Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

- Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)

- - Как расчитать теплопотери? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362)

:cu:дыши чаще.

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 38155)

а если относительную влажность поставить 30% .посчитайте плиз.
у меня сейчас дома работает увлажнитель. литра 2 в день распыляет. а гигрометр показывал максимум 30%. вот когда отопления не включали тогда 60%.
пробовал на него дыхнуть. моментом выключался увлажнитель. зашкалило установленый предел

30% при какой температуре?. У меня при 20С показывает 45%. Правда не знаю как проверить - у меня чтото китайское меряет

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 38155)

Паша, по умолчанию внутри помещений стояло +20С, отн.вл. 50%. Если влажность поставить 30%, то во всех трех случаях, что привел графики, наблюдется существенное улучшение, и в первом и третьем точка росы вовсе исчезает, а вот во втором, где толстая наружная штукатурка 3 см, точка росы все-равно остается на самом разделе наружной штукатурки и кладки из блоков.

Valery_SY
что такое в программе STYROPIANS ?
если это как вы думаете пенопласт то почему то он не сходится по показателям паропроницаемости... и по удельной теплоемкости...

надо наверное все таки мне сделать программку самому и расчитать еще раз если есть сомнения

Пересечение двух линий на графиках- это плоскость возможной конденсации.Точка росы-несколько иное понятие.
Опасность образования конденсата в наружных стенах

Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 38161)

точно не скажу при какой 30%. вот сижу в майке и тепло :)
может у меня пристроеный гигрометр к увлажнителю врет

и еще : если не брать в расчет кратковремменое пребывание всех членов сеьми в одной комнате ( кухню пока не беру там принудиловка допустим), то не возникнет ли вообще ситуация с катастрофически низким процентом влажности. где набрать ее если рассовать по одному человеку в комнату?
вот для примера любой вентканал это своего рода сбрасыватель давления наружу (ну мля завернул :) ) лобое изменение климата внутри будет выравниваться выхлопом в вентканал.
из чего это все умозаключения : у меня на пл крыше стоит 3 аэратора. концы опущены в зону с зоны где было много воды. т,е не успел я укатать кровлю в воды набралось много. знизу с потолка капало целый год почти. сильно капало. но за год все меньше и меньше и вообще высохло. смысл в том чем больше тепература нагрева кровли тем лучше. болшее кол-ва пара образовывалос и оно уходило в аэраторы. зачем идти в конструкции в которых встетит сопротивление.
на данном этапе усе сухенько.
кстати в след году буду долбать локально крышу для пропуска труб 2 котлов. вот там и гляну состояние влажности. разуклонка и промежуточный слой по пенопласту сделан из ГС. да и условяи жеще чем стена. верху два слоя унифлекса.

Кстати как померять влажность подручными средствами. planetcalc.ru/246/

подручными- налить коту воды в миску и посмотреть как быстро высохнет ну или тряпку кинуть отжатую на стол.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 38169)

Valery_SY
что такое в программе STYROPIANS ?
если это как вы думаете пенопласт то почему то он не сходится по показателям паропроницаемости... и по удельной теплоемкости...

Это Styropian ulozony szczelnie - пенопласт, уложенный плотно.
И еще 2 скана с программы. Как видите, автор тот же, что и у Вас.

я знаю эту программу
в STYROPIANS паропроницаемость пока не могу понять! по ткп ппс25 паропроницаемость 0,05 мг/(м.ч.Па)

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 38182)

Пересечение двух линий на графиках- это плоскость возможной конденсации.Точка росы-несколько иное понятие.

Утепление_дома

Цитата:

"По мере продвижения к наружной поверхности температура окружающего материала снижается, а значит снижается и температура воздуха и паров воды в порах материала. Вместе с падением температуры растет относительная влажность, и, в определенный момент достигает значения 100% - точки росы - температуры при которой из воздуха начинает конденсироваться влага. Поскольку этот процесс происходит по всей поверхности стенки, то образуется плоскость конденсации, расположенная на определенной глубине. Во внутренних слоях стены, лежащих ближе плоскости конденсации вода находятся в виде пара, а во внешних слоях – частично в виде жидкости.

Ближние слои стены нас не интересуют, поскольку парообразная влага не оказывает существенного влияния на свойства материала. Однако с внешними слоями ситуация иная. Жидкая вода увеличивает теплопроводность материалов, что снижает тепловое сопротивление среды, а также оказывает разрушающее воздействие на многие конструкционные материалы: дерево гниет, бетон покрывается плесенью, штукатурка отслаивается. Поэтому важнейшей задачей является не допустить накопление жидкой влаги в толще материала (образование ее мы не можем предотвратить).

Ваш источник:

Цитата:

Опасность образования конденсата в наружных стенах

Бытует ошибочное мнение относительно влажностного режима однослойных стен, в том числе и стен AEROC EcoTerm, при холодной погоде. В качестве причины называют опасность образования конденсата.
При холодной погоде точка с температурой 0 находится в толще стены, т.е. наружная часть стены находится в условиях минусовой температуры. Из этого делается вывод, что водяной пар, находящийся в порах стенового материала на минусовой половине, конденсируется и замерзает.
То, что часть стены находится в условиях минусовой температуры, не означает, что в этой части стены образуется конденсат. Согласно законам строительной физики водяной пар конденсируется тогда, когда при данной температуре в воздухе превышается определенная граница влаги, т.е. количество насыщенного водяного пара в воздухе. Чем выше температура воздуха, тем больше он способен содержать водяного пара и тем меньше возможность образования конденсата.
При понижении температуры количество водяного пара в воздухе, при котором образуется конденсат, уменьшается. То же самое происходит и в случае минусовых температур – конденсат не образуется в случае, если количество водяного пара в порах материала не превышает количества насыщенного водяного пара в воздухе.

Что я написал неправильно по Вашему источнику? Синий - график давления для насыщенного водяного пара при определенной температуре, зеленый - давление водяного пара в материале при определенной температуре. Если значения оси ординат зеленого графика выше, чем синего, влажность становится 100% и выпадает конденсат.

Вы живете в Гродно и можете сами проехать и во всем убедиться, увидев собственными глазами. Обратите внимание на здание областного психдиспансера, или на здание Гроднооблгаза на КарскогоХОзерском шоссе. А еще есть жилой дом на ул. Сов. пограничников, 91. Все эти здания построены не более 10 лет назад, в них выполнена штукатурка наружных стен толстым слоем цементно-известкового раствора по газосиликатным блокам. Сегодня все они требуют полной замены наружной штукатурки.

какой там пирог ограждения?

Valery_SY, ""Все эти здания построены не более 10 лет назад, в них выполнена штукатурка наружных стен толстым слоем цементно-известкового раствора по газосиликатным блокам. Сегодня все они требуют полной замены наружной штукатурки.
""
Это меня и беспокоит.
ваше мнение на этот счет?
(делать тонкую.? делать облегчёнку?.) камень и клинкер не пременять????

алё ! куда все ушли?

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 37272)

Итак,начинаем с исходников.

Дом - 8*8м
Месторасположение-Гомельская область
Стена - неоштукатуренные ГС блоки Д600,толщиной в 30 см,воздушная прослойка 3-4 см,полнотелый силикатный кирпич толщиной 120мм.
Кладка на цементно-песчаный раствор толщиной 10-12мм
Температура внутри нежилого помещения 15-20С в настоящее время.
Перекрытия -
Окна-двери -

ВОПРОСЫ
Что лучше:
- воздушная вентилируемая прослойка с минусовой температурой, при этом лицевой слой кирпича выполняет только декоративные функции;
- воздушная невентилируемая прослойка,при этом в расчете участвует вся стена;
Где будет зона возможной конденсации?

Кое-какая литература по поднятому вопросу.

http://pz.78stroy.ru/files/Stroiprofil.pdf
СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ГАЗОБЕТОНА
С ОБЛИЦОВКОЙ ИЗ СИЛИКАТНОГО КИРПИЧА
"...При этом не происходит накопление влаги за годовой пери-
од эксплуатации и не возникает недопустимое массовое прира-
щение влаги за период с отрицательными температурами воздуха.
А значит, рассмотренная конструкция наружного ограждения при-
годна для возведения в условиях Санкт-Петербурга..."

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 38238)

алё ! куда все ушли?

все у дичайшэй задумке!

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 38247)

Кое-какая литература по поднятому вопросу.

http://pz.78stroy.ru/files/Stroiprofil.pdf
СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ГАЗОБЕТОНА С ОБЛИЦОВКОЙ ИЗ СИЛИКАТНОГО КИРПИЧА
"...При этом не происходит накопление влаги за годовой пери-
од эксплуатации и не возникает недопустимое массовое прира-
щение влаги за период с отрицательными температурами воздуха.
А значит, рассмотренная конструкция наружного ограждения при-
годна для возведения в условиях Санкт-Петербурга..."

А вот это уже совсем другое дело! Таким образом мы плавно пришли к тому, что написано во многих источниках: правильно сконструированная стена может накапливать внутри себя влагу в зимний период, но ее конструкция должна позволять полностью выветривать ее в теплое время года.

К тому же в польской программе, откуда взяты эти графики, по умолчанию для расчетов конденсации паров стоит температура -5С. Но наружная температура зимой может достигать и более низких среднесуточных значений, значит появление точки росы и плоскости конденсации может иметь место и в совершенно "благополучных" конструкциях. Просто при увеличении наружной температуры все просыхает и снова становится "сухо и комфортно".

ага ...если не топается зимой
мне вообще совсем непонятна конструкция с вентзазором +кирпич облицовочный.=навесной фасад
я так понимаю кирпич тут чисто декорация.
навесной фасад-понимаю. а кирпич- очень странное решение.(мягко говоря)

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 38216)

[URL="http://okolowiki.ru/Утепление_дома"]Все эти здания построены не более 10 лет назад, в них выполнена штукатурка наружных стен толстым слоем цементно-известкового раствора по газосиликатным блокам. Сегодня все они требуют полной замены наружной штукатурки.

А моть всё проще? Например джамшуты цемент спиз....и.

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 38251)

К тому же в польской программе, откуда взяты эти графики, по умолчанию для расчетов конденсации паров стоит температура -5С. Но наружная температура зимой может достигать и более низких среднесуточных значений, значит появление точки росы и плоскости конденсации может иметь место и в совершенно "благополучных" конструкциях. Просто при увеличении наружной температуры все просыхает и снова становится "сухо и комфортно".

... поэтому в учебниках учат что при расчете на возможность конденсации в толще ограждения если таковая имеется, проводится дополнительный расчет на допустимую весовую влажность. есть даже нормативные значения повышения весовой влажности материалов.

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 38251)

там забиты европейские и польские нормативы а средняя температура в отопительный период в Беларуси не ниже -2.

про температуры-мотрите FAQ по отопления.я туда скинул по минску.

имхо,чего их смотреть, все есть в ткп

очень полезная программа

помогла огромное спасибо

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 38152)

Вот другой случай, аналогично, роса выпадает.

чего ворошить старое, но просто немного правильно поковырялся в программе - роса не выпадает! вот что в итоге у меня получилось

и вот что интересное происходит когда расчет проводится с фасадной краской.
роса не выпадает но на грани того.
я это к тому что важно для фасадов использовать краску с хорошей паропроницаемостью

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 37257)

Я вам предлогал провести опыт на участки стены моего собственого дома (готов был пожертвовать ради науки). Цель опыта даказать вам что зимой влага конденсируеца на внутриней поверхности кирпича (в чём я визуально имел возможность убидица). Думаю что этот опыт можно было бы считать болие обективным чем сылки на статьи в интэрнети (неплохо было бы указать кто их оплачивал).
В принципе если занят не буду может кусок не утеплённой стены ещё успею кирпичеком злажить. И зимой вскрою для иследования. Как думаете метр на метр хватит с зазором в 5см?

так это, месяц прошел. Может результаты какие есть? Уж очень любопытно.

На трмометэр гляньте, какой конденсат замёрзший на кмрпиче?

А он там будет?:cl:

Поживём - увидим.

то есть все уже готово для эксперимента? Ждем погоду?

так может пока хоть фотки объекта исследования выложили бы

Пока некогда. Оливье кушаем.

с утра только рассол

На работе не пью. А вот откушать завжды.

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

я там уже наследил...
там тоже не всё однозначно.
есть вопросы.

случайно наткнулся. скинул вдруг кому будет интерестно