Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка welaribo (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=10224)

Икс 22.12.2022 17:30

Что-то мне подсказывает, что технология там не просто вкопать и насыпать земли. Сухо ведь будет вода вся будет уходить. Бетонные стенки будут перегреваться на солнце.
Но это мне кажется, как там на самом деле не знаю.

voffka 22.12.2022 19:29

@welaribo, высокие грядки из личного. Прямоугольные, высотой от 40 см, лучше 50-60... и выше, если материал есть и грунт. Снизу грунт родной оставить, заложить картоном, чтоб убить сорняки, потом прогниет и грунт снизу пойдет в дело для растюх, корни туда полезут. Длина грядок - сколько позволит фантазия. Ширина - 40 см, если подход с одной стороны (теплица, парник, у забора), 60-80 см, если с двух сторон. Не гонитесь за шириной/площадью, лучше общая длина грядок и садить крупняк в один ряд (помидоры те же, огурцы), мелкое под ними (салаты, редиска, морковка...).
Также, из практики, одна большая теплица намного практичнее и продуктивнее сотни грядок на улице ;)

voffka 22.12.2022 19:33

Еще, грунт - лучше сразу заложить самый хороший, что можете позволить, чернозем замешать со вспученным перлитом. Никакого песка, левого грунта не добавлять. Лучше один раз заложить хороший грунт и потом просто подсыпать скошенную траву/ботву для восполнения объема, чем потом постоянно мудохаться с удобрениями.
За пару лет грунт выйдет на нужную консистенцию сам и будет плодоносить как положено, тут не надо ему мешать.

welaribo 23.12.2022 22:00

Цитата:

Сообщение от rubel (Сообщение 331171)
А, ну есть функциональный плюс. Если не хочется стоять буквой Г, то можно поставить кольцо на землю и засыпать. Будет грядка высотой 90 см. Из дерева/шифера/ЦСП такое просто не сделать.

Именно так. Круг удобен для доступа + бетон прослужит под открытым небом дольше любого другого материала. Ну и чтобы сделать грядку высотой 60-90см с заполнением землей это уже надежная конструкция должна быть, тут дерево/шифер/ЦСП не подходит как мне кажется.

Цитата:

Сообщение от rubel (Сообщение 331171)
Нужен парник? В магазине я видел только прямоугольные формы.

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 331174)
Также, из практики, одна большая теплица намного практичнее и продуктивнее сотни грядок на улице

Не замечал в себе стремления покопаться в парнике до сего момента + супруга говорит что это ОК вырастить что-то для стола, но парник это более серьезный подход к огородничеству. Поэтому в первую очередь подумал про удобные грядки на нормальной высоте под открытым небом. Но когда явно говорят что теплица лучше любых грядом под открытым небом, то это заставляет задуматься.

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 331173)
Что-то мне подсказывает, что технология там не просто вкопать и насыпать земли. Сухо ведь будет вода вся будет уходить. Бетонные стенки будут перегреваться на солнце.

Буду уточнять детали у ландшафтеров. Но на первом обсуждении они сказали что самое главное что в этих кольцах будет нормальный объем земли, кольцы не вымерзнут зимой, сама идея норм если нужны именно грядки под открытым небом с их слов.

welaribo 23.12.2022 22:05

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 331174)
высокие грядки из личного. Прямоугольные, высотой от 40 см, лучше 50-60... и выше, если материал есть и грунт. Снизу грунт родной оставить, заложить картоном, чтоб убить сорняки, потом прогниет и грунт снизу пойдет в дело для растюх, корни туда полезут. Длина грядок - сколько позволит фантазия. Ширина - 40 см, если подход с одной стороны (теплица, парник, у забора), 60-80 см, если с двух сторон. Не гонитесь за шириной/площадью, лучше общая длина грядок и садить крупняк в один ряд (помидоры те же, огурцы), мелкое под ними (салаты, редиска, морковка...).

Спасибо за детали, очень полезно.

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 331175)
Еще, грунт - лучше сразу заложить самый хороший, что можете позволить, чернозем замешать со вспученным перлитом. Никакого песка, левого грунта не добавлять. Лучше один раз заложить хороший грунт и потом просто подсыпать скошенную траву/ботву для восполнения объема, чем потом постоянно мудохаться с удобрениями.
За пару лет грунт выйдет на нужную консистенцию сам и будет плодоносить как положено, тут не надо ему мешать.

Ок, принято!

welaribo 23.12.2022 23:05

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329924)
Надо выбирать надежного производителя, собираюсь на производство ЭУХАРИС съездить посмотеть на Пономаренко тем более что они сами активно приглашают.

Закупаюсь пенопластом для внешнего утепления дома + бани. В прошлом году еще зимой съездил к ЭУХАРИС в гости посмотреть что и как. В целом приятное впечатление сложилось, видно что современное оборудование, на онлайнере как-то даже на форуме представитель отвечал на вопросы. И вот пару недель назад производитель снизил цены на продукцию потому как низкий спрос + на этой неделе был хороший скачок курса что в сумме позволило сэкономить 25% в реальном выражении.

По толщинам руководствуюсь подходом который декларировал еще год назад:
Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329917)
следую этой идеи потому что она мне кажется здравой. В соответствии с этим я вижу следующие толщины утеплителя:
1) - Стены - норма 3.2, если делать утепление стен 120см ППС то теплосопротивление будет 3.7 что на 15% больше нормы
2) - Полы по грунту - минимум рекомендуется 80мм ЭППС, общая рекомендация 80-100мм, получается делаю по верхней границе рекомендации, теплосопротивление пола получается 2.5
3) - Ростверк - по Терехову цоколь/ростверк должен быть утеплен также как и стена, я делаю 100мм + толщина стены вверх до угла пола - теплосопротивление узла получается 3.5-3.6
4) - Окна - норма 1, делаю теплый монтаж окон чтобы минимизирвать большие потери через окна
5) - Перекрытия чердака - норма 6, и это достигается 250мм утеплителя, если сделать 300мм утеплителя то получится теплосопротивление около 7 что на 15% больше чем норма
6) - Вентканалы + дымоход - утепление 100мм, теплосопротивление получается в районе 3 что почти в норме по стене

На доме комплексный подход с превышением норм по утеплению по всем узлам на 15-20% потому как дом большое + много остекления, на бане строго следуем нормам потому что меньше здание + меньше окон. Для внешнего утепления (без ростверка потому как тут нужен пеноплекс, без полов по грунту так как это попозже будет делаться, без вентканалов потому то тут вата будет использоваться) с таким подходом надо ~150м3 пенопласта.

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329916)
По блогам других застройщиков я видел что кто утеплялся пенопластом использовали ППТ-25-Н марку пенопласта. Но вот пообщался с производителями пенопласта https://www.eucharis.by/ и они говорит что хватит ППТ-15-Н (по белорусским нормам это плотность ОТ 15кг/м3) так как даже в тяжелой финишной отделке фасада нагрузку несет сетка + дюбеля и тут важна нагрузка на срез самого пенопласта, а ее достаточно и в 15 марке если говорить о качественном производителе.

По марке/плотности пенопласта решил использовать ППТ-20Н-А Тип Р, то есть 20ая плотность по всему объему внешнего утепления. Тут несколько мыслей: фасад закладываю что может быть тяжелая облицовка (плитка) и тут 15 плотности мало при толщине утепления 120-150мм, на чердаке под стяжку тоже буду использовать 20 плотность потому как нагрузки там особой нет. Так как плотность везде одинаковая, то нет возможности напутать при монтаже.

Вот в чем сомневаюсь - утеплять фасад 120мм или 150мм? Разбежка по объему на этом вопросе получается 8м3, 120мм вроде бы достаточно, при 150мм унификация размеров и если где-то останется или не хватит, то пойдет в другие места. Пока заключил договор чтобы весь пенопласт был 100мм или 150мм, но мысли не отпускают не уменьшить ли фасад до 120мм и главный фактор тут финансовый - сумма за утеплитель получается внушительной в любом случае.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...603ff599ed.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6091dd61de.png

rubel 23.12.2022 23:36

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 331184)
Не замечал в себе стремления покопаться в парнике до сего момента + супруга говорит что это ОК вырастить что-то для стола, но парник это более серьезный подход к огородничеству.

Парник это всё же не теплица. Теплица - стационарная вещь, парник нужен весной, чтоб высаженные растения не помёрзли, потом он убирается и дальше всё растёт в открытом грунте.

Ну и по поводу теплицы... Я раньше жену подкладывал, что купим теплицу, заживём, всё такое... Смеялись над такой шуткой вместе, ибо сельхоз работами наелись в детстве оба. Теперь говорит, а может действительно купить?... Я уже помалкиваю :D

Соседа жена подбивала на курочек, а то и на свинку. Что с людьми своя земля делает, страшное дело ...

voffka 24.12.2022 05:04

@welaribo, у меня дом был утеплен 300 мм в полах и стенах, 350 на скатах мансарды, 400-450 мм чердачное перекрытие. Пока в том доме жил, ни разу не пожалел!
Поэтому если можете сделать 150 вместо 120 - делайте смело.

Урри 25.12.2022 15:37

по п.2. и п.5. - чердачные перекрытия и напольные, интересно какая опорная температура для расчёта берется? Дело в том что и особенно когда цоколь по контуру утеплен, даже в морозы температура будет внизу или плюсовая или очень небольшой минус, соответственно при наружной к примеру -10...-15 в цоколе может быть +2, идет естественный подогрев снизу. При утеплении чердака может получиться примерно такой же расклад, там от ветра будет зависеть как температуру будет качать.

И утеплитель утеплителю рознь - 10-ка пеноплекса примерно равна 20-ке минвате, так что лучше указывать что именно используется.

mikola 26.12.2022 11:53

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 331186)
но мысли не отпускают не уменьшить ли фасад до 120мм

Я использовал 120мм на баню. В доме 180мм. 25 плотность и там и там. На баню брал у эухариуса осенью. По размерам гуляет не сильно, сабель было не много. Но были листы с явно меньшей плотностью от заявленной.


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна