рынок, что заказ на 50 млнов не деньги? Хотя один и сказал "ну через пару недель я смогу на вас выделить время"...
Для меня не совсем понятно как можно купить продукцию с монтажом и отдельно оплачивать транспорт
Любая операция что-то стоит. И доставка также что-то стоит производителю. Поэтому он и называет эту стоимость. Если заказчик может осуществить доставку своими силами дешевле, то почему тогда производитель должен говорить что доставка бесплатна и включать её в цену товара?
Как по мне, первый вариант наиболее честный, так как даёт возможность выбора
---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее было в 21:38 ----------
Устроил маленький "тендер" на 200 м.п. Цена "под ключ" с монтажом/доставкой с четырьмя углами за всё 51-53 млна.
Я всё-таки пошёл другим путём ). На свои 400 метров забора заказал трубу 40*40*1,5.
Порежут на 2х метровые столбики, по цене 16000 за метр. Итого столбики 16000*160шт*2=5,12млн.
И 400 метров сетки рабицы оцинкованной. 190тыс за 10м. Итого сетка 40*190000=7,6млн
2 куба бетона - забетонировать столбики и 400 метров проволики натянуть - это не считал.
Работы выполняют два практиканта - взял себе на практику (ЗП минимальная, в училище бесплатно бы всё-равно ходили). Думаю двоём за 4 дня сделают.
Итого за всё думаю не больше 15-16млн.
На бетонный жаба задушила )
Есть цикл "производство-доставка-монтаж", где "доставка" является неотъемлемой частью. Цикл "производство-монтаж" не является полным, а тем более "под ключ", тк предполагает доставку, которую впаривают в плечи заказчику, поэтому если в этом цикле её нет, то она бесплатна, те за счёт производителя. Оконщики же вам не предлагают платить за доставку на монтаж своих окон? Более того 90% заборников имеют собственный транспорт, но это им не мешает "оказывать услуги по доставке". И попробуйте ещё попросить у них выписать ТТН, чтоб вы сами привезли их продукцию.
Честным было бы называть цену на продукцию с монтажом сразу с доставкой. Тк это неотъемлемо. А не юлить и приплюсовывать её отдельно и только после уточняющего вопроса про неё или "скрытые платежи"
---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------
На бетонный жаба задушила )
На бетонный и меня жаба душит, но не могу себе позволить роскошь в виде прозрачного забора из-за местоположения.
Здесь есть две позиции.
Заказчик думает что он платит значит он может рассчитывать на преференции.
Исполнитель же исходит из своих шкурных интересов и своём позиционировании на рынке услуг.Ему, грубо говоря, не нужен вал .Он заинтересован сделать меньше а получить больше, он же работник физического труда.Вот в этом и заключается рынок.У кого первого сдадут нервы тот и проиграл(финансово).
ПС.А касаемо забора то лучше сделать раз но дороже(раз уж замахнулись не по детски на га) чем ставить времянку
Есть цикл "производство-доставка-монтаж", где "доставка" является неотъемлемой частью. Цикл "производство-монтаж" не является полным, а тем более "под ключ", тк предполагает доставку, которую впаривают в плечи заказчику, поэтому если в этом цикле её нет, то она бесплатна, те за счёт производителя.
Лично для меня и ты сам сказал что и для тебя, абсолютно не важны в конечной цене акции и скидки. Важна итоговая стоимость. Когда производитель не просто говорит 55млн за всё, а расписывает по ценам каждый технологический этап (исходя из своих затрат на этот этап, тем самым предлагая заказчику что-то выполнить своими силами), я считаю это наиболее правильным.
Ну нет у кого-то дешёвого транспорта и он его нанимает, но зато делает самые лучшие заборы по самой привлекательной цене. А у меня есть выходы на перевозчиков, которые за капейки привезут его продукцию.
По твоей логике он должен говорить что доставка бесплатна, хотя реально он в цену всё-равно ведь накинет затраты на доставку, а они будут выше чем смог бы привезти я сам
Конечная цена естественно важна. Но речь идёт о "комплексной услуге", а не просто купил тут дешевле, перевёз сам в багажнике жигулей и нанял барыг на монтаж. Последнее это обычная покупка частей товара, а не готового продукта. Вот в чём разница.
Изначальное скрытие затрат на доставку, которую будет обязан оплатить заказчик, является "маркетинговым ходом" наших производителей. В некоторых случаях просто обман.
а потому что получается, что пока честный говорит цену без скрытых платежей+делает качество (в итоге цена у него кажется выше), хитрый уже нашел трех-пятерых клиентов... и пусть парочка докопалась до сути и отказалась.... но кто-то и согласился
обидно, когда понимаешь это потом... лучше уж и не понимать, что тебя развели ))))
Заставил меня задуматься о покупке не комплекса-забора, а просто материалов. Монтаж без материалов 100 000 рублей пролёт. На 200 метрах это 10 млнов. Остаётся вопрос за какой период времени "необученные люди" смогут собрать это лего и сколько можно сэкономить.
А можно пойти ещё дальше! Нафиг покупать части забора? Они же из песка, цемента и отсева! :) Может у меня песок бесплатный и знакомый щебнем торгует :)) Как пишут в проспектах производители "при заказе 250 панелей - любой рисунок", т.е оправдана покупка новой формы.
зы. у меня один знакомый строил многоэтажку. Так он для монолитного каркаса опалубки купил только образцы и в своём цеху сделал необходимый объём. А когда дошло дело до заполнения проёмов, то купил оборудование окна клепать. Вот так вот люди экономят ;)
А 200 метров это 10 среднегородских заказов....
Изначальное скрытие затрат на доставку, которую будет обязан оплатить заказчик, является "маркетинговым ходом" наших производителей
Если речь идёт о скрытии, а потом по факту требовать оплату доставки - тогда конечно да - это плохо. Если же производитель изначально говорит о цене доставки - считаю это честным и нормальным
я забор заказывала "под ключ"
никаких разговоров не было про доп плату за доставку, разгрузку и тыпы.
причём я их взяла с выставки, предварительно обзвонив кучу контор, стоимость была ниже средней на тот момент.
меня даже свозили на пр-во, показали как и что.
один момент: привезли несколько плит треснутых. Я в позу: меняйте. Меняли недели три почему-то.
я забор заказывала "под ключ"
Да, лучший вариант, когда не хочется вникать в нюансы и на чём-то немного сэкономить. Оцениваем конечную стоимость всего комплекса услуг.
evg, Я спрашивал "меня интересует цена забора с монтажом". Не один не сказал что нужно ещё добавить транспорт. После уточнения "это окончательная цена "под ключ" со всеми транспортными, скрытыми и прочими расходами?" вспоминали про транспорт. Не знаю на каком этапе заказа они бы мне объявили про транспорт, но изначально все молчали.
Плохо когда после "итого" по факту всплывают какие то мутные доплаты,но ещё хуже когда приходится докапываться до истины с затратами и потом мучатся от того что работяги такие барыги и во всём пытаются на тебе "необоснованно" заработать.А ещё хуже,когда имеешь колоссальные объёмы и экономия даже мизера приводит к ощутимой экономии.Тяжело становится жить зная всё это;)
Обязательно ли лить ленту для забора из профнастила? Можно ли просто забетонировать столбы?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_52552798dae047e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/52552798dae047e.jpg)
Nick_Shl
10.04.2015, 12:39
Alex77, я думаю можно, если бетонировать столбики по технологии ТИСЭ ниже глубины промерзания :)
Nick_Shl, буром выбрать на 1,2м, установить столб и залить бетоном
Nick_Shl
10.04.2015, 12:46
У ТИСЭ расширение есть - морозное пученение будет вырывать столб за боковые стенки вверх. А расширение не даст этого сделать.
Nick_Shl, у нас есть такой на прокат, 80 000руб. сутки
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/5255279c71b9d89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/5255279c71b9d89.jpg)
У ТИСЭ расширение есть - морозное пученение будет вырывать столб за боковые стенки вверх. А расширение не даст этого сделать. Я лил в отверстие пробуреное без расширения... столбы стоят и не вылазят.
для расширения внизу можно и без ТИСЭ- большего диаметра бурить, но нужна "рубашка" меньше диаметра отверстия (из рубероида или канализац.трубы )
---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------
Вик, это будет зависеть от грунта, глубины установки и УГВ. В глине/плотном суглинке повынимает со временем без якоря
Nick_Shl
10.04.2015, 12:55
Alex77, такой кажись. Но что бы сделать все быстро еще и бензобур нужен :)
Одним буришь, другим только расширения делаешь. Заранее рубашки из рубероида приготовить надо(они как опалубка + по ним при пученении земля скользит) и арматурные каркасы(если их делать конечно). Ну и вибратор для бетона было бы не плохо - что бы в расширение затек и вообще для уплотнения.
Про заливку столбов с картинками можно почитать тут (http://mlhouse.ru/4_st_fund_2005.htm).
Я лил в отверстие пробуреное без расширения... столбы стоят и не вылазят."Да мы 100 раз так делали!"... а потом окажется у вас песок, а у Alex77 глина и... и все ему переделывать.
для расширения внизу можно и без ТИСЭ- большего диаметра бурить, но нужна "рубашка" меньше диаметра отверстия (из рубероида или канализац.трубы )Геморрою много... а кто рубашку будет держать пока бетон схватится? Или сразу засыпать?
[/COLOR]Вик, это будет зависеть от грунта, глубины установки и УГВ. В глине/плотном суглинке повынимает со временем без якоря
Грунт глина и плюс с соседской крыши водосток прямо в канаву под забор.
---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее было в 11:59 ----------
"Да мы 100 раз так делали!"... а потом окажется у вас песок, а у Alex77 глина и... и все ему переделывать.
Не окажется (см выше).
Nick_Shl, один льет, второй подсыпает сразу без трамбовки(я и один ногой песок обсыпал в лунку). Если лить бетона больше 20-30см внутрь рубашки, то рубашка раскрывается, а так подсыпаемый грунт не даст
Геморрою много... а кто рубашку будет держать пока бетон схватится? А её не надо держать.. вставил в скважену на 2/3 длины оной и залил. Низ тогда будет полюбому шире верхней части (вот вам и уширение) а рубероид или любой подходящий материал (у меня линолиум был старый) не даст страшному морозу бетон таскать.
---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее было в 12:05 ----------
Если лить бетона больше 20-30см внутрь рубашки, то рубашка раскрывается,
Скоч стоит копейки.. замотал трубку сплошняком и не раскроется.
Я копал дырки лопатой с небольшим расширением к низу, ничего сложного. Глубина 1,2..1,3 м. Лил с рубашкой из рубероида. Более 200м забора стоит, не шелохнется.
у меня песок.
---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее было в 15:31 ----------
Установка бетонного забора.
На фото рисунке порказано как устанавливать столб из железо бетона для установеи забора. При установке столба в яму где установлен столб заливается бетон, столб выставленный по уровню закрепляется рейками, брусками и в таком положении он остается до схватывания бетона. Фотографии установки первого столба при устройстве ограждений из бетонных секций забора.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b770b4303.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b770b4303.jpg)
На фотографии, рисунке показано как установить второй столб с одновременной установкой первой панели забора. Столб так же закрепляется, выставляется по уровню и заливается бетоном. В таком положении оставляется на сутки до схватывания бетона.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b7a4bcf4b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b7a4bcf4b.jpg)
На фотографии теперь видно какой внешний вид имеет установка первых двух столбов забора и установка первой секции, заборной панели. В таком положении установленые два столба и одна секция евро забора должны оставаться до высыхания бетона который залит в ямки для установки столбов которые держат еврозабор.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b7ccdd81d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b7ccdd81d.jpg)
Пеперь Вы выдите на этом рисунке, фотографии как и в какой последовательности устанавливается забор. Если давать высохнуть хорошо бетону и он не будет нарушен во время схватывания Ваш установленный еврозабор сможет простоять долгие, долгие годы. На фото видно что установка заборов и столбов не сложная и не отнимает много времени.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b7f160eb3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b7f160eb3.jpg)
После схватывания бетона начинается установка остальных панелей бетоного забора через верх в пазы которые имеются в столбиках, после заполнения панелей забор считается установленым. Секции еврозабора необходимо опускать в пазы равномерно не перекашивая, а то панель может заклинить и будет сложно ее выровнять потому что вес панели заборной плиты примерно 50 кг. На фото показано как равномерно опускается панель по пазам столбика.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b817f36e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b817f36e0.jpg)
Фото установленного первого пролета еврозабора. Таким образом и устанавливается весь забор. Установка заборов из бетона не занимает много времени и не спеша каждый человек сможет установить такое ограждение. Для установки бетоного ограждения понадобится два человека.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b83ba85c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b83ba85c3.jpg)
Таким образом не спеша и устанавливается весь бетонный еврозабор. Как видно забор из бетона смотрится очень красиво и самое главное надежно, бетонные заборы могут быть с ажурным верхом и полностью глухими, высота забора так же может быть различной с нарастанием или убиванием через каждые 50 см. Мы желаем Вам удачи и надежной защиты от Вашего не приступного надежного ограждения.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/thumb_525527b868bbf02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/10/525527b868bbf02.jpg)
Обязательно! сделать дренаж под столбом!
Обязательно! сделать дренаж под столбом!
Засыпте песочка см 20... в ямку сделаную в песке:cq:
Можно хоть внятно сказать зачем дренаж предлагать всем подряд?
Под дома люди ленту не льют, а тут под забор из профнастила. Смех да и только. Морозное пучение вытолкнет столбик вверх, если его ниже уровня замерзания не заглубить :)) Для начала предлагаю посчитать эту силу. Во вторых если вместо 1,20 вы заглубите на 0,8, то сравните разницу действия этих сил. Вы считаете что 10-20 см в земле удержат этот столбик? :))) В третьих если уж начали морозное пучение учитывать, то не забудьте, что самые большие силы действуют в верхних слоях, поэтому для равномерной нагрузки на столбик со всех сторон он должен быть цилиндрический, а не выкопан лопатой. Да и не мешало в радиусе метра заменить грунт на однородный, чтоб сила эта была одинаковая. А ещё можно пенопластом утеплить каждый столбик :))
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
Не, ну я понимаю жажду монументальности и надёжности при строительстве фундамента своего дома, но, пля, под забор из профлиста... Не забудьте трубу минимум 100*100, расчёты я чуть ранее приводил, а то зря деньги в землю зароете.
Под дома люди ленту не льют, а тут под забор из профнастила. Смех да и только. Морозное пучение вытолкнет столбик вверх, если его ниже уровня замерзания не заглубить :)) Для начала предлагаю посчитать эту силу. Во вторых если вместо 1,20 вы заглубите на 0,8, то сравните разницу действия этих сил. Вы считаете что 10-20 см в земле удержат этот столбик? :))) В третьих если уж начали морозное пучение учитывать, то не забудьте, что самые большие силы действуют в верхних слоях, поэтому для равномерной нагрузки на столбик со всех сторон он должен быть цилиндрический, а не выкопан лопатой. Да и не мешало в радиусе метра заменить грунт на однородный, чтоб сила эта была одинаковая. А ещё можно пенопластом утеплить каждый столбик :))
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
Не, ну я понимаю жажду монументальности и надёжности при строительстве фундамента своего дома, но, пля, под забор из профлиста... Не забудьте трубу минимум 100*100, расчёты я чуть ранее приводил, а то зря деньги в землю зароете.
А зачем такая труба?
dimex, чтобы выдержала ветровую нагрузку ;)
а для того чтоб силы морозного пучения, если вы их ещё боитесь, практически никак не влияли на столбик, то лейте бетон в "гильзу" из рубероида или пластиковой трубы.
Korvet068
10.04.2015, 19:00
Скоч стоит копейки.. замотал трубку сплошняком и не раскроется.
Глубина 1,2..1,3 м. Лил с рубашкой из рубероида.
лейте бетон в "гильзу" из рубероида
На конец гильзы (тот который будет закопан) можно примотать скочем п/э пакт средней плотности, но не вплотную им затягивать отверстие, что бы получилась свешивающаяся полусфера. Ставим гильзу с пакетом на дно лунки, заливаем в гильзу бетона сантиметров на 20, потом гильзу аккуратно приподнимаем проворачивая в разные стороны давая бетону затечь в пакет, тем самым создаём монолитное расширение внизу.
У меня только один французский вопрос: накуа сиё действо?
Засыпте песочка см 20... в ямку сделаную в песке:cq:
Можно хоть внятно сказать зачем дренаж предлагать всем подряд?
по ходу перегрузил Вика информацией...!?
вот жеж надо доколупаться чтоб доколупаться... по поводу дренажа это общая рекомендация. можно подумать у всех грунты на участке сплошной песок...!? кому подряд я еще предлагал дренаж? дай ссыль! даже самому интересно... или это просто дневной сон...!?
---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------
Под дома люди ленту не льют, а тут под забор из профнастила. Смех да и только. Морозное пучение вытолкнет столбик вверх, если его ниже уровня замерзания не заглубить :)) Для начала предлагаю посчитать эту силу. Во вторых если вместо 1,20 вы заглубите на 0,8, то сравните разницу действия этих сил. Вы считаете что 10-20 см в земле удержат этот столбик? :))) В третьих если уж начали морозное пучение учитывать, то не забудьте, что самые большие силы действуют в верхних слоях, поэтому для равномерной нагрузки на столбик со всех сторон он должен быть цилиндрический, а не выкопан лопатой. Да и не мешало в радиусе метра заменить грунт на однородный, чтоб сила эта была одинаковая. А ещё можно пенопластом утеплить каждый столбик :))
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
Не, ну я понимаю жажду монументальности и надёжности при строительстве фундамента своего дома, но, пля, под забор из профлиста... Не забудьте трубу минимум 100*100, расчёты я чуть ранее приводил, а то зря деньги в землю зароете.
это все теория чтоб поговорить... и не лень было столько писать? Славка я не умею считать эту силу... плз. посчитай! ...про 10-20 см не понял... причем тут пенопласт? и причем тут профлист? на схеме идет речь про бетонный забор...!? бляя.. копая яму под бетонирование столба в падлу лопату песка или гравия кинуть...!?
ну и в догонку для понимания того о чем идет речь.. и для Вика тоже пару ссылок по установку бетонного забора... с устройством дренажа. чтоб не думали что я тут отсебятину...
http://www.breegs.ru/page/betonniy-zabor
http://sdelai-zabor.ru/kamennyj/betonnyj/177-ustanovka-betonnogo-zabora
http://www.db-beton.ru/stat/10-montazh.html
http://stroymaterial.by/mzaborbet.htm
Если бы внимательно читали, то уже упоминали, что эту силу, применимую к сваям, уже Павел считал. И она ничтожно мала, это чтоб вы не искали.
Накуа пенопласт? Так вы же предлагаете делать расшинение в яме, предлагаете углубиться ниже уровня замерзания и всё для борьбы с морозным пучением! Самое простое и безгеморойное решение: пенопласт! Чтоб было понятней вспомните утеплённую отмостку.
А дренаж под столбиком это перл :) Где вы такую рекомендацию нашли не знаю. Возможно приняли за него одну из картинок по вашей ссылке. Тока там предлагают дно ямы подготовить как дно траншее под монолитный фундамент дома и с дренажём не имеет ничего общего. В другом случае подсыпают песок чтоб выровнять столб по уровню. Устраивать под столбиком место скопления воды, которая при замерзании как раз и будет толкать столб.. ну уж извините! Столько разговоров о морозном пучении и такое предложить, да ещё и обязательно.
Это не ради того чтоб поговорить и некая теория (практики без теории не бывает), а попытка достучаться о том, что бабло можно закапать в другом месте. Не стоит изобретать и пременять технологии, которые для другого придумывали.
зы. а профлист вот причём: Обязательно ли лить ленту для забора из профнастила?
зы. Шансов упасть от морозного пучения прямому (без углов и поворотов) забору на залитой монолитной ленте в сотни раз больше, чем у забора из столбиков.
Славка, никакого расширения в яме я не предлагал. Если столб забора зарыть в земле на 70см или того меньше и обматать его пенопластом то пенопласт этот не спасет... он повидимому спасет столб от касательного, бокового пучения. грунт промерзнув на такой высоте будет толкать столб вверх... не хочу и не буду вглубляться в это.. я твердо знаю одно - чем больше в грунте воды, тем больше его пучение! если открыть любые рекомендации по предотвращению пучения то помимо утепления отмостки (если говорить про дом), утепления фундамента, защита от попадания воды... всегда будет устройство дренажа !!!
еще раз - не буду никому ничего доказывать. у себя бетонные столбы буду ставить на глубину около метра с обязательным устройством дренажного слоя перед бетонированием.
зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...
VAR, где я предлагал замотать столбик пенопластом? Я его предлагал накрыть по аналогии с утеплением отмостки! А от бокового/касательного пучения я предлагал лить бетон в "футляр" из рубероида или трубы ПВХ.
чем больше в грунте воды, тем больше его пучение! Совершенно верно! И при этом предлагаете устроить дренаж прям под столбом! Напомню что дренаж как мочалка в себя влагу впитывает.
И если внимательно почитаете про устройство дренажа, то обратите внимание на его местонахождение ;) Его не устраивают под фундаментами, а перед ними, чтоб отвести всю воду в сторону. Вот так вот. Не совершайте ошибок ;)
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:17 ----------
зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...
Я это и имел ввиду :)
Nick_Shl
10.04.2015, 22:24
зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...Зато проблем с кротами не будет! :D
Nick_Shl, они под воротами пройдут :))))
Славка не понимаешь... дренаж под столбом за пределами промерзания грунта работает как дренаж уводя лишнюю воду...
если говорить про дренаж фундамента то насколько я знаю там есть варианты в том числе и устройство дренажной подушки при устройстве мелкозаглубленного фундамента и не только... я понимаю что мои ссылки это все глупость но тем не менее... не я там писал...
http://kanalizaciya-prosto.ru/ustrojstvo-drenazha-fundamenta.html
http://hermes-sz.com/page/fundamenti-lentochniy-fundament.html
http://www.hidroizol.ru/fundament_drenag.php
сделаю забор. первая же зима покажет кто из нас был прав...
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------
Зато проблем с кротами не будет! :D
поверьте... для них это не преграда...
VAR, Ну так глубина промерзания не 0,7 метра и даже не метр, согласно нашим нормам.
По первой ссылке, по другим даже не полез:
"Вместе с рытьем траншеи для ленточного фундамента делают дренажные работы, выкапывают траншею по периметру постройки."
все Славка, ... думаю это все может стать очень долгим...
сделаю забор. первая же зима покажет кто из нас был прав...
представила этот дренаж под своими столбами...
глина,сплошная....
чем глубже.тем сплошнее...
и в дренаже таком,как в стакане стоит под столбом вода... и мёрзнет.мёрзнет...
VAR, трубы дренажные будешь закладывать? :)
ну конечно! с двух сторон! и пенопласта... обязательно...
VAR, уже сделал... 2 зимы отстояли столбики из бетона и 3 зимы трувбы сотки в гарцовке. А ещё 17 лет забор из сетки по трубам на даче стоит.
---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее было в 00:16 ----------
ЗЫ. У меня везде глина... хоть коныков лепи
Как обычно образовался междусобойчик...) не важно по поводу чего но лайкануть надо...) расслабтесь! Это была отрыжка..
Вик пусть твой забор из сетки по трубам и бетону еще столько же простоит!
не важно по поводу чего но лайкануть надо...) .. Я "лайкаю" когда согласен с человеком.
Как обычно образовался междусобойчик...) расслабтесь! Это была отрыжка.. А я то думал что "лайкуют" на тему "жареных колорадов" и "палёных бурятов" вкупе с "ломаными киборгами" тока фашиские сволочи.. а это выходит просто междусобойчик отрыжки::nt::
ЗЫ. Если что то не к кому лично... так просто...:br:
VAR, фишка в том, что дренаж это не лопата песка под столбиком. Дренаж это целая система. И чтоб он работал вода должна куда-то отводиться. Для этого и используют траншеи с трубами или засыпанные гравием/щебнем. Лопата песка под столбиком никакого отношения к дренажу не имеет, а выполняет роль мочалки и в зависимости от грунта её влияние там от нейтрального до вредного. А нагрузка от морозного пучения на столбики настолько мала, что они простоят кучу лет при любом виде закрепления и делать вывод о их устойчивости именно из-за этого "дренажа" просто ошибочно.
зы. Столбы под линии электропередач не бетонируют. В проектах газопровода по столбикам указано просто "столбики забетонировать". Это я привёл примеры гораздо более ответственных строений, по сравнению с забором.
зыы. я лично междоусобчика не вижу. Лично я пытаюсь рассказать о некоторых заблуждениях
во развели антимонию...
у меня столбы вставлялись в лунку, засыпались биткой кирпича и бетона и заливались раствором. всё.
стоит как влитой уже 8й год.
А ваще кирпичь битый, песок, бетон это вчеращний день... http://hilst.ru/zamenitel_betona без грязю и пылу..
Вик, ну, давай ещё нанотехнологии подключим, ну, чтоб надёжнее финансы закопать. На века. )))
Korvet068
11.04.2015, 21:36
давай ещё нанотехнологии подключим
Голубой зуб с вафлей каждому столбу!
Всем доброе утро!
Собираемся делать столбики из клинкера (8 шт) на фундамент забора. Может есть у кого отзывы по кладочным смесям для этого дела? У нас варианта 2:
1 Д0 цемент+краситель
2 кладочная смесь)
Первый вариант , я так понимаю, даже при условии мытого песка, небел. цемента и красителя без солей не дает гарантии отсутствия высолов.
Второй, при условии негуманной цены,-вроде, как тоже..((
Что брать?
Таню, в р-р №1 добавлять хоз.мыло. Погуглите про борьбу с высолами, вариантов масса, но мыло одно из дешевых и работающих средств
Таню, в р-р №1 добавлять хоз.мыло. Погуглите про борьбу с высолами, вариантов масса, но мыло одно из дешевых и работающих средств
Спасибо! Займусь изучением)
Правильная кладка клинкера предполагает не сразу класть на раствор с красителем, а кладку на раствор и последующую фуговку полусухой фугой. Я себе клал на раствор песок : Д0, 3 к 1 оставляя 1-1,5 см швы незаполненными снаружи. Потом фуговал песок+цемент Д0 в той же пропорции с оксидом железа черным. Песок брал со своего участка, мелкий, типа речного. Делал его промывку от примесей в 4 "водах". Консистенция фуги - влажный песок, она не должна превращаться при перемешивании в "тесто". Если фуга подсохла, то лучше заменить.
После фуговки, очистка кирпича. По опыту, чистку лучше делать через минимум часов 4-6. Иначе сплошные нервы :).
K3j8Awot2pk
SIYtHvl95MI?t=394
чтобы выдержала ветровую нагрузку
По данным облгидромета, местами скорость ветра достигала 20 м/с.
https://content.onliner.by/news/2015/04/default/63f23b1c4d023b8af96d3610dd546acb.jpg
А у нас в нашей глуши вдруг стали всем централизованно менять заборы вдоль основной дороги .... на бетонные.... да такими быстрыми темпами меняют - даже в Светлый праздник Пасхи работы не прекращались.... все старые деревья вдоль дорог и хлам всякий по убирали контейнеры мусорные серые новенькие кругом наставили.... А в соседней деревне мужик старый сруб сам складывал медленными темпами и какие то ржавые вагончики и бочки на участок приволок.... так все задрапировали зелеными густыми сетками.... Наверное кто то будет по дороге проезжать :)
Красота стала кругом неописуемая.... В трех деревнях и поселках меняют....
Kuzbar, по всем приметам у вас дожинки будут в этом году ))))
Kuzbar, по всем приметам у вас дожинки будут в этом году ))))
республиканских дожинок уже нет. А марафет связан с поездкой по минской области обчень большлго человека
А марафет связан с поездкой по минской области обчень большлго человека
Даже не могу представить, кто это может быть, может гильнич, председатель Папернянского с-с.
Мой забор на рапсовом поле.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/11/thumb_235550f09bc8f35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/11/235550f09bc8f35.jpg)
@ozzie, а зачем поле огораживал? :)))
polyzadumchivy
12.05.2015, 13:05
@ozzie, господствующая высота за забором, отстреливаться трудно будет. Надо дот лить.
Korvet068
12.05.2015, 15:04
Надо дот лить.
И бруствер перед ним из гуанита накидать метров на 150 вперёд и высотой чуть ниже забора
polyzadumchivy
12.05.2015, 15:46
И бруствер перед ним из гуанита накидать метров на 150 вперёд и высотой чуть ниже забора
это очень правильное замечание. Иначе противник сможет пускать бочки, наполненные всякой фигней, которые, в зависимости от их (бочек) содержания либо уничтожат дот либо погребут его под слоем сами-знаете-чего
Наваяла проводв для будущего калиточного столбика)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/21/thumb_3302555da9d07311d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/21/3302555da9d07311d.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:48 ----------
Вид с улицы. Некрасивый фундамент засыпется, засадится и засеется)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/21/thumb_3302555dac6fbb0c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/21/3302555dac6fbb0c0.jpg)
Korvet068
21.05.2015, 14:16
Набрёл на хорошее видео по фундаментам для заборов. Там всего три части, ссылку даю на первую, а там уж разберётесь
https://www.youtube.com/watch?v=Us_UDZwir1k
Пару месяцев назад обсуждали забор из профнастила, в том числе забор в котором столбами и перемычками служать профиля от гипсокартона.
Довелось недавно мне устанавливать такой забор. Поделюсь впечатлениями:
1. Профиля не от гипсокартона как я думал, а от вент фасадов.
Профиля оцинкованные. Столб имеет толщину - чуть меньше 1,5 мм, перемыки - около 1 мм.
2. Из-за формы прифилей и их толщины столбы легко можно согнуть в любом направлении рукой, не говоря о перемычках
3. Перемычки к столбам монтируются не на сварку, а на саморезы - именно так написано в инструкции производителя-продавца (Гидроизолстрой). С одной стороны это не плохо - нет жесткой связи между столбами-перемычками - термозазор. С другой стороны монтаж перемычек саморезами 8х19 ИМХО не достаточно надежен, и через несколько лет придется перекручивать перемычки.
4. Столбы имеют длину 2,6. То есть если столб бетонировать в землю на глубину 1,2 м, длины столбой недостостаточно даже для забора высотой 1,5 м на рельефе. Не говоря о более высоком заборе.
Поэтому устанавливая забор с высотой листа 1,8 м + ростверк 0,2-0,3 к каждому столбу пришлось приварить ноги из арматуры.
5. Забор устанавливали на торфянике (только на глубине 1,5-2 м начинались пласты глины и песка). Поэтому пришлось:
- ямы под столбы бурить до 1,5-2 м,
- удлинять все столбы,
- дополнительно в ямы устанавливать армкаркасы;
- связать все столбы между собой ростверком на песчаной подушке.
6. И все равно после даже после монтажа перемычек верхушки столбов можно было крутить рукой.
Передная сторона забора
http://colodec.by/images/object2015-2/DSCN3695.JPG
Задняя сторона забора.
http://colodec.by/images/object2015-2/DSCN3698.JPG
Вывод:
казалось бы такой забор дешевле и монтируется быстрее, но если нужна надежнось - то получится сильно дороже чем забор со столбами и перемычками из профильной трубы.
Думаю, ляжет такой забор при первом нормальном ветре...
Думаю, ляжет такой забор при первом нормальном ветре...
Забор с фундаментом на сваях в 1,5-2 м при ветре не ляжет, Тем более что работы выпонялись в апреле - уже были сильные ветра. А вот долговечность узлов соединений столбов-перемычек вызывает сомнение.
Смотрел я как то эти профиля, так не сказал бы, что разница с обычной профильной трубой существенная. Единственный плюс - оцинковка. По мне так альтернатива только для тех, кто хочет отказаться от сварочных работ, и всё.
Зы. А чего забор профилями на улицу?
Зы. А чего забор профилями на улицу?
не на улицу, а на соседа.
Так захотел заказчик - цветной стороной во внутрь.
polyzadumchivy
29.05.2015, 20:13
@Таню, а из какого кирпича столбики? Какое планируется заполнение? Какое расстояние от забора до дома?
@Таню, а из какого кирпича столбики? Какое планируется заполнение? Какое расстояние от забора до дома?
Здравствуйте! Кирпич клинкер эстонский ( в корпорации М8 покупали). Заполнение со стороны улицы -металлоштакетник с двух сторон забора. До дома около 12,5 метров. ОООчень красивые столбики получились))
---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:15 ----------
Вот еще вблизи кирпичики)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/03/thumb_3302556f44d35526d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/03/3302556f44d35526d.jpg)
@polyzadumchivy, предыдущее сообщение для Вас.
polyzadumchivy
04.06.2015, 00:10
@Таню, я понял, спасибо. на кирпич этот даже скидка сейчас. хочу его на трубу пустить
Ребята! Где можно купить в Минске вот-такие саморезы для металлопрофиля? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/17/thumb_330255813f4ec5e61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/17/330255813f4ec5e61.jpg) Только 19-ые нужны. Изначально хотели заклепки использовать, но сильно отговаривают, говорят ненадежно. Такие, что ищу хоть выглядят прилично, только где купить?
@Таню, а есть фото готовых столбиков?
Saburoff
17.06.2015, 13:05
Изначально хотели заклепки использовать, но сильно отговаривают, говорят ненадежно
Да ладно....
Так на что крепить-то?????
Продаются во всех строймагах.
Ребята! Где можно купить в Минске вот-такие саморезы для металлопрофиля? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/17/thumb_330255813f4ec5e61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/17/330255813f4ec5e61.jpg) Только 19-ые нужны. Изначально хотели заклепки использовать, но сильно отговаривают, говорят ненадежно. Такие, что ищу хоть выглядят прилично, только где купить?
На Экспобеле. L19 цветные, под 8-ю головку покупал в прошлый раз по 50 рублей за штуку. Если покупать одну пачку, то цена за саморез будет наверное чуть дороже. В пачке 250 штук.
Saburoff
17.06.2015, 14:58
Так на что крепить-то?????
Самолеты на заклепках строят... Прочности заклепок хватит за глаза... И дешевле будет...
@Saburoff, мне на заклепках самой очень нравится, но очень смущает, что и продавцы и исполнители отговаривают..хоть заклепки и более трудозатратны, а соотв-но подороже в исполнении.И, что продается у нас -выцветает.@lexarum, спасибо!!!
---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------
@Alex77, своткаю поближе, на предыдущей странице есть фото с улицы.
---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее было в 00:12 ----------
@polyzadumchivy, переиграли заполнение со стороны улицы. Будет двойное заполнение м.профилем викинг.
хотели заклепки использовать, но сильно отговаривают, говорят ненадежно
Не надёжно что? Соединение ненадёжное? Это то которое надо высверливать, чтоб лист снять, по сравнению с отвёрткой открутить :)
@Славка, высверливать мне придется). И роза ветров не в мою пользу...
Заклёпки выцветают? Не. Это не так. Это с них покраска слазит. У себя обратил внимание, что где делал обычным "пистолетом", то частично послазила краска. А где "лягушкой", то всё ок. Вероятно что в ходе монтажа нарушается покрытие и пошло-поехало.
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее было в 00:20 ----------
Ветру фиолетово заклёпки у вас или саморезы ;)
@Славка, спасбо! Есть еще время подумать..p.s. упоминани лягушки к Полизадумчивому не относится?)))
Saburoff
18.06.2015, 00:37
Вероятно что в ходе монтажа нарушается покрытие и пошло-поехало.
Дык заклепка люминивая же? че с ней станет? Оксидом если тока покроеццца...
Ничего с ней не будет и простоит 100 лет. А вот внешний вид забора портит. Впрочем как и большая головка кровельного самореза, даже в цвет забора. Имхо.
Изначально хотели заклепки использовать, но сильно отговаривают, говорят ненадежно.
Самолёты, корабли и прочая техника на заклёпках вся была......не надёжно??
Спасибо всем! Использовали заклепки.Никогда не подумала бы, что сделаем сплошной забор, но так уютно! Даже несмотря на то, что с одной боковой стороны никакого заполнения пока нет).http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_330255ab77e437819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/330255ab77e437819.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:12 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_330255ab78123dcbc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/330255ab78123dcbc.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее было в 13:12 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_330255ab7989e196d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/330255ab7989e196d.jpg)
illarion
19.07.2015, 18:09
Интересная архитектура и необычное кровельное покрытие у домика из кирпича на втором плане.
@Таню, не интересовались, что за покрытие у соседа на крыше? Видно, что металл, но кто производит? Да и забор у них с выкрутасами. Не церкви ли принадлежит этот дом?
Кстати, ленту основания вашего забора будете как-то отделывать или обрабатывать от разрушения? Если так как есть оставить, велика вероятность, что после нескольких зим бетон начнет разрушаться потиху.
@illarion, @no name, этот домик действительно когда-то принадлежал священнику, но его продали и теперь там живут обычные люди. На крыше у них жесть какая-то кровельная. Откуда и кто производит, думаю ,они не знают, но спрошу.
Ленту планируем церезитом гидроизолирующим по бетону покрыть.Нормальный вариант?
illarion
19.07.2015, 19:16
Ленту планируем церезитом гидроизолирующим по бетону покрыть. Нормальный вариант?
Думаю, любой вариант будет нормальным, чем оставить как есть. У вас похоже ленту заливали не из миксера. А если из миксера, то бетон был густоват и плохо провибрирован. Пористая поверхность получилась, уязвима перед морозами.
Кто-то на ленту кладет накрывочник из бессера, чтобы была подрезка и вода с забора капала на землю, а не стекала по стенке, кто-то штукатурит или отделывает плиткой. Ваш вариант тоже защитит.
Делаю забор. Проверил перепад высот от нижнего уровня забора к улице. Перепад 17-28 см. Улица грунтовка. Нпаерно когдато будет асфальт. От забора до дома 10 м. С уклоном 2.3%.
Что посоветуете? Как то подняться или не лезть. Ведь подниматься только за счет этих 2,3% т.е в притык...
illarion
14.08.2015, 00:16
@VAR, по логике, если поднимать уровень от дороги до забора, то надо и на участке поднимать уровень. Если высота в'езда в гараж позволяет или, допустим, нет гаража, то лучше, я думаю, подсыпать.
Хотя, главное, чтобы вода с дороги потом не затекала на участок. Ведь если будут класть асфальт, то уровень дороги поднимется min 10 см. Пусть и минимальный, но уклон сохранится.
Если асфальт просто плюхнут и разравняют то 10см а если по правильному...
illarion
14.08.2015, 06:50
Ну да, если грамотно положат, то ваш запас могут перекрыть.
Тогда все-таки лучше подсыпать. Если не в ущерб вертикальной посадке строений на участке.
У нас по Гомелю все дороги по частному сектору нынче делают так:
- зарывают ливневку прям под дорогу
- копают корыто (убирают все старое - песок, щебень...)
- трамбуют песок
- трамбуют щебень
- ставят бордюры и катают асфальт
В итоге у меня на районе дорога не стала выше, а даже ушла вниз на 20-30 см. Я делал "порог" ворот и калитки на 10 см выше старой щебневой дороги, а теперь въезд на подъем.
illarion
14.08.2015, 08:47
voffka, уж больно дорогостоящая процедура у вас. Дороги строятся у вас за бюджетные средства или застройщики сбрасываются?
У нас делают так: Проходит грейдер. Закатывают асфальт. Все.
voffka, это ты описал дорогу в новом районе. В старых грейдер проехал и засыпали щебнем или гранулятом. Кому повезёт- асфальт положат
voffka, уж больно дорогостоящая процедура у вас. Дороги строятся у вас за бюджетные средства или застройщики сбрасываются?
Бюджетные. Только с третьего раза выделенных средств хватило на весь район :)
illarion
14.08.2015, 12:32
Бюджетные. Только с третьего раза выделенных средств хватило на весь район :)
Вам проще. За бюджетные деньги можно и полный пирог выполнить. У нас в поселке вся инфраструктура на плечах застройщиков. Хочешь асфальт - сдавай деньги. А есть хитрож...пые, которые прикидываются бедными и не сдают ни копья. Типа - мне и так добра. Поэтому после сбора денег на асфальт, хорошо если хватит только на само покрытие. В лучшем случае перед асфальтом посыпят отработкой (ранее где-то снятой). В общем - 10см и хорошо. Года полтора-два назад вышло по 2-2,5 тыс.$ со двора.
У меня дорога на 80см выше участка с уклоном в мою сторону.. до дороги 3 метра. Глядя на тех кто заравнял по возможности перепады решил что пусть лучше вдоль дороги канава будет... меньше воды во двор натечёт.
ЗЫ. Когда копал под газ то на дороге обнаружил что полотно в полметра полщиной из щебня с отработкой дорожной... этот монолит бы асфальтиком сверху.. эх..
Скорее всего обсуждался вопрос, но еще раз:
- разрешено 2м между соседями, но если кто-то подсыпал участок - как считаются эти 2 метра, чей уровень брать? Конечно обиженная сторона снизу :)
Забор из блоков облицованных натуральной каменной крошкой. Красиво смотрится.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_5255ffef2e38585.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/5255ffef2e38585.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_5255fff00f23883.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/5255fff00f23883.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_5255fff09e50825.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/5255fff09e50825.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее было в 15:51 ----------
только вот где у нас такие продают?...
illarion
21.09.2015, 15:28
Действительно, классно смотрится. И главное, что швы расшивать не надо.
На вид мне напомнило сладкий щербет :)
Надо сегодня купить.
Во Франции видел много дорожек сделанных подобным образом из белой гальки, очень красиво смотрится.
И главное, что швы расшивать не надо
как по мне, так монтаж вообще супер. Выставил по уровню и залил бетоном...
Korvet068
21.09.2015, 15:53
Скорее всего обсуждался вопрос, но еще раз:
- разрешено 2м между соседями, но если кто-то подсыпал участок - как считаются эти 2 метра, чей уровень брать? Конечно обиженная сторона снизу
по логике, считать со стороны собственника забора
по логике, считать со стороны собственника забора
А если забор в складчину с соседом?
@Kuzbar, тогда выбирать золотую середину
Korvet068
21.09.2015, 16:25
А если забор в складчину с соседом?
Если сосед добровольно складывается, что мешает заранее договориться с какой стороны мерять?
illarion
21.09.2015, 21:17
@Alex77, а откуда эти снимки с таким забором? Сами фотали или в инете нашли?
данный забор был представлен на выставке.
мытая галька+ эпоксидка.
не интересно ни разу.
повеселили пацаны в модных штанишках. небось опять эксклюзив
alternativa
21.09.2015, 22:00
@Alex77, В Бресте ИПшник делает прайс епический
illarion
21.09.2015, 22:33
@alternativa, после слова "делает" есть знак препинания какой-нибудь?
Непонятно, что делает ИПшник? Забор такой или прайс?
alternativa
21.09.2015, 23:27
@alternativa, после слова "делает" есть знак препинания какой-нибудь?
Непонятно, что делает ИПшник? Забор такой или прайс?
а сам как думаешь???
illarion
21.09.2015, 23:32
а сам как думаешь???
Думаю, конечно, что забор. Но решил переспросить. А вдруг?..
Korvet068
22.09.2015, 00:57
Забор из блоков облицованных натуральной каменной крошкой. Красиво смотрится.
А не облицованные такие блоки есть? Где продают и скока стоят?
@Alex77, а откуда эти снимки с таким забором? Сами фотали или в инете нашли?
В интернете увидел, какой-то российский завод выпускает.
http://eurovazon.ru/internet-magazin/folder/zabornye_bloki
http://sib-brick.ru/shop/evrozabory/
Погуглил, хохлы тоже делают.
---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:40 ----------
@Korvet068, наберите в поиске "бетонные блоки для забора" выдаст кучу разных всяких.
---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее было в 10:43 ----------
@alternativa, на Гоголя (стройрынок) видел похожие крышки для столбов, правда цену не уточнял...
Перепад участка, грунт песок. Как правильно: сначала столбы и ростверк 200*400(ростверк в воздухе? столбы как? сам понимаю, что бред:) ), а затем подсыпка с обеих сторон 70см, или сначала подсыпка полностью? Или подсыпка до уровня ростверка, затем ростверк и уже потом его окончательная дозасыпка на 20см?
polyzadumchivy
29.01.2016, 17:09
@artsharapov, я много где выбирал - так вообще бесплатно было. а потом стал покупать, так сразу дорого
[QUOTE=Alex77;237902]Забор из блоков облицованных натуральной каменной крошкой. Красиво смотрится.
мой товарищ прошлой весной такие из питера себе на забор привез, говорил один камень на столбик 500р стоил а кирпич на низ рублей 300, сейчас может быть они столько и стоят, только курс другой.
При установке бетонного забора, плиты сразу на раствор ставят или швы можно после монтажа зачеканить? Установщики говорят, что установят забор, выровняют, а потом зачеканят... Кстати, планирую покрасить его потом хлоркаучуковой краской для бетона. Очень красиво получается. Примерно так :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/thumb_5256fe2b010384a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/5256fe2b010384a.jpg)
Антон-Брест
01.04.2016, 14:20
Обычно зачеканивают после монтажа.
Перед покраской надо еще цементным молочком по-моему проходить
@Антон-Брест, хлоркаучуковая краска для бетона - можно наносить только на цементные или металлические поверхности. При этом на них не должно быть никаких покрытий, даже шпаклевки.
-обладают очень высокой степенью защиты от влаги.
-хорошо переносят прямое воздействие солнечных лучей. Они практически не выгорают и не теряют свой цвет.
Такой краской бассейны красят.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/thumb_5256fe6902eed85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/5256fe6902eed85.jpg)
Краска суперская, видел ее "вживую" :) Она создает как-бы резиновый слой и во время дождя, вода просто скатывается с забора. Единственный недостаток - цена... У поляков brutto: 130zl за 5л. Nobiles Emalia chlorokauczukowa (примерно 35$)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/thumb_5256fe684e40e61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/01/5256fe684e40e61.jpg)
Korvet068
01.04.2016, 15:30
можно наносить только на цементные или металлические поверхности. При этом на них не должно быть никаких покрытий, даже шпаклевки.
А если шпаклёвка цементная?
Антон-Брест
01.04.2016, 15:34
У меня у соседа такой забор, красили с пульвика, какой краской не знаю, но стыки видны только если знаешь что они есть и смотришь в это место. Так вот сначала проходились молочком цементным, т.к. в таких забор очень много пор. Закрасит ли их краска я не знаю
@Антон-Брест, у меня друг тоже пульвиком красил.
стыки видны только если знаешь что они есть
согласен.
в таких забор очень много пор. Закрасит ли их краска я не знаю
закрашивает. т.е. поры остаются, но заполненные краской.
А если шпаклёвка цементная?
Х.з. я краску не произвожу, это рекомендации из ее тех. характеристик. Видимо имелась в виду не цементная шпаклевка...
Антон-Брест
01.04.2016, 15:44
@Alex77, я просто пишу что видел. Сначала проходились цементным молочком потом красили.
Красили такой краской хлоркаучуковой металлоконструкции, по виду трогаешь думаешь что резиновая конструкция. Но через 2 года начали ржаветь при соблюдении технологии
@Антон-Брест, спасибо. Надеюсь бетон ржаветь не начнет :)
Сначала проходились цементным молочком
кистью? Если поры уберет, я только ЗА!
Антон-Брест
01.04.2016, 16:16
@Антон-Брест, спасибо. Надеюсь бетон ржаветь не начнет :)
кистью? Если поры уберет, я только ЗА!
да, макловицей
Pavel_GGS
02.04.2016, 09:14
@Alex77, я просто пишу что видел. Сначала проходились цементным молочком потом красили.
ненадо молочком цементным. это ошибочно.
ненадо молочком цементным. это ошибочно.
почему?
Потому что масло масляное. Забор же сам из цемента, нах его цементом мазать?
И смысл этой краски? Забор же не бассейн.
Простой органосиликатной на 50 лет хватит. А ещё есть краска для шифера
Pavel_GGS
03.04.2016, 01:10
почему?
бетон всосет моментально всю влагу с молока цементного. будеть очень слабый промежуточный слой перед покраской.
везде где применяют типа это молоко приносят только вред
Простой органосиликатной на 50 лет хватит.
что за краска такая?
Не знаю кто её сейчас делает, но в СССР и позже Питерский завод им. Морозова.
Для окраски бетонных и металлических изделий. По слухам именно её красят танки. Считается одной из самых прочных красок и срок её защиты минимум 15 лет.
Как то разлили банку на асфальте, пятно оставалось и через три года (позже я там уже не был) несмотря на постоянное движение грузовиков.
@Славка, ага краска писатия.. тока пока красиш даже на улице белочку можно узреть...
Я не красил :) Я привозил для особоважного объекта :)
В химцехах обычная краска максимум полгода. Эта минимум 5 лет. А ещё говорили, что при температурной обработке как керамика становится. Ну а бетону добавляет морозостойкость.
А я с обекта банку выкляньчил и ворота на даче красил.. таких красивых цветов на шиповнике в октябре я ещё не видел.
Чем покрасить бетон: обзор лакокрасочных материалов
Выбирая состав для защитно-декоративной отделки бетонного забора, необходимо учитывать, что покрытие должно выдерживать все нагрузки, которым подвергается конструкция – противостоять капризам погоды, защищать поверхность от проникновения влаги, не разрушаться от перепада температуры и воздействия УФ-лучей.
От краски для бетона требуются хорошие адгезивные свойства, ведь качество сцепления во многом определяет, насколько долговечным будет покрытие.
Предпочтительней использовать для отделки бетонных заборов матовые составы – они позволяют скрыть небольшие неровности и дефекты поверхности.
Мы рекомендуем следующие краски для бетона:
Teknos
Siloksan – краска для наружных работ. Состав изготавливается на основе силоксановой эмульсиии и объединяет свойства как силиконовых, так и дисперсионных покрытий. Образует паропроницаемую пленку, обладающую хорошим грязе- и водоотталкивающим эффектом.
Saku – состав отличается высокой гидрофобностью. Окрашенная поверхность отталкивает капли влаги, не позволяя им просочиться внутрь. Покрытие настолько надежно, что сохраняет свои защитные свойства даже в сложные периоды межсезонья.
Terraco
Террако Силтоп – высококачественная силиконовая краска для фасадных работ. Достоинством препарата является высокая стойкость к воздействию любых щелочей. Состав образует надежную защитную пленку, которая препятствует проникновению влаги и отталкивает грязь. Покрытие противостоит образованию плесени и грибка.
Alpina
Alpina Fassadenfarbe – водоразбавляемая краска для отделки фасадов. Состав относится к материалам категории «do it yorself», удобен в работе и рассчитан на самостоятельное применение.
Muresko Premium – продукт объединяет в себе преимущества чистого акрилата и полисилоксана. Покрытие обладает высокой погодоустойчивостью, надежно защищает поверхность от воздействия осадков и различных биологических загрязнений, препятствует появлению грибкового и водорослевого налета.
Symphony
EURO-Balance Facade Aqua – краска изготавливается на акриловой основе. В отличие от масляных или алкидных составов она устойчива к щелочному разрушению. Покрытие обладает отличными защитно-декоративными свойствами, оно надежно противостоит ультрафиолетовому излучению, влаге и перепаду температур. Долговечность отделки составляет более 10 лет.
EURO-Balance Facade Siloxan– эластичная и долговечная краска на акрилатной основе для наружных работ. Благодаря добавлению силоксана покрытие обладает отличной адгезией, отталкивает воду и пропускает углекислый газ. Состав используется по бетону и другим минеральным основаниям.
Beckers
Sockelfarg – краска образует покрытие, имеющее высокую устойчивость к атмосферным воздействиям даже в условиях промышленной зоны. Температурный интервал эксплуатации – от –60 °C до +50 °C.
Tikkurila
Novasil – продукт отлично зарекомендовал себя в условиях морского климата и агрессивной промышленной среды. Содержащиеся в составе краски модифицированные силиконы придают ей паропроницаемость и одновременно водоотталкивающие свойства.
Yki – щелочестойкая латексная краска на акрилатной основе, отлично противостоящая атмосферным воздействиям.
Finncolor
Mineral Gamma – акриловая водно-дисперсионная краска, предназначенная для отделки минеральных поверхностей. Состав образует покрытие, надежно защищающее основание от влаги и других атмосферных воздействий.
Mineral Strong – акриловая щелочестойкая водно-дисперсионная краска, разработанная специально для отделки внешних минеральных поверхностей. Состав образует прочный и твердый защитный слой, который выдерживает дождь, ветер и перепады температуры. Отделка не тускнеет и не осыпается в течение многих лет.
Лакра
ПФ 115 – универсальная алкидная эмаль, устойчивая к воздействию влаги. Состав имеет хорошую укрывистость и прочно сцепляется с поверхностью. Отличный вариант для тех, кто задается вопросом, как покрасить бетонный забор качественно и недорого.
Альпина фассаденфарбен с ПФ 115 в одном ряду.... жесть
@Славка, ПФ 115 – вариант для тех, кто задается вопросом, как покрасить бетонный забор недорого. :)
Фигаж себе недорого. Да ещё кисточкой. Да ещё облезет через год.
любой фасадной краской из распылителя покрасить и всё
неплохое видео по покраске
http://www.kachim.com.ua/ru/menyu1/servis
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее было в 15:45 ----------
@Славка, "под камень" тоже фасадной красят?
Ну не масляной же :)))
Если не забуду, проеду мимо одного домика, там "камень" в несколько цветов покрасили. Прилично смотрится. Сфоткаю
с каким шагом кирпичные столбики имеет смысл делать: 3,5м (по осям) или 3м? Столбики в полтора кирпича, заполнение планирую металлоштакетник, т.е. легкое и не сильно парусное(по сравнению с листом металлопрофиля :) ). Грунт- песок мелкий, стоять будет на ленте 200ширина*400высота. Площадки под столбами забурю D250 и забетонирую на глубину 1,2м, с армированием.
Походил по округе-все лепят 2,5-3м между столбами. Какие могут быть противопоказания при пролетах 3,5м?
профильная труба 6 метров длиной, режем на пополам заполняем пролет, если пролет больше трех - стыковать трубу, гемор..
если профильная труба не используется, то длина прлолета пофиг
@Икс, ну не 6, а или 12м , или 11,8(не помню точно, там еще она может быть гостовская или по ТУ, по ТУ вообще могут делать любой длины). Рассматривал как аргумент, но железячники сказали, что какой длины нужно-такой и нарежут. На цену влиять не будет.Куда они хвосты денут мне малоинтересно
illarion
13.04.2016, 17:35
@Стэлс, желательно исходить из размера (ширины) профлиста, чтобы не подрезать, а приделать ровно три.
illarion
13.04.2016, 18:34
был невнимателен(((
@Стэлс, а на ленте накрывочники будут?
Если, да!, то исходя из их количества.
А так, на свой взгляд...
Думал накрывочник на ленту бесеровский. Но прошел по своей округе-у всех! на элементах бесеровских дикие высолы... Может просто взять серый накрывочник, чтоб глаз не резало?
А если покрасить фасадной краской его, вероятность появление высолов уменьшиться или нет?
Ну, высолы - это не обязательно проблема кладочного материала. Скорее всего проблема в растворе, а именно - в воде..
@Семиход, помню ААР писал, что черные накрывочники перед укладкой под дождиком полежали пару дней на улице и стали все в белых разводах... Дело скорее всего в самом материале, т.к. сосед столбы лепил из жесткого р-ра на литовском Д0, а все равно жуткие потеки
illarion
14.04.2016, 16:06
Хз, вообще, от чего они (высолы) берутся? У меня забор из бессера. Кладка на раствор из литовского цемента Д0 (Akmenes Cementas). Высолы имеют мигрирущий характер. То появится от шва, то просто на блоке вылезет белое пятно. Но активная фаза появления высолов была в первые два года после кладки. Причем, сами со временем смывались и снова кое-где проявлялись. Мне тоже советовали обработать кислотой и покрыть каким-то специальным лаком, который создает иллюзию мокрого блока. Все как-то руки не доходили, и я заметил, что сейчас высолов практически нету. Иногда, как писАл выше, проявятся и пропадут. Поэтому, забил на всякие кислоты. Меня сейчас вид удовлетворяет. Может со временем покрою этим хитрым лаком.
Сосед покрасил накрывочники серые какой-то краской. Пережили они первую зиму. Полет нормальный, выглядят симпатично, ни одного высола.
P.S. кстати, видел у некоторых высолы в виде известкового налета по 2-3 мм толщиной. Как сталактиты какие-то.
Dobrinia
18.04.2016, 14:33
Это качество блоков такое... так что винить некого
illarion
18.04.2016, 16:27
Не, надо кого-нибудь таки обвинить. Не проживать же день зря.:)
вот фотку сейчас сделал. Офис снаружи отблицован на метр где-то бесером и окрашен какой-то фасадной краской. Обошел кругом-по периметру всего дома нигде ни одного высола за лет 10... Вот и думай, или под фасадной краской не проступает т.к. не так увлажняется, или раньше бесер был другого какчества...http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/18/thumb_17415714e7e3dc202.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/18/17415714e7e3dc202.jpg)
illarion
18.04.2016, 17:05
Бессер всегда был одинаковый. И всегда были высолы. Я свой закупал в 2009г. Сосед еще на пару-тройку лет раньше.
Скорее, на фото краска спасает. И если она еще не облезла за 10 лет, то это неплохой вариант.
@illarion, сам удивляюсь, что не облезла нигде. Хотел спросить как красили, но застройщик не может сказать т.к. доки уже никто искать не будет для меня. И сказали, что не факт, что было как в доках покрашено:)
Подскажите пожалуйста, кто делал или сталкивался? Собираюсь делать забор по ТИСЭ, без расширения. Столбики кирпичные в полтора кирпича 2м, заполнение металлопрофиль. Бур купил, книгу прочел. Вот остались вопросы.
1. В книги описывается способ про армирование 3мя арматурами внизу и 2мя вверху ростверка. Но, зачем мне такой широкий фундамент для металлорофиля? Можно ли сделать на ширину кирпича 120мм (3ряда кирпича)? Заложить арматуру 1 снизу и 1 сверху?
2. Как быть с воротами и калиткой? 1 столб у меня будет начала распашных ворот. 2 столбик будет одиноко стоящий 2 часть распашных ворот, к 3 будет крепится калитка. Как скрепить столбы, чтобы они не завалились?
3. Как армировать столбик ворот и калитки? Арматуру в середину или лучше профильную трубу?
Рисунок так для большего понятия где как ворота будут.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/19/thumb_548857161ff3b228f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/19/548857161ff3b228f.jpg)
illarion
19.04.2016, 18:22
@wertcar, по первому вопросу: на армировании не экономьте. Представьте себе, какая будет на ваш пролет из профнастила ветровая нагрузка, какая у него парусность! Положит все в один прекрасный момент.
По второму вопросу: на эти столбы у вас будет еще бОльшая нагрузка, т.к. ворота распашные. Здесь особенно нужен крепкий, хорошо армированный сплошной фундамент, лента которого будет в земле. Отсюда переходим к третьему вопросу. Если все остальные столбы в полтора кирпича вы сможете армировать десяткой арматуры в шов, то на столбы въездной группы требуется усиление покруче. Может рассмотреть на них не кирпич, а бессер или другой материал, чтобы без проблем там поместить более серьезную арматуру или профильную трубу?
Korvet068
19.04.2016, 18:31
@wertcar, рекомендую глянуть по теме (https://www.youtube.com/watch?v=rfSZ-BBDZ6Q&index=15&list=PLxGukzvbwLednvBuumr4H_vh2AGqMBcjT)
https://www.youtube.com/watch?v=rfSZ-BBDZ6Q&index=15&list=PLxGukzvbwLednvBuumr4H_vh2AGqMBcjT
Что значит без расширения?
Что значит без расширения?
Из книги Яковлев Р.Н. Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/thumb_5488571716ae030d4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/5488571716ae030d4.png)
@wertcar, просверлить дырку в земле это не всегда тисэ.. сверлили и до тисэ и будут сверлить после. У меня весь забор, крыльцо, гараж на даче и сарай на подобных столбах.. Каждый раз делал бур исходя из конкретной обстановки и нех не тисэ (бур заборный выше в теме есть вроде). А вот армировал всегда минимум 3 прута на стролб.
ЗЫ. Вместо ленты-балки я бы просто поставил бордюрные камни между столбами.
Положит все в один прекрасный момент.
Если свайка в метр то хрен его положиш.. разве танком.
Pavel_GGS
20.04.2016, 09:07
у меня сваи с шагом 2м. с одной стороны соседа перепад до 1,0 м. стоит пару лет уже. нет никахих намеков на крены и т.п..
illarion
20.04.2016, 10:02
Если свайка в метр то хрен его положиш.. разве танком.
Если свайка хоть в пять метров и армирование только в ней, а в столб пожалеть, то ляжет. Переломается.
как вариант-ставится б/у труба 100мм . снизу-бетоний (1,5м в землю)
сверху метр из земли в обкладку. выше уже просто камень.
можно и АЦ110мм .
для ворот швеллер в бетон. армирование-это да. просто мороки много.
проще из целиковой-варить легче-а то закладные ...морока.
@wertcar, просверлить дырку в земле это не всегда тисэ.. сверлили и до тисэ и будут сверлить после. У меня весь забор, крыльцо, гараж на даче и сарай на подобных столбах.. Каждый раз делал бур исходя из конкретной обстановки и нех не тисэ (бур заборный выше в теме есть вроде). А вот армировал всегда минимум 3 прута на стролб.
ЗЫ. Вместо ленты-балки я бы просто поставил бордюрные камни между столбами.
Если свайка в метр то хрен его положиш.. разве танком.
А, как быть с воротами и калиткой? Немного не понял про бордюрный камень. Вот такой ? Может есть фотографии такого забора? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/thumb_548857172fc22788d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/548857172fc22788d.jpg)
Если свайка хоть в пять метров и армирование только в ней, а в столб пожалеть, то ляжет. Переломается.
Это уже другой вопрос.. я про то что в земле.. над естествено надо делать сответствено размерам ожидаемых слонов..
---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------
А, как быть с воротами и калиткой? Немного не понял про бордюрный камень. Вот такой ? Может есть фотографии такого забора? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/thumb_548857172fc22788d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/548857172fc22788d.jpg)
Ну да они.. фотав нет но сам видел не раз..
---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------
А ваше настоящий надёжный столб для забора должен выглядить так.. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/thumb_227571749dd5ac72.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/227571749dd5ac72.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/thumb_227571749f1a9602.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/20/227571749f1a9602.jpg)
Korvet068
20.04.2016, 12:29
Хочу сделать под забор свайно-ростверковый фундамент, но совсем не прикалывает, то что под ростверком могут подкопаться собаки.
Есть мысля заложить крашеную сварную сетку шириной 50 см толщиной 3 мм (вертикально по короткой стороне). Так понимаю, что сетку не стоит монолитить в ростверк?
Если не забуду, проеду мимо одного домика, там "камень" в несколько цветов покрасили. Прилично смотрится. Сфоткаю
... :bn: ...
Народ, посоветуйте нормальных бетонщиков на 150метров ленты для забора
Ехал я по деревне одной и заметил забор с бордюрным камнем. Только без столбиков. Но суть ясна. В принципе все понравилось, вот только остается вопрос с воротами и калиткой. Какой швеллер использовать? сколько его в землю бетонировать? Очень боюсь что дверь просядет или ворота начнут цепляться друг за друга. Бордюрный камень у нас стоит 30 тыс, некондиция 15, есть возможность сэкономить.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/25/thumb_5488571e63e7ae3fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/25/5488571e63e7ae3fd.jpg)
@Alex77, я иногда помнюю :)) Воооот!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/07/thumb_9572e51d213691.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/07/9572e51d213691.jpg)
@Славка, спасибо, зачетно смотрится.
Обычный забор с наборными столбиками, а как из-запокраски по другому смотрится.
Я начинал строить, а они забор уже делали.... 2008 год.
Проект как у моего соседа, но слегка изменили. Мой рисовался поглядывая на этот домик.
А почему ни кто не использует такой вариант забора как бетонные столбы с горизонтальным заполнением деревом? Вот у Махо очень не плохо получилось.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_2080573164be7cc8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/2080573164be7cc8e.jpg)
Или тут есть какие то минусы?
Юра Добриденев
10.05.2016, 08:25
Есть минус-дерево. Я сжав зубы, еле согласился на планкен участками на фасаде (лиственница), так он хоть под свесом и всего квадратов 10-15, а то целый забор.
Из-за этого минуса деревянные заборы никто не отменял.
А из плюсов
- возможность замены отдельной нижней доски если / когда сгниет;
- сборка пролета без применения гвоздей и шурупов;
- экономия на столбах и поперечинах
Юра Добриденев
10.05.2016, 09:19
Не понял про "никто не отменял", к чему это ? Дерево есть дерево, оно на заборе ничем от осадков и прочих воздействий не закрыто, по этому теряет вид, портится как материал и требует постоянного ухода. На участке с частным домом и так есть чем заниматься, не хватало ещё за забором смотреть каждый сезон, жить тогда когда ? Собаки,заборы, газоны, бассейны, цветы, сад, инженерные системы, появляющиеся косяки, требующие ремонта, автомобили, мусор, приготовление пищи, работа, в конце концов, ну а в "свободное время" можно заняться тем что хочешь, а не тем что нужно, только при такой жизни уже ничего не хочешь. В жопу незащищенное дерево.
Pavel_GGS
10.05.2016, 11:20
вот мой самопальный забор
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_10573197d3c8eec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/10573197d3c8eec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_10573197f57a590.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/10573197f57a590.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_1057319800d6d05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/1057319800d6d05.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_105731980ce4050.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/105731980ce4050.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_10573198177283e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/10573198177283e.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее было в 11:14 ----------
по дереву. прошел ровно год. никаких изменений абсолютно. пропитано двумя слоями. первый бесцветный. второй с цветом. я думаю минимум лет 5 подходить к нему не буду ( думаю поболей даже. до 10). были мысли третим слоем сверху торцы бесцветным пройтись. но отпала необходимость. так может для профилактики потом от нечего делать
---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее было в 11:16 ----------
экономия раза в 3 наверно. при этом еще мульчи опилочной на куба 3 )))) и станок деревообрабатывающий остался ( как там по умному : пилильно-строгальный ))) )
ну и столбы само собой самопальные преднапряженные )))
Забор замечательный. Обрабатывать древесину тоже надо и хорошо обрабатывать.
Больше интересует способ крепления досок горизонтально в пазы бетонных столбов. Кто так делал и что получилось в итоге?
Pavel_GGS
10.05.2016, 12:08
Забор замечательный. Обрабатывать древесину тоже надо и хорошо обрабатывать.
Больше интересует способ крепления досок горизонтально в пазы бетонных столбов. Кто так делал и что получилось в итоге?
Дела все сам.
в кратце :
сваи через меетра 2.
ростверк по все длине. в нем закладные к которым приваривались две арматурины , заканчивающиеся резьбовым соединением ( шпилька приварена). Сама арматура была в пластиковой гофре для того чтоб при бетонировании внутри кубиков небыло сцепление с бетоном. после твердения сверху пластина , которая упиравшись в бетонный столб натягивала арматуру. ну и на этом бетонная крышка. натягивалясь хорошо по пол сантиметра выбирал удлинение ( почти пол см.) в одном столбе даже порвал. столб в итоге совершенно по другому себя видет. быстро затухает и гасит колебания если расшатать. ну понятно что он не шатается. просто при ударе совсем другое поведение без маломальских вибраций.
столбы были одниночные. между ними в пазы вставлялись бетонные вкладыши. ну и сами блоки тоже с самодельной формы.
к столбы крепились оцинкованные уголки. в горизонтальном ригеле ( деревянном) фрезером выбиралась глубина ( толщина) чтоб заподлицо легла пластина. сам уголок садился на распорный болт к столбу. длина ригеля была равна длине с учетом толщин гаек. и получалось что болты раскрутить невозможно не раздолбав торцы балок т.е болты втапливались в торцы балок деревянных. там фрезером делались углубления.
дерево покупалось обрезное сырое. пилилось, строгалось, сушилось, красилось отдельно в гараже и т.п.
Юра Добриденев
10.05.2016, 14:06
на форуме пара человек отписывалась (не помню кто и где) что подустали следить за деревянным забором.
Паша, а арматура без бетона (в гофре) не поржавеет, или ты её обмазал чем-то ?
Pavel_GGS
10.05.2016, 14:11
на форуме пара человек отписывалась (не помню кто и где) что подустали следить за деревянным забором.
Паша, а арматура без бетона (в гофре) не поржавеет, или ты её обмазал чем-то ?
она в гофре. гофра в бетоне. бетон в кубиках бетонных. кубике в фасадной краске. )))
по поводу слежения за дер забором : ну год прошел и затрат по слежению 0. думаю 5-10 лет вообще не станет ничего. нет вообще никаких признаков. даже цвет не полинял .так матовей может стал. он воду не впитывает.
Юра Добриденев
10.05.2016, 15:18
в гофре, ведь воздух есть, её концы, ведь не герметично закрыты. Понимаю что ржаветь там десятиления, но хз.
Pavel_GGS
10.05.2016, 15:29
в гофре, ведь воздух есть, её концы, ведь не герметично закрыты. Понимаю что ржаветь там десятиления, но хз.
герметично ))) вакуум применил ))))) как ты спишь по ночам с такими мыслями?. все хорошо. все в бетоне. снизу ростверк. сверху в бетоне общей высотой крышка + втоплено соединение в раствовный шов в кубике. жаль фото не делал. там все пучком. Все кто проезжал мимо наверно хотели меня в дурку сдать ))))))))))))) торчит пара ф8 в гофре, а сверху болт.
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------
PS кстати один стоб за счет силы сжатия дал вертикальную трещину в одном кубике типа расколол.
Юра Добриденев
10.05.2016, 18:45
трудно жить перфекционистом
По поводу дерева.
Сегодня таскал землю в теплицу из древней кучи земли. В этой куче обнаружил обрезок крышной обрешетки. Обрешетку я бил в 2010 году, т.е. 6 лет назад. Обрешетку покупал пропитанную транспортным антисептиком и дополнительно мазал Сенежем консервирующим.
Так вот, с этой деревяшкой за 6 лет в земле не произошло ровным счетом ничего! Как была темно-зелено-коричневая деревяха, такая и осталась.
Это я к тому, что хватает современных материалов, чтобы изначально обработать дерево и не иметь с ним проблем много лет.
@Pavel_GGS, чем пропитывал-покрывал дерев забор ?
---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------
А почему ни кто не использует такой вариант забора как бетонные столбы с горизонтальным заполнением деревом? Вот у Махо очень не плохо получилось.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_2080573164be7cc8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/2080573164be7cc8e.jpg)
Или тут есть какие то минусы?
я такой делаю. только у меня есть цокольная планка. планки делаю сам.
Korvet068
10.05.2016, 20:09
Я планирую свой новоиспечённый деревянный штакет (который предстоит ещё сделать) сверху торцы накрывать (с ноября по апрель) полосами оцинкованного направляющего профиля для гипсокартона
Pavel_GGS
10.05.2016, 20:46
пропитывал вроде Профитекс.
завтра гляну
только профитекс или еще что ?
Юра Добриденев
10.05.2016, 21:10
По поводу дерева.
Сегодня таскал землю в теплицу из древней кучи земли. В этой куче обнаружил обрезок крышной обрешетки. Обрешетку я бил в 2010 году, т.е. 6 лет назад. Обрешетку покупал пропитанную транспортным антисептиком и дополнительно мазал Сенежем консервирующим.
Так вот, с этой деревяшкой за 6 лет в земле не произошло ровным счетом ничего! Как была темно-зелено-коричневая деревяха, такая и осталась.
Это я к тому, что хватает современных материалов, чтобы изначально обработать дерево и не иметь с ним проблем много лет.
Вова, если бы не было с деревом проблем, не писали бы о них на форумах, не причудились же мне те посты. Искать сейчас не буду, другим занят.
Я понимаю что если чем нибудь ядрёным пропитать, да еще под давлением (в Минске есть, кстати, такая услуга), то погнить не погниёт, но там выбора в оттенке нет, как получится, так получится в той камере http://www.lhp.by/ Сохранить презентабельный вид, со временем, все равно, не получится, вода и солнце своё дело сделают. Планкен на фасаде уже зарание готов обрабатывать периодически, но его немного будет. Может еще зависит как доски располагаются х.з., вроде у тех кто жаловался были по типу жалюзей горизонтальных наклонных.
Pavel_GGS
10.05.2016, 21:16
только профитекс или еще что ?
по сухому дереву два слоя. первый бесцветный
Korvet068
10.05.2016, 21:18
Сохранить презентабельный вид, со временем, все равно, не получится, вода и солнце своё дело сделают.
Лично я забор в первую очередь рассматриваю как ограждение и мне важна его прочность. У нас ( в том доме который уже снесли) более 10 лет простоял штакет (доски были впритык прибиты) крашеный ПФ115 и ещё бы столько простоял.
За забором специально не ухаживали. Несколько раз в жару мыл со шланга поливочным пистолетом (не ежегодно)
Юра Добриденев
10.05.2016, 21:39
Зато я свой забор, полученный вместе с участком руками разобрал и сжег в бочке, т.к. доска даже на дрова не годилась, труха одна. Сколько ему было лет не знаю. Сделал новый из другой доски, но тоже не новой, просто покрепче, не красил ни чем (для стройки думал и так сойдёт), сгнил и он, потом натянул пластиковую сетку на вбитую арматуру и доволен как слон до сих пор.
illarion
10.05.2016, 21:57
Я планирую свой новоиспечённый деревянный штакет (который предстоит ещё сделать) сверху торцы накрывать (с ноября по апрель) полосами оцинкованного направляющего профиля для гипсокартона
Мне кажется, что это стремное решение. С ноября по апрель бывают теплые и влажные периоды. Под такой крышкой быстрее портится начнет. Пусть лучше останутся обдуваемые ветром торцы.
Korvet068
10.05.2016, 22:10
Мне кажется, что это стремное решение. С ноября по апрель бывают теплые и влажные периоды. Под такой крышкой быстрее портится начнет
проверено практикой
Юра Добриденев
10.05.2016, 22:12
если уж колхозить на торцы чаво, так лучше силиконовый герметик в них втереть
Pavel_GGS
10.05.2016, 22:14
да ненадо ничего колхозить. просто торцы пропитайте
DOLBO.BY
10.05.2016, 23:08
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13116217_1759849944246571_3837655852370558734_o.jp g
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13064527_1759853034246262_4793335444307155563_o.jp g
паркану ўжо 4 гады
нічога з ім за гэты час не здарылася.
антысептык + 3 слоя Belinka
"Цокольная планка" это первым рядом идет одна секция? Какого она размера?
А еще, торцы досок обвораживаете или красите чем-нибудь? Чтобы избежать прямого контакта доски с бетоном.
---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее было в 23:51 ----------
@DOLBO.BY, а можете набросать узел крепления досок к столбу?
DOLBO.BY
11.05.2016, 00:05
@DOLBO.BY, а можете набросать узел крепления досок к столбу?
шпілька + шайба з пластыкавай трубы (10-15мм) + брус + шайба, гайка
Юра Добриденев
11.05.2016, 08:57
@DOLBO.BY, доска шлифованная ?
DOLBO.BY
11.05.2016, 09:46
@DOLBO.BY, доска шлифованная ?
не.
габляваная сасновая дошка.
Подскажите.
1.Какой профиль лучше использовать с8 или мп20?
2.Как крепить в стык или в внахлест?
3.Какое расстояние, получается между кирпичными столбиками? Столбик сам 380мм ширина, расстояние между столбиками кирпичными приблизительно 5 метров, между ними металлический столбик. Вот и голову ломаю, с8 лист 1200 - полезной 1150. МП20 1150 - полезной 1100. Получается полезное это внахлест и расстояние между столбиками для с8 4600 по центрам столбов 4800, а для мп20 4400 по центрам столбов 4600. Правильно я посчитал? Картинка для профиля с8.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/thumb_54885735baceb39cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/54885735baceb39cf.jpg)
@DOLBO.BY, а лента между столбами просто окрашенный бетон? Если да, то как/чем?
Korvet068
13.05.2016, 15:02
не.
габляваная сасновая дошка.
Между струганой и шлифованной не такая уж и большая разница в погодном "моторесурсе", в отличии от обрезной
DOLBO.BY
13.05.2016, 16:17
@DOLBO.BY, а лента между столбами просто окрашенный бетон? Если да, то как/чем?
так. пафарбавалі звычайнай пігментыраванай фарбай з крамы тыпу alpina для звонкавага выкарыстоўвання.
яна лупіцца, але нічога, ўсё калісьці лупіцца...
Принципиально не хотел тратиться на забор. Фундамент, бессер и т.д. Херова туча материалов, бетона... Сосед забор свой ваял месяц. Бессер дает высолы...
Короче искал бюджетный и достойный вариант забора. В итоге остановился на обычных бетонных столбах. Сверлил дыры на глубину промерзания (1,2-1,3 м). Засыпал пгс. Бетонировал столб. Цоколную планку хотел простую, гладкую. Таких не делают. 250мм тонкая а стандартная на 500мм не хочу. В итоге цокольные планки делал сам. высота 350 мм. Заливал и день-два сохла потом вставлял между столбов.
В прошлом году помниться спорили и мне пытались доказать что при таком бетонировании столбы будут гулять. Зима прошла столбы как стояли так и стоят. Так что ...
Заполнение будет деревом. Полотно калитки и ворот металлпрофиль. Ворота откатные. Все столбы стандартные бетонные. Столбы ворот и калитки перевязал ростверком под землей.
Как то так...
Сейчас планки просто повставлял. По уровню еще не корректировал.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/thumb_8575478f07d66f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/8575478f07d66f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/thumb_8575479072f340.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/8575479072f340.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/thumb_857547bde77b3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/05/857547bde77b3c.jpg)
illarion
05.06.2016, 22:30
@VAR, столбы между собой, как я понял, лентой в земле не связаны? Хотя бы столбы въездной группы неплохо было бы завязать. Там ведь вы планируете откатные ворота. Не боитесь, что столбы после установки ворот гульнут чуток в разные стороны? Можно поиметь траблы с закрыванием.
Написал - столбы ворот и калитки связаны ростверком. тут без вариантов. Сами столбы ворот усилены - вставлены в швеллеры и забетонированны вместе. с улицы кстати швеллеры не видны и все столбы одинаковы.
В прошлом году помниться спорили и мне пытались доказать что при таком бетонировании столбы будут гулять. Зима прошла столбы как стояли так и стоят.
на 1,2-1,3 м, у меня также сделано, проблем нет, вот если 0,8-0,9 м заглубляться, как многие делают, то столбы начинает водить, как правило уже после первой же зимы. Речь про суглинистые грунты и глину.
У меня кстати массивные кирпичные столбы калитки и ворот ничем не связаны.
---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------
p/s а кто-нибудь делал забор из металлического штакетника? У меня металлические столбы и перемычки между ними, рассматриваю такой вариант или из досок, металлопрофиль не нравится.
---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее было в 10:28 ----------
Цены 2 руб метр погонный за обычное покрытие, 2 руб. 80 коп. за матовое, двустороннее, толщина металла 0,5 мм, ширина такого штакетника 11,5 см.
---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------
Надо сравнить с деревянным, но думаю даже с учётом дороговизны дерева и защитных покрытий + периодической покраски выгоднее деревянный, да и эстетически лучше это фольги, 0,5 мм, кмк маловато для штакетника
---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее было в 10:50 ----------
http://elit.by/products_pictures/sht12.jpg
http://elit.by/products_pictures/sht1.jpg
http://i.metallshtaketnik.ru/u/e0/cbccf8697611e3b66ba9bcf3284aaa/-/metal2.jpg
@sansan, ИМХО, 0,5 - это уж точно фольга, да и лет через 10-15-20 все равно ржа полезет снизу и возле заклепок и проржавеет быстро.
а почему фольга? на крышу делают мч из того же материала с теми же покрытиями, причем 0,5 для м/ч это очень хорошо, . На крыше уклон 20-45 градусов, тут все 90.
Мне дерево тоже нравится, но боюсь через лет 10-15-20 от него одна труха останется.
Посоветуйте гидрофобизатор для бетонного забора. В дальнейшем красить не планируется. Нужно защитить от обрастания мхом. У нас на рынке нашел "Типром К" может кто знает, стоит ли покупать? Производитель заборов уверяет, что нет смысла... Что делать?
Korvet068
06.07.2016, 14:24
Посоветуйте гидрофобизатор для бетонного забора. В дальнейшем красить не планируется. Нужно защитить от обрастания мхом
так мох даже на оцинковке растёт...дождь брызгами налепит земли и всё, посевная началась
@Alex77, я не нашел гидрофобизатора, который не нужно через 3-5лет обновлять(. А в борьбе с мхом дешевле керхером пройтись потом, чем красить:)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot