Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка welaribo (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=10224)

Scorpy 13.01.2022 13:09

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329792)
симпатичный счетчик

надо паспорт смотреть, может он только для внутренней установки. и для него надо защитный ящик делать

welaribo 13.01.2022 20:51

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 329793)
Вариант счётчика выбираете
с подрядчиком на работы, с ним же надо сразу и марку котла оговорить и указать

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 329797)
надо паспорт смотреть, может он только для внутренней установк

Понял, на этапе проекта внутреннки по газу со всем этим буду определяться и задавать вопросы подрядчику.

welaribo 13.01.2022 21:08

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 329795)
Имхо, но глупость несусветная.
з.ы. Каждый раз за шуриком ходить через улицу? Или где-то обсуждали уже это?

Мне этот вопрос уже много раз задавали кто на стройке в гости приходил :-). На этапе разработки проекта можно было объединить кладовую + топочную и получить одно большое помещение. Мне показалось что лучше иметь 2 отдельных помещения: топочную уменьшил до минимально комфортной площади и оставшуюся площадь отдать под кладовую.

Что хранить в кладовой? Велики, лодка, тюбинги, лыжи, елку, резину для авто да и в целом все что надо для авто, инструмент и массу других вещей которые всегда есть в жизни и что не(!) надо хранить внутри дома. Тут планирую стелажи по всем стенам, наверное какой-то вертикальный крепеж чтобы что-то подвешивать к потолку. То есть по факту эти 12м2 кладовой это не много для всего что там надо хранить.

В топочной только инженерная начинка, стиралка и сушилка будут в отдельной постирочной при спальном блоке.

В целом я согласен что наверное иметь дверь между этими помещениями было бы неплохо. Но если ее сделать, то я теряю много навестного пространства в топочной и также сокращаю вместительность кладовки. А площади обоих помещения ведь не большие для тех функций которые они будут выполнять. Вот такие мысли были по этому вопросу. В чем-то ошибаюсь, @Makapoh?

welaribo 13.01.2022 21:10

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 329796)
Кстати очень рекомендую рассмотреть вопрос монтажа газопровода медью, дороже конечно, но никакого гемора со сварочными работами, плюс общая эстетика и нет необходимости красить. Кстати счетчик у меня компактный. (в моем варианте под ключ с проектом и материалами было 900$ медью против 700$ сталью)

Да, есть такие мысли. Мне говорили что по факту разбежка по цене медь vs не медь небольшая, я так это просто принял к сведению. А вот и вы подтверждаете что все так и есть.

Makapoh 13.01.2022 21:45

@welaribo, ошибаетесь.
После стройки я в гараж, наверно... если не каждый день бегал... то раз в два дня так точно :)

Там второй холодильник, закатки, инструмент всякий, остатки строительных смесей, краски, герметики и просто миллион мелочей... Которые нужны каждый день, пока доделывается под себя все-все-все после переезда. А далее начинается всякое творчество(отпилить, подшлифовать, покрасить - в подсобке и инструмент и материалы), и это все необходимо... через день-два... Далее приходит время всяких мелких ремонтов... Да миллион вещей, которые лучше делать в подсобке. Банально цветы пересадить в вазонах. Там и земля и лопатка и химия всякая и грязь разводить можно. Да даже пойти наклейку злоипучую от новой покупки отодрать. Знаете такие - от которых клей потом хер отдерешь? Так вот балкончик спецхимии вонючей стоит в подсобке. Там и провести эту процедуру легко :) И я могу вспомнить ещё много-много того, что приходилось делать мне в гараже.

З.ы. Я бы ещё на вашем месте туда воду провел и умывальник повесил.

a.yenzh 13.01.2022 22:03

по поводу счетчика - если я правильно помню то второй вешается внутри и только если у вас газовая линия низкого давления, если у вас линия высокого давления то вешается первый вариант (редуктор) снаружи

welaribo 13.01.2022 22:20

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 329801)
З.ы. Я бы ещё на вашем месте туда воду провел и умывальник повесил.

Воду заведу и умывальник повешу, спасибо за совет.

Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...07b5df2d14.png

welaribo 13.01.2022 22:24

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 329802)
по поводу счетчика - если я правильно помню то второй вешается внутри и только если у вас газовая линия низкого давления, если у вас линия высокого давления то вешается первый вариант (редуктор) снаружи

В выданном ТУ такая формулировка возможность газоснабжения от газопровода среднего давления. Завтра планирую в Мингаз подъехать еще раз уточнить про транзитную прокладку трубы + заодно и по счетчику уточню на что можно рассчитывать.

Урри 14.01.2022 00:17

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329803)
Воду заведу и умывальник повешу, спасибо за совет.

Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).

Вода и умывальник оно конечно хорошо, не спорю, но дверь на мой взгляд тоже ой как полезной окажется. У меня траектория движения по дому ну очень сильно заворачивает в гараж\мастерскую.

rubel 14.01.2022 10:42

Медь ещё можно в фасад попробовать спрятать если не хочется пускать транзитом через кладовку.
У меня похожее расположение топочной - мне заштробили. Но были разговоры, что хотят запретить такое. Надо уточнять короче.

welaribo 14.01.2022 15:56

Цитата:

Сообщение от rubel (Сообщение 329808)
У меня похожее расположение топочной - мне заштробили

У меня толщина стены 250мм так что штробить стену в горизонтальной плоскости на достаточную длину не вариант, а в утеплителе скорее всего прокладывать трубу нельзя.

Цитата:

Сообщение от rubel (Сообщение 329808)
Медь ещё можно в фасад попробовать спрятать если не хочется пускать транзитом через кладовку.

Медь имхо можно и не прятать если фасад будет клинкер :-).

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329804)
Завтра планирую в Мингаз подъехать еще раз уточнить про транзитную прокладку трубы

Был сегодня в Мингазе на консультации - подтвердили что можно делать транзитную прокладку газа в моем случае через кладовую. На прямой вопрос а как же строительные нормы где сказано что нельзя делать транзитную прокладку через складские помещения ответили что кладовая не является складским помещением. На данный момент 3 представителя Мингаза подтвердили что можно делать транзитную прокладку газа через кладовую в моем случае: специалист кто ведет мой газовый объект, специалист который выезжал на место для согласования места подвода и консультант в офисе Мингаза. Но это все устные консультации. Наверное еще через электронное обращение проясню этот вопрос чтобы было письменное подтверждение.

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329804)
заодно и по счетчику уточню на что можно рассчитывать

К дому подойдет среднее давление, на фасаде будет редуктор для понижения до низкого давления, в дом зайдет уже низкое давление. Какой ставить счетчик на мое усмотрение из тех которые сертифицированы Мингазом. Счетчик можно располагать на фасаде, в топочной и даже в транзитном помещении если там есть вент канал и температура не будет опускаться ниже +5С - вот так сегодня проконсультировали в Мингазе.

-AD- 14.01.2022 17:07

Главное, чтобы нормы в Мингазе не поменялись до внутрянки. А то любят они что-нибудь поменять (не в пользу народа) 1-2 раза в год. Особенно если какая авария произойдет.

welaribo 14.01.2022 21:25

Продолжаем стропилку:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1be15d336e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1be23bd2b1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1be35796bd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1be42c892d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1be4fa5d10.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1be5f427d1.jpg

Сняли опалубку + подпорки монолитных участков:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1bf13de36d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1bf21471bc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1bf5b40eea.jpg

purler 15.01.2022 15:15

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 329789)
просто вы социальный, а так зачем лишний раз чужих людей в дом пускать, темболее в эпоху китайского вируса.

Раз- два в год ходят счётчик смотреть. Ещё приходят счётчик воды проверить.
Газовый котел минимум раз в год кто-то будет приходить смотреть. Вход с улицы к нему не предусмотрели.

И чтоб вообще никто в дом не ходил посторонний - нереально.стройку дома закончить нереально. А если закончить то потом начнутся ремонты. Что-то да будет ломаться.

И не стоит себя обманывать. Человек без социума жить не сможет. Даже самый крайний интроверт.

IvGrin 16.01.2022 17:40

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 329816)
Газовый котел минимум раз в год кто-то будет приходить смотреть.

+чистка
+контроль проверки вентканалов

Икс 16.01.2022 17:54

@IvGrin, раз приходят не просто смотреть на котел, а проводить обслуживание (чистить).
Вентканалы можно и нужно контролировать самому, тем более что это не воспрещается.

welaribo 16.01.2022 19:28

Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 329821)
+контроль проверки вентканалов

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 329822)
Вентканалы можно и нужно контролировать самому, тем более что это не воспрещается.

Многие как я знаю идут учиться на дневные курсы, получают корочку что могут проверять/контролировать вент-каналы у себя и делают это самостоятельно, так?

Икс 16.01.2022 19:35

Дневные курсы - громко сказано. В 9.00 начало, к 13.00 можно получать.

welaribo 16.01.2022 19:38

Осталось у меня 10 мешков кладочной смеси для клинкера, пролежела она укутанная в пленку около 6 месяцев: контакт с влагой был минимизирован, но ветрами все обдувалось. Коллега посоветовал каждый мешок смеси укутать в индивидуальный мешок для мусора чтобы минимизировать контакт с воздухом так как смесь берет влагу и из воздуха. Сегодня переложил все мешки + каждый мешок положил в мешок для мусора. В целом смесь сыпучая/рыхлая когда мешок поднимаешь, надеюсь я еще не опоздал с этой операцией и смогу сохранить таким образом смесь до момента когда она мне понадобится.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4494aeb0a8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...44957878ff.jpg

welaribo 16.01.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 329795)
Имхо, но глупость несусветная.
з.ы. Каждый раз за шуриком ходить через улицу? Или где-то обсуждали уже это?

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329803)
Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).

Переспал с этой мыслью, перечитал несколько раз для чего нужна эта дверь и склоняюсь к тому чтобы сделать ее. Но тут возник вопрос а что в этом случае с компановкой инженерного оборудования в самой топочной? Тут в помещении 7м2 будет окно и 2 двери, планируемая дверь разбивает основную стену для инженерки, по сути дела для инженерки остается одна полная стенка, а так все отрывками от двери/угла до окна/двери. Вот я пока не особо представляю насколько это доп сложности при компановке и разводке инженерки. Изначально было понимание что когда есть сплошные стены все можно развести, окно обойти по низу. Но с дополнительной дверью все усложняется.

Из оборудования в топочной будет следующее:
1) - Газовый котел
2) - Бойлер
3) - Теплый пол
4) - Радиаторы
5) - Вода
6) - Вывод воды на баню + участок
7) - Вывод теплотрассы на баню
8) - Электрика
9) - Мойка

Набросал очень поверхностное представление где и что можно расположить (в тему инженерки еще не вникал, так что это просто набросок).
http://www.domsovetov.by/imagehostin...44e752f92d.png

Нужен совет и ваш опыт насколько такое дробление пространства для инженерки будет проблемой? Ну и ряд вопросов:
1) - Газовый котел надо располагать рядом с вент-каналом?
2) - Бойлер надо располагать с газовым котлом?
3) - Гребенки отопления рядом с газовым котлом и бойлером?
4) - При наличии двери при разводке коммуникаций эту дверь надо будет обходить поверху?

Икс 16.01.2022 20:37

1) Нет разницы.
2) Желательно, но не обязательно. Их соединяет две трубы и провод для датчика. В тоже время в БКН входит подача холодная воды, выход горячей и выход рециркуляции ГВ.
3) Не принципиально.
4) Можно в полу.

Урри 16.01.2022 21:21

1. Нет ограничений, вентканал делается на помещение
2. В любом удобном месте
3. В любом удобном месте
4. И поверх двери и в пол можно увести коммуникации.

Наймите проектировщика по отоплению, пусть сделают предварительную оценку по топочной, всегда лучше если конкретной работой занимается специалист.

Урри 16.01.2022 21:26

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329825)
Осталось у меня 10 мешков кладочной смеси для клинкера, пролежела она укутанная в пленку около 6 месяцев: контакт с влагой был минимизирован, но ветрами все обдувалось. Коллега посоветовал каждый мешок смеси укутать в индивидуальный мешок для мусора чтобы минимизировать контакт с воздухом так как смесь берет влагу и из воздуха. Сегодня переложил все мешки + каждый мешок положил в мешок для мусора. В целом смесь сыпучая/рыхлая когда мешок поднимаешь, надеюсь я еще не опоздал с этой операцией и смогу сохранить таким образом смесь до момента когда она мне понадобится.

На самом деле срок годности у разных смесей разный, даже если они хранятся в идеально одинаковых условиях. Потом свойства плывут. Лучше каждый мешок упаковать в отдельный пакет, верно, но и общее укрытие стоит хорошее сделать. Проверьте расчётный срок годности смесей. Отдельные магазины, например Будни часто продают смеси или с заканчивающимся сроком годности или уже истекшим, на будущее, смотрите все смеси, краски, составы и т.д. по этому моменту.

welaribo 16.01.2022 21:51

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 329828)
Наймите проектировщика по отоплению, пусть сделают предварительную оценку по топочной, всегда лучше если конкретной работой занимается специалист.

Да, надо постепенно вникать в тему и обращаться к специалисту. Я до сего момента общестрой смотрел, а вот постепенно уже и коммуникации начали/начинают вылезать.

Как я понимаю по ответам выше ничего критичного/невозможного в моей ситуации если появляется дверь нет, а детальнее это уже к проектировщику или монтажнику для проработки компоновки котельной.

Makapoh 16.01.2022 22:51

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329826)
Тут в помещении 7м2 будет окно и 2 двери

У меня котельная 3.9 квм с окном и двумя дверями :)
все влезло. В том числе и электрощит + всякие рутеры.

З.ы. а, мойки и радика нету. Но станция водоподготовки есть. Колонна с баком солевым

ignatov 17.01.2022 10:36

Такая планировка котельной вполне реализуема, оборудование делится на две группы минимально связанными между собой.
1.Котел (привязан к дымоходу) , бойлер, насосные группы , расширительные баки. Желательно здесь же шкафы с гребенками и выход теплотрассы.
2. Ввод воды, счетчик, фильтра, водоподготовка, распределение на автополив, баню и т.д.
С первой группой связывает одна труба холодной воды к бойлеру и подпитке системы отопления, прокладывается под полом.
Рекомендую навесной бойлер, намного рациональнее компоновка. Существенное замечание: узкий проход между мойкой и бойлером, на мой взгляд мойку нужно сдвинуть ближе к окну , в идеале разместить под окном, радиатор там все равно не нужен.

ignatov 17.01.2022 10:41

http://www.domsovetov.by/imagehostin...51db04baf0.jpg

mikola 17.01.2022 11:14

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329831)
Да, надо постепенно вникать в тему и обращаться к специалисту. Я до сего момента общестрой смотрел, а вот постепенно уже и коммуникации начали/начинают вылезать.

Как я понимаю по ответам выше ничего критичного/невозможного в моей ситуации если появляется дверь нет, а детальнее это уже к проектировщику или монтажнику для проработки компоновки котельной.

Записывайтесь в очередь к Юрию (Ignatov) ))) . Могу смело рекомендовать как одного из лучших специалистов. Только самые лучшие впечатления от сотрудничества.

welaribo 17.01.2022 21:46

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 329832)
У меня котельная 3.9 квм с окном и двумя дверями
все влезло. В том числе и электрощит + всякие рутеры.

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 329835)
Такая планировка котельной вполне реализуема, оборудование делится на две группы минимально связанными между собой.
1.Котел (привязан к дымоходу) , бойлер, насосные группы , расширительные баки. Желательно здесь же шкафы с гребенками и выход теплотрассы.
2. Ввод воды, счетчик, фильтра, водоподготовка, распределение на автополив, баню и т.д.
С первой группой связывает одна труба холодной воды к бойлеру и подпитке системы отопления, прокладывается под полом.
Рекомендую навесной бойлер, намного рациональнее компоновка. Существенное замечание: узкий проход между мойкой и бойлером, на мой взгляд мойку нужно сдвинуть ближе к окну , в идеале разместить под окном, радиатор там все равно не нужен.

Ребята, спасибо большое за детали. Стала ясна базовая компановка котельной, где и какие группы будут размещаться. Все должно влезть и теперь есть даже понимание каким образом этого можно достичь. Обновил схему-план для себя:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5b929536d2.png

welaribo 17.01.2022 22:04

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 329837)
Записывайтесь в очередь к Юрию (Ignatov) ))) . Могу смело рекомендовать как одного из лучших специалистов. Только самые лучшие впечатления от сотрудничества.

Спасибо за рекомендацию! Я к Юрию уже обращался на этапе проектирование по разным нюансам начиная с 20го года (отопление возле окон в пол, окна в ванной и на кухне где невозможно повесить отопительный прибор, канализация), контакт подсказал другой известный застройщик. Лично пока не знаком, но надеюсь что и дальше будем сотрудничать и более плотно :-).

ignatov 18.01.2022 10:26

@mikola, спасибо за доброе слово.

Еще пример компактной котельной, под бойлером место для стиралки, в углу гильза для теплотрассы.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...66b3c21731.jpg

welaribo 22.01.2022 22:58

Продолжаем стропилку когда позволяет погода: довозим дерево чего не хватает, устанавливаем лобовую доску, стягиваем стропила затяжками чтобы убрать распор, укрепляем опорный карскас в местах стыковки опорного бруса/стоек в дополнение к уже имеющемуся крепежу, готовим каркас на вент-каналах/дымоходе для утепления + вент-фасада:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c5f1aa8037.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c5f476d09a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c5f5a552d6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c6134ae2a6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c5f79dae8f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c60f0cffb5.jpg

welaribo 22.01.2022 23:26

Постепенно доходит очередь и до доборки на крышу. Заказал капельник + карнизную планку + ендову. По металлу разные предложения и все из-за разного металла. На что надо обращать внимание: содержание цинка(является одним из самых важных), толщина металла, толщина полимерного покрытия, УФ стабильность. По итогу металл будет Blachodach Польша со след характеристиками: 275 г/м2, толщина 0.55мм, гарантия/срок службы 30 лет. Металл может быть как дороже так и дешевле, указанные характеристики это некая золотая середина исходя из моего понимания.

По капельнику и карнизной планке. Все кровельщики с кем общался предлагали такое решение, его еще часто называют двойной капельник. Об этом же и Терехов говорит когда описывает узел свеса.

welaribo 22.01.2022 23:36

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329713)
Буду снег с перекрытия эпизодические убирать пока не будет кровли чтобы минимизировать замокание.

По мере возможности убираю снег с крыши, но в целом очень неудобно это делать: стропила стоят и в них надо попадать с лопатой, над головой опорный каркас. Сегодня буквой Г провел 4 часа и убрана только половина крыши. Завтра привлеку бесплатный детский труд: и зарядка, и свежий воздух для детей, и помощь мне :-).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c6a850911a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c6a92d2efc.jpg

mikola 24.01.2022 14:32

Я себе делал по инструкции Уникмы ранее я выкладывал файл (http://www.domsovetov.by/showpost.ph...5&postcount=16)
Для себя понял, что гидроизоляционную пленку выводить в желоб нельзя, т.к. будет нарушена вентиляция подкровельного пространства.

welaribo 24.01.2022 22:17

Буду испльзовать длинные крюки, которые крепятся к контр-обрешетке в начале ската. При успользовании динных крюков (а не коротких, которые крепятся к лобовой доске) мембрану физически не получится завезти в желоб. Доступ воздуха для вентиляции обеспечивается пространством между крюком и лобовой доской, тут надо смотреть чтобы было 20-30мм минимум. Вот как раз фото из инструкции выше с длинными крюками:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...efa3fc9f58.png

welaribo 27.01.2022 19:43

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329842)
Ребята, спасибо большое за детали. Стала ясна базовая компановка котельной, где и какие группы будут размещаться. Все должно влезть и теперь есть даже понимание каким образом этого можно достичь.

Сделали проем из топочной в хоз комнату. Сверху еще бетонную перемычку смонтируем + зачеканим раствором или зальем по месту бетоном с доп подрезкой кирпича под это. Я думал когда проем вырезается в уже готовой стене без металлокаркаса никак, но ребята строители посоветовали металл не использовать так как стена не несущая + все можно сделать из бетона.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2c9b987e08.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2c9d8a84b9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2ca502d41d.jpg

welaribo 27.01.2022 20:07

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329637)
Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.

Заказал и привезли водосточку KJG 150x100. В целом по водосточке смотрел на теже характеристики что и по металлической доборке: концентрация цинка, полиуретан, УФ стабильность, по металлу только толщина у надежных производителей 0.6мм вместо 0.55мм по капельникам/ендовым. Начали монтировать капельник.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2cf3be1e6a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2cf4a2bf2b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2cf5c1e9b3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2d0adebe67.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2d0bc1d966.jpg

Урри 27.01.2022 21:29

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329897)
Я думал когда проем вырезается в уже готовой стене без металлокаркаса никак, но ребята строители посоветовали металл не использовать так как стена не несущая + все можно сделать из бетона.

Можно взять готовый железобетонный элемент, сделать подрезку на месте, и вложить его на раствор. В Буднях такие элементы есть в наличии, по крайней мере видел их там.

Scorpy 28.01.2022 08:35

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329897)
строители посоветовали металл не использовать

по мне так проще уголком подпереть проём


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна