Нашел инфу что труба необходима если линия ведется под проездами. Все.

Приехала первая часть черепицы. В течении недели должна придти еще одна машина. Забудова изменила цвет графит, он теперь намного более контрастный. Продавец еще раньше говорил что с лета у Забудовы поменялась линейка графита, я думал маркетинг, а вот сегодня сам увидел что черепица другая по сравнению с тем какой мне ее показывали летом.

Начальные и колокообразные черепички стоят денег. На заводе их хорошо обматали пленкой и водитель вез их в кабине на лежанке :-).

Поддоны на Забудове еще более золотые чем в Радошковичах. Тоже буду стараться максимально сохранять и возвращать на завод.

Пески конечно интересный грунт - вчера все плавало, сегодня подсушило/подморозило и груженый МАЗ смог заехать на участок даже со стороны леса.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7934c7a06a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...79357cd013.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...79361c7311.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7936c071a9.jpg

Хм, крыша большая и тяжелая.
На такого рода черепицу видел и крышники говорили тоже, местами применяется не дерево, а металлический двутавр. Рассчитывали этот момент?

Ссылкой не поделюсь, так как сия инфа запала в голову много лет назад, когда читал спецификацию по применению на офсайте то ли производителя кабеля, то ли крупого поставщика кабелей.
Вам проще, точнее, надёжнее, зная марку кабеля и производителя, самим уточнить порядок прокладки оного в открытом грунте.

В траншее в толще просыпанным мелким песочком и если там не будет замерзающего бассейна, думаю с 10-й ничего страшного не произойдёт

передайте им чтобы предварительно засверливали отверстие для скобы, тогда не треснет.
больше всего меня бесят строители, которые "всегда так делали никто не жаловался". Делать надо как положено, а не как всегда.

Отлично, а то уже как-то за вас переживать стали :). Просыпается солидарность застройщика :)

В проекте ЦПЧ изначально была заложена, стропильная система деревянная просчитана. Проекту +- и следуем.

Я ведь не спец в стройке. В процесс стараюсь вникать, пытаюсь понять что лучше/хуже, задаю вопросы, переспрашиваю, но в тоже время прислушиваюсь и доверяю подрядчику. За время стройки с моими строителями больших косяков не было, нюансы есть всегда, но все обсуждаем и если надо исправляем/улучшаем. То есть уже наработан успешный совместный опыт. Так и c крепежом крыши тут - я видел как сделал опытный застройщик, я спросил можем ли мы делать также, но у меня нет знаний и опыта чтобы настаивать делать именно так и никак по-другому.

Тут мы все в одинаковом положении, учимся по ходу стройки. Как правило не бывает единственно правильного решения, есть более или менее подходящие, тут вопрос скорее в прочувствовать, чтобы понять где можно так делать и примерно как, а что категорически не подходит несмотря на заявления стройбанов "мы так всегда делаем". Порой их надо ломать и заставлять. У меня уже не первый раз было когда настаивал на каком то решении, потом они это сами же копировали, хотя изначально выделывались как муха на стекле.

Я обычно прошу сделать так как написано в СНиПах. И показать где в нормах их решение описано как допустимое. Плюс у Вас есть проектировщик, попросите его дать рекомендации по исполнению данного узла.
В наших советских нормах были либо скобы, либо скрутка из проволоки.

Определяюсь с размерами водосточки. И вот тут, когда запрашивал рассчеты у разных кровельщиков, были разные предложения: 125/90 и 150/100мм (желоб/водосточная труба), кол-во воронок от 7 до 9. Посмотрел нормы, нашел вот такие требования в ТКП Кровли для плоских кровель (для скатных кровель ничего не нашел): расстояние между наружными водосточными трубами не более 18м, площадь внутреннего поперечного сечения водосточной трубы из расчета 1.5см2 на 1м2 кровли.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce7969f454.png

Получается что по нормам при площаде кровли 430м2 площадь поперечного сечения водосточных труб должна быть 430*1.5=645см2. При водосточке 150/100мм площадь водосточной трубы диаметром 10см равна 78.5см2. Значит надо 645/78.5=8-9 воронок. Вот такую схему предлагают по расположению 8-9 воронок:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ceedd4bf0b.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ceb49cf61f.png

У меня пару вопросов:
1) - Я как-то не особо обращал внимание на водосточку раньше, казалось что водосточка 150/100 это больше для коммерческих объектов. Есть кто ставил себе на частные дома 150/100?
2) - Задавал вопрос кровельщикам - а если поставить 125/90 в рассчитанном количестве? Говорят все будет норм, может быть пару раз в году при сильных дождях будет переливаться из желобов потому что не будет успевать уходить вода
3) - Нормы это хорошо, но может тут 1.5см2 на 1м2 кровли это перебор? И как результат надо меньшее количество воронок и диаметр водосточки? Буду признателен если поделетись характеристиками своей водосточки: площадь, кол-во и размер воронок, есть или нет какие-то проблемы при сильных дождях?
4) - Как мне говорят в ендовах будет много воды. Как надо размещать воронки учитывая этот факт? Их можно/нужно размещать в ендовых или надо относить их он ендовых как у меня на схеме?

Если уж так заморачиваться то надо поискать и посчитать сколько мм осадков на кв метр у нас бывает.
Вряд-ли сильный ливень дольше 10 минут идёт. И вот эту воду надо отвести.
Откуда эта цифра взялась в ТКП и что она значит? Тут проще и надёжнее самому посчитать..

А с размещением водосточных труб. Тут несколько ограничений
У вас же окна будут и по окну трубу не пустите
Желоб под углом ставят и под уклоном все в воронку идёт. Можно прикинуть площадь кровли с которой собирать и где уклоны делать.
И считать надо не площадь кровли и проекции. Осадки на кв метр горизонта считают.

У меня на 130 м2 площади 4 водостока, не здоровые. Хватает.

По горизонту крыши это хорошее замечание, я упустил этот момент. Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.

В рассчетах от кровельщиков также везде указана лента под контр-обрешетку. Почитал что за она: В процессе обустройства кровли, на этапе установки гидро- и паро- изоляции, возникает один сложный момент. Контробрешетка крепится к стропильной конструкции гвоздями или саморезами, которые пробивают полимерную пленку/мембрану и вся целостность системы гидроизоляции становится под угрозу. Чтобы избежать проникновения влаги через перфорацию от гвоздей, используют уплотнительную ленту под контробрешетку.

И вот тут вопрос - стоит ли ее использовать для кровли с холодным чердаком? Ну попадет немного водички через гвоздь который пробил мембрану в стропилу, она высохнет и все. С другой стороны - металл и дерево это не очень хорошее сочетание + если еще влага то это усиливает процесс разрушения дерева возле гвоздя. Также вопрос как много влаги может попать через пробитую мембрану - она же будет с провисанием, влага будет больше просто скатываться по немного провисшей мембране вниз. Но зимой, например, когда я смотрел кровли с черепицей то между черепицей и мембраной было очень много снега, он рано или поздно начнет таить и вот водичка которая может попасть через мембрану в стропила и так далее...

Пока я думаю использовать эту ленту, цена вопроса ~700byn на всей кровле. Но если кто применял или не применял ее у себя на кровле буду признателен за ваши мысли - стоит ее использовать на холодном чердаке или это больше маркетинг и не стоит тратить деньги?

@welaribo, если я точно помню, у меня 320 квм. Водосточка 130/100. Пять воронок. При сильном ливне(два раза наблюдал за три или четыре года) - с ендов переливается через желоба.

@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

Встречал также такой момент что гидроизоляционная мембрана не так уж хорошо пропускает пар/влагу из подкровельного пространства. Вернее пара/влаги в подкровельном пространстве может быть такое количество, что мембрана не будет успевать ее пропускать. Поэтому рекомендуют делать вентилируемый конек чтобы пар/влага могли уходить не только через мембрану, но и по более простому пути. Нашел в руководстве ЦПЧ БРААС даже типовой узел для этого:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...cfe27bcff9.png

Но как я понимаю чтобы сделать такой узел надо разрезать мембрану в коньке. И вот я не знаю - заморачиваться с этим узлом или просто сделать сплошную мембрану. Если действительно мембрана не будет справляться с отводом влаги/пара то ее всегда можно разрезать в коньке позже, но в этом случае конечно не будет такого надежного узла чтобы влага не попадала в подкровельное пространство сверху.

Поделитесь опытом у кого холодные чердаки - просто делали сплошным настилом мембрану в коньке или заморачиваличь с узлом как на картинке выше?

Не, на фасад не попадает. Переливается нехилым напором. Я сомневаюсь что этот момент можно убрать. Ливень слишком сильный был. Типо такого. https://photos.app.goo.gl/YQ5VPAH8RWGrVyFK6

И такого https://photos.app.goo.gl/29x8xu8CkXS7meGg7

На момент того ливня водосточка была разобрана, поэтому в одном месте на фасад прямо лила. На это не обращаем внимания. Видео для примера силы ливня.

Я такого града никогда не видел у нас... И масштаб водостока с крыши теперь понятен намного лучше.

Продолжаем ставить стропилку. День сейчас короткий, я обычно как детей отвезу в школу утром или после работы перед тем как их забирать практиковал заезды на участок через день или около того. Но сейчас день короткий, в 8.30 еще темно, в 18.00 уже темно. Так что зимой для участия в стройке остаются только выходные.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e08938954d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e08a17678c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e08aeafec3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e08bcb8f53.jpg

Немного про крепеж так как уже все более-менее начинается вырисовываться. Монтаж стропильной системы идет как для наслонных стропил. Убирается распор стропил на коньке с использованием накладки из дерева, затяжка, опирание стропил на каркас/маурлат через зарезки и/или брусок. В целом посмотрел вот это и это видео Терехова по крыше чтобы понимать как все устроено: тут концептуальные схемы, описание, физика процесса, рекомендуемые узлы.
1) - Узел опирания стропилы на маурлат: тут врезка, уголок 90x90x2мм чисто для фиксации и 2 гвоздя 150мм. Хотел просить своих ребят чтобы было 2 уголка + шпилька но после того как посмотрел Терехова согласился на 2 гвоздя

2) - Узел опирания стропилы на средний каркас: врезка и/или брусок 50x50 с запилом c 4мя гвоздями для бруска в стропила + 2 гвоздями 150мм в стропило для связи с каркасом. Какое решение более правильное для опирания стропила на средний каркас я не уверен, но в целом этим узлом после того как увидел что получается доволен.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e0df2786fc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e0dff9ab4c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e0e0db5f12.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e0e1931154.jpg

3) - Узел опирания стропил на конек - тут будет накладка из доски 50мм и по 4 гвоздя в каждую стропило
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e12a340f6b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e131c96c27.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e132b0d3c3.jpg

4) - Стыковка боковых стропил - делается зуб из бруска 50x50, подрезается стропила, все крепления гвоздями.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e13f70033b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e14018e34f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e140b16cdb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e141515a90.jpg

Да, вот этот момент и проходит красной нитью во всех видео Терехова по этой теме. После них я перестал задавать своим кровельщикам вопросы давайте добавим уголков, шпилек, скобы и так далее.

Исправили этот момент для плит 7.5м: разрезали лежень и положили его поперек плит с распределением нагрузки на плиту + монолитный участок. Для плиты 3.3м оставили как есть потому как там две стойки опираются на несущие стены, на плиту по центру опирается только одна стойка.

Нашел две уже смонтированные стропилы, в которых есть дырочки и вот оттуда достал какую-то живность. Как я понимаю это кароед? Как мне кажется такие стропила надо демонтировать и на их место ставить новые?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e1b3d2644f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e1b48d4e2e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e1b545c95b.jpg

Сегодня уже было не так много времени чтобы осмотреть детально после этого всю стропилку, но завтра буду лазить и смотреть все детально чтобы быть уверенным что таких стропил только 2шт, а не больше.

У меня именно так. Ничего сложного в такой сборке нету, просто щель внахлест с перекрытием делается и все. Коньковые элементы они стандартные есть к примеру для мягкой кровли, собирай как конструктор да и все.

После хорошей химии по обработке древесины никакой живности уже не остается

Будучи профи в некоторых очень узких областях, когда вижу как такие "профи" лезут туда чего не знают, убивал бы за такое специалистов широкого профиля. Подкрышное пространство - всегда сухо и при правильной сборке, хорошо вентилируется, не откуда там гнить. Если посмотреть на старые дома, то основная проблема там - деформации и первый и второй венцы стены. Все остальное там стоит при должном уходе, и будет стоят. Ничего там не гниет. Самое главное для дерева - вентиляция. В закрытом пространстве проблем можно получить очень легко.

Вы сами пишите про хорошую вентиляцию, если вентиляция будет хорошей,то это значит что температура метала будет равна температуре окружающей среды.
Ну и что будет стой влагой которая ив воздухе (ну и в дереве)? Даю подсказку, на земле это называется - роса

Была бы тут мансарда с утеплителем и чистовой отделкой - стоило бы заморачиваться очень дотошно.
В вашем случае если где и протечет то высохнет без последствий.
При мелком моросящем дожде по одной стропиле у меня капает. Найти откуда я не смог. И проявляется только если мелкие дожди и очень затяжные.
Помазал химией ещё раз все что намокает. Года 3 а то и больше, раньше скорее всего не замечал этой беды. Дерево намоколо, высохло и все норм. После химии дерево пару лет просто на земле валялось лишнее. Ничего не погнило.

Да не будет никакой росы. То что на фото видно, это будет неотапливаемое хорошо проветриваемое сухое помещение. Тут о другом надо думать, в зависимости от весы крыши, самая легкая - металлочерепица, потом мягкая, и самая тяжелая - обычная черепица. Для металлочерепичных крыш может быть актуален эффект опрокидывания, что надо оценивать, для мягкой кровли эффект уже не так выражен, для черепичной крыши оцинивать надо только усилие на давление элементов крыши и стену. Вот тут надо смотреть на прочность конструкции - частота стропил, прочность соединений, распределение нагрузки. И я вижу фото, и мне не нравится как выполняются некоторые соединения. Терехов в общем думает хорошо и правильно, но в некоторых моментах заедается на мелочах, которые не имеют никакого отношения к сути и упускает при это пласт сопутствующих вопросов, которые стоило бы рассмотреть. И в комментариях ему эти вопросы и задают.

Не путайте намерения возможностями, я не писал что дерево ОБЯЗАТЕЛЬНО начнёт гнить, просто метал создаёт к этому предпосылки при определённых обстоятельствах
Поговорку "Дерево гниёт с гвоздя", я слышал (точнее запомнил) ещё с начальной школы, а это было более 40 лет тому назад
Собственно у мня претензия не к гвоздям, а к металлическим пластинам. Есть ведь узлы крепления, где используется только древесина (гвозди или скобы, не в счёт)

В проекте изначально была ЦПЧ как я писал ваше. И проекту мы в целом следуем. То есть каркас, частота стропил и тому подобное - все это по проекту.

Вот пластин по факту получается меньше чем в проекте потому как заменяем их на что-то другое в некоторых местах (на коньке вместо 2х пластин накладка из доски 50мм и по 4 гвоздя в каждую стропила, крепление стропил к маурлату одной пластиной и гвоздями, а не 2мя пластинами как в проекте).

Без крыши зимой конечно плохо. Течет везде и замокает все. Я думал что с плитами будет как-то посуше, но внутри капает много где и в итоге все мокрое. Под окнами также заметил обильное замыкание, укрыл пленкой. Жаль что раньше этого не сделал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f5d3a806de.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f5d48ab8db.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f5d57b5a2e.jpg

Сосед приступил к стройке.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f5fd287131.jpg

Вот такой домик должен появиться напротив меня.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f602c3bd7c.png

Что интересно, строить будет мой подрядчик. Сначала мы с соседом часто пересекались на участке: я часто там был по вечерам/выходным, а он приезжал не менее часто просто побыть на своей земле с супругой. Вот так мало-помалу начали общаться. Следующий вопрос - а чего ты постоянно что-то доделаешь на участке, у тебя косячные строители что за ними надо постоянно переделывать/контролировать? Потом скинул ссылку на блог и стали общаться еще чаще. Ну и вот недавно, как я понимаю уже в активной фазе определения с кем строиться, он спросил что могу сказать по своим строителям за сезон стройки. Ну и ребята договорились!

Уже обсудили и ряд другие вопросов которые соседи должны обсуждать: сделать дорогу как построимся если к тому времени вопрос не решится, окультурить джунгли напротив чтобы там был культурный лес. Очень радует когда люди хотят сделать красиво вокруг участка и такие вопросы поднимаются и обсуждаются еще даже в начале стройки!

Предположу что самое печальное не намокание оконных проемов а то что в самих плитах вода.
Сверлил плиты и подставлял ведро. Порой и несколько вёдер набиралось с одной пустоты.
Если полная плита воды будет то вроде как зимой может и порвать ее.
Ну и на этапе отделки где-то попалось что с водой была плита. Получился душ.

Мда.... весело с плитами
Мне думается что по весне есть смысл накрытый дом подержать некоторое время без окон чтобы проветрило и просушило все.

И с окнами все проветриться и высохнет. Просто на проветривание оставить пару окошек.
Как штукатурка будет то куда больше воды с штукатуркой пойдет. А потом ещё стяжка.
Летом все без проблем проветриться.

Буду снег с перекрытия эпизодические убирать пока не будет кровли чтобы минимизировать замокание. Сверлить плиты сейчас уже поздно так как мороз как я понимаю?

Я бы попробовал пару штук отверстий просверлить, вдруг еще не прихватило ничего, да и в случае оттепели будет куда уйти воде

Приехала вся моя черепица. Вторая машина уже была обычный манипулятор без прицепа. Получилось удачно доставить черепицу на дом и баню за счет объединения доставок. А так была бы полупустая машина с 5 поддонами.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6f1ee384a3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f2b08384e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f2ba6f03b.jpg

Поставил вместе кирпич со столбов и черепицу. Издали отличий почти нет. Изначально думал что крыша должна была быть светлее. А так в массе с расстояния получается почти одно и тоже.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6f7decb0e5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f7ea02f78.jpg