Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Как расчитать теплопотери? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362)

Вик 10.02.2012 22:32

Вложений: 1
Ща ещё кину (глюкует планшет).

Вик 10.02.2012 22:35

Вложений: 2
Вот ещё.

VAR 10.02.2012 22:37

Вик, ты уж прокомментируй что это, как это и где это...
тут 45 страниц...

VAR 10.02.2012 22:41

"блок-воздушный зазор-кирпич"?

Вик 10.02.2012 22:42

На 1 фото внутриности полости. На втором то что наросло на кирпиче внутри. Дальше с линейкой для наглядности.
По фото видно что конденсат образовался в верху пустоткы на кирпиче.

VAR 10.02.2012 22:43

воздушный зазор не вентилируемый?

Вик 10.02.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56514)
"блок-воздушный зазор-кирпич"?

Ага. Прослойка воздушная герметичьн, спецом все швы промазал на совесть.
С температурой внутри правда немного оплошал, в морозы уронил до 10 градусов.

Pavel_GGS 10.02.2012 22:51

это за период морозов? мало както. ничтожно мало :) я про кол-во типа конденсата.
только не пинайте : напомните в какое время года влага идет снаружи и наоборот. или я не из той оперы ?

Вик 10.02.2012 22:53

В принципе это немного не то что мне пришлось наблюдать раньше (о чём я и писал). Там был конкретный лёд. Но возможно что дело в рамере полости и времени. Месяца за 3-4 минусовых температур вполне может и лёдик нарасти.

Вик 10.02.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 56523)
это за период морозов? мало както. ничтожно мало :) я про кол-во типа конденсата.
только не пинайте : напомните в какое время года влага идет снаружи и наоборот. или я не из той оперы ?

Ага за это время.
Вроде как при меньшей температуре прёт наружу. Тока если у меня ТТшка топица постоянно это ему (пару) не сильно мешает?

dmhr 01.06.2012 23:23

VAR , посчитайте , пожалуйста, где будет точка росы при -10 за бортом и +23 в помещении, если стены -40см гсб забудова д500 и 5 см мин ваты.

VAR 01.06.2012 23:30

а что это за цифра -10?
дайте область застройки.

dmhr 01.06.2012 23:39

Минск.

VAR 01.06.2012 23:52

выпадения точки росы в данной стеновой конструкции не наблюдается

dmhr 02.06.2012 01:23

var, спасибо

Будаўнік 02.06.2012 11:13

Я бы ответил немного развернутее

точка росы зависит от температуры и влажности
Определение точки росы в стене при различных видах утепления

sergN 02.06.2012 23:10

Оффтоп

VAR 02.06.2012 23:17

Оффтоп

VAR 02.06.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 81720)
Я бы ответил немного развернутее

точка росы зависит от температуры и влажности
Определение точки росы в стене при различных видах утепления

если чел спрашивает о точке росы то подразумевается что он понимает что такое точка росы!?

Будаўнік 03.06.2012 10:51

Судя по исходным данным, не очень точно представляет.
VAR,Оффтоп

mily 12.06.2012 13:20

Хочу строить из керамзитобетона толщиной 30 см + утепление. Если без утепления, то теплорассчёт даёт R около 1,5-2, а с утеплителем 10 или 15 пенопласта уже около 5, но образуется обширная область точки росы.

Вот для примера: 50% влажность внутри, 90% снаружи; температура внутри 23, снаружи -20.
http://s003.radikal.ru/i202/1206/d5/eee03859275f.png

sergey 12.06.2012 15:44

"пар" не пройдет через пенопласт - сконденсируюется между
выход - хорошая вентиляция

mily 12.06.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 83396)
"пар" не пройдет через пенопласт - сконденсируюется между
выход - хорошая вентиляция

Это экспериментальный пирог, пока материалы не заказаны и можно менять конструкцию. Неоднократно читал, что при утеплении блоков как раз нужно рассчитывать толщину материала таким образом, чтобы точка росы была в нём.

VAR 12.06.2012 22:12

mily,
-откуда температура снаружи -20? какая область застройки?
-почему снаружи влажность 90%?
-с утеплением, такая конструкция:
1;Штукатурка изв.-песч;10мм
2;J=600. Керамзитобетон j=600 на керамзитовом песке и керамзитопенобетон;300мм
3;J=15. Плиты пенополистирольные j=15;150мм
4;Штукатурка ц-песчаная;10мм
дает R=4,46 ! (при Тн=-21С)
- точки росы в данной конструкции не образуется
-кто ж на внешней стороне стеновой конструкции делает известковую штукатурку?

mily 12.06.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 83437)
mily,
-откуда температура снаружи -20? какая область застройки?
-почему снаружи влажность 90%?
-с утеплением, такая конструкция:
1;Штукатурка изв.-песч;10мм
2;J=600. Керамзитобетон j=600 на керамзитовом песке и керамзитопенобетон;300мм
3;J=15. Плиты пенополистирольные j=15;150мм
4;Штукатурка ц-песчаная;10мм
дает R=4,46 ! (при Тн=-21С)
- точки росы в данной конструкции не образуется
-кто ж на внешней стороне стеновой конструкции делает известковую штукатурку?

Я брал граничные значения, то есть зиму с большим минусом и влажностью. Может и некорректно, готов поправить условия.
Штукатурки брал те, которые есть в базе теплорасчёта.рф, они для определения ТР и R некритичны.
Если в предложенном Вами пироге ППС сделать 10 см, ТР будет? J - это плотность или что за параметр?

VAR 12.06.2012 23:07

не будет

J-это плотность

mily 14.06.2012 10:45

Что-то у меня никак не получается без конденсата обойтись. VAR, какие внешние условия вы задаёте (температура и влажность)?

sanyok 14.06.2012 11:42

условия нужно задавать реальные...хотя бы средние годовые...и мин.макс... Внутри показатели более-менее постоянные...
Не стоит подгонять условия задачи под ответ.

santeam 14.06.2012 12:43

ТР при ППС по ГСБ почти всегда будет, главное, чтобы она была внутри слоя ППС, на не на границе блока и ППС.
При >=8 см ППС всё ок

mily 14.06.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 83781)
ТР при ППС по ГСБ почти всегда будет, главное, чтобы она была внутри слоя ППС, на не на границе блока и ППС.
При >=8 см ППС всё ок

Это вы про мой пирог с 30 см КББ? Мне бы хотелось делать ППС 10 см, но из-за ТР пока получается только 15.

http://i020.radikal.ru/1206/72/90f1f978a463.jpg

santeam 14.06.2012 15:18

Если возьмете стандартные принятые для расчета данные, про что говорит VAR, хватит и 10 см.

mily 14.06.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 83817)
Если возьмете стандартные принятые для расчета данные, про что говорит VAR, хватит и 10 см.

А какие это данные для 15 км южнее центра Минска? Пошарился чуток по метеосайтам, но ничего интересного не нашёл.

sanyok 14.06.2012 15:38

берите по Минску...

VAR 15.06.2012 13:18

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 83817)
Если возьмете стандартные принятые для расчета данные, про что говорит VAR, хватит и 10 см.

стандартные принятые для расчета данные

Тв - по желанию, Тв в с/у - 24 нормативная, влажность - 55 идеальная для человека но на самом деле зимой в помещении как правило около 40-45 и даже меньше (воздух пересушен)
таб. 4.4 значения брать из числителя

sergN 15.06.2012 14:55

Вложений: 1
от нефиг делать опять решил посчитать себя.
опять понял , что в свободном доступе непросто скомпоновать
теплопотери помещений по одному (с окнами , с пирогами )-для выбора отопительного оборудования.
а потом сложить. ...?
(тут приходится согласиться с ВАРом- что простые проги корявые)-легче перезаложиться.
повторяюсь с климатом ниже

VAR 15.06.2012 15:59

простые проги не учитывают важные моменты.
считая в проф. проге теплопотери все равно на выходе получаешь с запасом

trmntr 09.09.2012 12:17

Друзья! Всем привет!
Так что же в итоге получается, утепление стены на 300 мм из ГС блоков 50мм ппс-ом недостаточна? Какой должна быть толщина пенопласта, чтобы избежать у себя в стенах это недоразумение как точка росы? Подскажите, пожалуйста!

santeam 09.09.2012 22:14

Считал для своей стены, получилось чтобы ТР вывести в ППС, его толщина должна быть минимум 8 см. Гарантии при 10 см. В таком случае клеить в 2 слоя - 5+3 см с перекрытием швов.

trmntr 11.09.2012 12:42

VAR, здравствуйте!
Подсчитайте, пожалуйста, где будет точка росы при наружней t°C -20, внутренней t°C +20 в стене из ГС 300мм D500 + ППС 50мм, район застройки г. Жодино

sergN 11.09.2012 15:28

jarre, http://www.теплорасчет.рф/
вполне приемлемо для начала ..


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна