скорее смываются "опилки"

Наружный вертикальный слой действительно разрушается, хоть и меньше, чем ненакрытая верхняя горизонтальная поверхность. Структура у ГСБ пористая, при оттепелях или дождях вода впитывается, а ночью подморозило и... готово.
Чтобы защитить от разрушения (если до зимы не успели оштукатурить) нужно прогрунтовать или хотя бы протянуть клеем, забить поры.
А горизонтальную плоскость однозначно нужно закрывать. Видел где-то, как по весне размерзлось и разрушилось полблока. Пришлось людям перекладывать верхний ряд. Дешевле, выходит, потратиться на накрывочные работы.

У меня сверху минимально накрыто было полиэтиленом. Вертикальные стенки стали чуть шершавее, но это мелочь на которую можно не смотреть. Ничего весной не переделывали.
Блоки гсб по моему опыту или изначально хрупкие или очень прочные.
Надо было пару лишних блоков вниз спустить, думаю сча разломаю.. И обломался. Как я только по ним молотком не стучал а пополам не разломал. Жаль тогда кувалду большую не нашел, может ей поломал, то пришлось надрываться и тянуть вниз.
А некоторые блоки сами трескаются и порой даже на 3-4 крупных куска.

@Nick_Shl, никогда не видел, чтоб коньковый прогон так соединяли : стык+уголок сбоку. Но по фото вроде не прогибается..
А откуда столько черноты на лесе? На земле лежало что-ли?

@Nick_Shl, а как стропилины к мурлату фиксиовали? по фото не понял. уголки не будете набивать?

@AAR, скорее всего пара гвоздей 120-к с двух сторон. У меня так 2года крыша стояла, "временно" закрепленная, только потом уголки через одну стропилину поставил

У меня тоже возник такой вопрос.

Скорее всего лежал без перекладок или перекладки тонкие. Не продувался. Достаточно 2-3-х дней.

Если это коньковый брус, то правильнее в него стропила стыковать. А так он не несет никакой смысловой нагрузки.

Я всегда не понимал конструкционный смысл этих уголков. Они ж как мертвому припарка. Либо специальный крепеж для стропил http://www.domsovetov.by/imagehostin...0c0812ed31.jpg
либо классическая кованная скоба. Нагрузки там на сдвиг (наружу) и на отрыв (вверх), если на сдвиг еще кое как работают, то на отрыв.... никак.

@mikola, если я правильно рассмотрел, то на фото не стропила, а балки. И на них такие крепления почему бы и нет?
А стропила крепить лучше уголками к мауэрлату.
Имхо, скобы уже каменный век при таком разнообразии крепежа.

а пробовали "приоторвать" ломиком? Нет? Тогда не нужно делать категоричных заявлений. А на фото похоже на крепление балок, потом вставят и приколотят гвоздем соткой распорки между ними и все будет мертво- вполне жизнеспособный вариант. Хоть и не сильно правильный и дешевый-саморез там должен был быть один/два для удобства временной фиксации, а в остальных отверстиях(не во всех:)) -гвозди)

вот как раз таки для балок ваши уголки и предназначены, а это именно крепление для стропил. Надеюсь не нужно объяснять что саморез как и гвоздь правильно работают только на срез, а не на вырываение.. Ломиком говорите? - Легко, только ветровая нагрузка это вам не ломик, там силы поболее будут.
Хотя что мне, крутите что хотите, хоть черными саморезами.

@mikola, так а в чем принципиальное отличие креплений на фото от уголков, если их использовать для стропил?

принципиальное отличие в работе конструкции.http://www.domsovetov.by/imagehostin...1de2fa8dc9.jpg
В этих креплениях крепеж - саморезы и гвозди работают на срез, как и положено по их назначению, а сама конструкция обеспечивает правильное закрепление и от распора и от отрыва.

но у себя я применял кованные скобы, т.к. по критериям цена-качество-скорость работы рядом никто не стоял и самое главное проверенная временем конструкция.

@mikola, по цене и скорости соглашусь. По качеству - не уверен. Никто лабораторных исследований не представлял на всеобщее обсуждение. Думаю производство новых видов крепежа обосновывается именно такими исследованиями, иначе они бы (новые крепежи) не выпускались.
Да и ремонтопригодность кровли (или устранение в процессе стройки ошибок) с использованием новых креплений на саморезах гораздо выше. Чего стоит достать из стропилины и мауэрлата ершёную скобу или гвозди 150-200, накосую вбитые? Разворотишь весь материал.

только еще раз повторю применять надо правильные изделия, но не уголки. Достаточно для этого просмотреть альбомы решений производителей перфорированного крепежа. http://www.simpson-rus.ru/d/19692/d/file6459.pdf

Как часто Вы планируете стропила снимать, что бы кровлю поремонтировать?
Кстати я не саморезы закручивал, а гвозди ершовые забивал. Так быстрее и надежнее.

у него балки являются затяжками, там распора никакого нет, вернее он есть, но перемещения не будет, можно крепить как хочешь, лишь бы не оторвало ураганом от мауэрлата, можно тупо 140мм саморезами без уголков, можно уголками, если бы были плиты, то вообще можно было ничем в мауэрлат не крепить, только стяжками к плитам притянуть.
@mikola, те уголки, что вы выложили, для безраспорной системы, но это баловство, т.к. при безраспорной системе по паре гвоздей на стропилину наискосок достаточно + проволочные стяжки, если плиты. Обычные уголки делают систему распорной, кроме того варианта, когда они крепятся только в мауэрлат и просто защемляют с двух сторон стропило. Даже те что у вас на фото могут запарафинить систему, если их неправильно смонтировать, т.е. желательна фиксация в стопило в одной точке (или близко к одной точке), ну и смещение угловой части в зону крепления к стропилу. На предпоследнем фото все правильно, а на крайнем очень тяжело выполнить безраспорку такими уголками.
@illarion, в распорной двускатке от конькового бруса смысл разве что в фиксации стропил от продольного (вдоль линии конька) сдвига ито, только если сам коньковый брус жестко зафиксирован в фронтонах. Можно и другим способом зафиксировать, конечно.

Гвоздь не может быть надежнее по определению, т.к. на выдерг практически не работает, по сравнению с шурупом, но дешевле в разы и в некоторых соединениях более правильно работает, например при креплении стропил в безраспорной системе, т.е. там где нужна меньшая жесткость для возможности небольшого перемещения.

Serega, хорошо, давайте не будем акцентировать внимание на слово ремонтировать. Обратим внимание на устранение "косяков" и ошибок в процессе монтажа. Я не придумал себе, а из своей стройки привожу пример. Шустрые мальцы-кровельщики (от слова "кровь" в смысле попить у хозяина) стоило мне им довериться и уехать на некоторое время со своей стройки, метким взглядом профессионалов глядя в проект, успели установить четыре стропилины не на своих местах. Пришлось их раскреплять. Горячие головы добросовестно их прибили к мауэрлату четырьмя гвоздями-двухсотками каждую. На совесть. После демонтажа на стропилы в этих местах больно было смотреть. И хоть после правильной установки они были снова хорошо закреплены (снова на совесть), все равно - душа моя рыдала. Если бы крепили на саморезы и уголками, то все было бы быстрее и эстетичнее. И тоже надежно.
И скрутки я тоже приветствую.

@illarion, еще раз повторю, монтаж гвоздями и уголками производится для разных систем, но на счет упрощения технологии для защиты от дурака согласен. Скрутка это вообще самое лучшее что когда-то было придумано для кровли, т.к. подходит для любой системы, было бы за что зацепиться.

Дерево было плохо проскладировано(балки стояли вертикально, достаточно плотно, прокладки 30 см и простояли так месяца 3-4). Пришлось все его обработать биозащитой, использовал ЭК-Гранит 7%. Обрабатывал валиком и кисточкой, складировал для просушки на первом этаже. Потом оттуда заносили наверх.

Пока еще никак. Просто на нем стоят, там есть запил, что бы стропилина упиралась по всей поверхности мауэрлата. По итогу будет балка, соединенная на центре пластинами с болтами, стропилина будет к балке прикручена глухарем(или двумя, еще подумаю) D12, балка со стропилиной над мауэрлатом будет просверлена(D10), вставлена шпилька, одеты с двух сторон два уголка, прикручены гайками и прикручены к мауэрлату двумя глухарями D10. Таков план.
Может потом еще гвоздей дополнительно набью возле глухарей в зоне напряжени(у конька и возле балки).

А зачем что бы он нес каку-то нагрузку? Основная его задача - облегчение монтажа стропил.

Не согласен. Лопнувших гвоздей не видел. А вот саморезов уже не одну штуку(желтых, не черных). Так что саморез, я бы сказал, больше работает на вырывание.

Вы определитесь только, все таки лопнувших или срезанных. ;)

спор гвоздь vs шуруп уже обсуждался на страницах данного форума. Даже ставились эксперименты с молотком и досками. В итоге все остались при своем мнении :) Очередной холивар со строительным уклоном

Да какая разница? Начал опалубку раскручивать - часть шурупов была головка + пару витков резьбы.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3834e58d10.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...383620b5f5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...383c13363d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...383ee5d351.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3847e6e13d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3849eb2404.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...384e0dc8e8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3850c45033.jpg

Чего тут спорить ? Если гвоздь не загнут с другой стороны, то это полуподвижное саморазбирающееся соединение. Уже 2 лестницы перекрутил шурупами после гвоздей, т.к. саморазобрались. Стропила у меня гвоздями прибиты для их подвижности, можно молотком их положение на мауэрлате было изменять пока обрешетку не накрутил. Черепицу ершеными гвоздями прибивал в ОСП, ножом гвозди вытягивал, если перебить нужно было. К диагональным ногам нарожники вначале гвоздём каждую бил, чтобы потом молотком подкорректировать и шурупами затянуть намертво, потом шпилькой. О чем тут говорить ? Гвозди хвалят те, у кого нету нормального шуруповерта, которым можно крутить нормальные шурупы.

И самое главное, кто не придёт на стройку, все мне по гвозди заливают, как мои шурупы увидят, даже те кто ни разу ничего не строил, сильна байка.

Могу поспорить, что мой винтоверт получше любого шуруповерта будет:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...42ac52c5da.jpg
Любой крепеж надо применять с умом, что гвозди, что шурупы.

Не знаю его возможности в реале, но при цене в 1.4 млн на своей стройке уложил бы его за неделю + при закручивании чего-то типа 4х50-4х90, 6-70 он неудобен и малопродуктивен по сравнению со второй скоростью обычного мощного шуруповерта. Если бы мой шур не крутил это все на второй скорости, то тоже пришла бы мысль бить гвоздями. Знаю, т.к есть ещё шур, который этого не может.

:bj: "Не читал, но осуждаю"

Это чем неудобен? Тем, что отдачи нет?

4-ки он будет крутить побыстрее обычного шурика. 6-ки не знаю, не пробовал. Но если и есть разница, то не более пары сек.
А как насчет глухарей? D12x100 в отверстие 7 мм, а?

очень хотел себе как-то купить импульсный, только типа такого http://www.boschtools.com/Products/T...pid=IDH182-01L чтобы не прибить в первую неделю, у импульсного есть свои преимущества, но пощупав их в магазинах и покрутив у знакомого, понял что у меня на стройке им практически нет применения, разве что где надавить трудно и нужно на вытянутой руке крутить, но ведь не будешь для таких случаев специально таскать с собой ударник. Обычным мощным шуром работать в 95% случаев удобнее и быстрее.
Понять не могу где в стропилке можно найти место, куда нужно крутить 12мм глухари, это горе от перебдёжа. Если насквозь, то шпилька лучше, если не на сквозь, то 2-3 более тонких лучше чем 1 толстый. Не нужно изобретать велосипед и будет все ок.

При закручивании от 4мм до 6мм нету скорости, чувствительности (обратной связи). Трудно на словах рассказать, но на деле все сразу понятно. Но суть не в том, я про то что нормальный обычный шур от 40 Н*м и ни какие гвозди в голову приходить не будут, кроме тех мест, где они нужны из за своей мягкости (полуподвижные соединения) или самого способа забивания, гибкая черепица, например или подкладочный ковер, когда шурупом это все или перекрутишь или навернёшь на шуруп.

в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=3ek-cH_MI1c
с 7:30 по времени посмотрите разницу на одном и том же инструменте при обычной закрутке и ударной.

Шпилька - мороки много. Где применять? Верхняя затяжка - по глухарю на D12 к стропилине. Балка соединение на центре - 4 глухаря D12. Соединение балки и стропилины - 2 глухаря D12.

Единственное где ударник проигрывает, это прикручивание металла к дереву - там просто "резьбу срывает" При прикручивании дерева к дереву никаких проблем с отсутсвием обратной связи нет. Шурик у меня 55 Н*м, но все равно приходят на ум гвозди возле глухарей для "перебздеть".

Судя по видео, в ударном режиме скорость закручивания до включения ударного механизма всего ~1200 об/мин как и на второй скорости в обычном режиме. Отсюда и медлительность. Мой ударник на "холостоми ходу" крутит 3200 об/мин.

ну, если в таком контексте, то как в анекдоте " ...и главное никаких половых контактов", а если по уму, не изобретая велосипеда, то ничего из вами описанного при монтаже стропилки не нужно, ни гвоздей страховочных, ни глухарей D12, которые никогда не смогут стянуть 2 элемента как шпилька.
Ударник хорош только в неудобных местах, где прижать трудно, и для закручивания таких ненужных в стропилке изделий, как глухарь D12. у меня соединений в стропилке побольше чем у вас, может даже в разы, но ударник ни разу не понадобился, хотя я планировал его приобрести именно из за стропилки. Гвозди бил, признаюсь, но только там где нужна была их подвижность и в одном узле (много подобных) из за того что таким диаметром и в таком колличестве шурупами или глухарями было бы дорого. Так же признаю что кое где перебдел, но не в диаметре, а в количестве штук на 1 уголок, но там просто оставались лишние.

Очередные фотки. Законченная стропильная система:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f1421d6e0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1f143e55ae.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1f1464d068.jpg

Теперь про глухари. Два D12 в верней затяжке:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f1490c01e.jpg

Четыре D12 в соединении балок, они же затяжки:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f14c0c767.jpg
Соединены внахлест.

Некоторые соединены в стык, глухари D12:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f14e740ab.jpg
Соединены так три балки так, что бы сохранить параллельность балок стенам, там где возможен люк на чердак.

Последняя соединена восемь D10? с одной стороны деревяшка, с другой металлические пластины:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f150a3a1f.jpg
Тут возможен каминный дымоход, что бы максимально дистанцировать дерево. При соединении внахлест было бы на 2,5 см больше в сторону отверстия. К стене вплотную нельзя, т.к. там стропила.

Два D12 при соединении балок и стропил, два D10 при закреплении стропил с балкой к мауэрлату с обоих сторон(в мауэрлат длинной 100 мм, в стропило и балку длинной по 50 мм):
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f15367bff.jpg

Два D12 в кобылку:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f156a33e5.jpg

Что касается притяжки, притягивать глухарь будет тогда, когда в одной из деталей(та, то под шляпку) будет проделано отверстие с его диаметром. Но мне эта притяжка пофигу - глухари работают на срез. А что бы конструкция была плотней, при вкручивании глухарей детали притягивались столярными зажимами пистолетного типа.

Сегодня купили пленку и начали натягивать пристреливая её сначала степлером, а потом набивая контробрешетку. Кладем вертикально - нет стыков, как раз расстояние между тремя стропилами покрывает:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f1594f149.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1f4542782d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1f45c9e781.jpg

@Nick_Shl, оригинальный способ набивания пленки.
Может и сгодится, но возникает вопрос: Как собираетесь прибивать первые обрешетины? Головой вниз или будут леса (автовышка)?

Очень просто: лестница, возьму у соседа - ему крышу уже сделали :)
Во вторник сфоткаю.

очень просто не получится.
мы первую обрешетину и карнизную доску строго по горизонту выставляли, водяным уровнем пользовались, сделать это с лестницы наверное будет страшновато, учитывая что у Вас до свеса крыши метров 5..
еще учтите что лестницу нужно на что то опереть, если опереть на стену, под крышу, то из за свеса крыши работать будет не удобно..

без лесов скорее всего не обойдетесь.
какое покрытие крыши будет?

А какую пленка использована?