Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка welaribo (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=10224)

Lama 27.03.2022 10:39

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330122)
Это технология Терехова, он ее у себя во многих видео описывал что окно надо ставить в теплом контуре чтобы минимизировать мостики холода. Как сформировать этот теплый контур есть 2 способа - выносной монтаж в теплом контуре когда Триотермом формируется контур снаружи стены или более бюджетный когда контур формируется в плоскости проема так как в этом случае сбоков/сверху можно использовать более бюджетный утеплитель, а не Триотерм. Вот тут я давал ссылки на видео по которым изучал тему + первые конкретные чертежи для моего случая.

Заужения проема нет так как все эти см на теплый контур закладываются в изначальных проемах при кладке стен. Я упустил только момент что на шов пены надо оставить 2см и поэтому утеплителя в теплый контур помещается только 3см, а не 5см. И вот чтобы митигировать этот момент пришлось использовать ПИР утеплитель.

Терехов однозначно профи, сам у него за советами бегал постоянно :)

Тут вот какой момент, жаль сейчас не спросишь у него, пенный шов сам по себе создаёт тёплый контур по периметру, это первое. Второе чем более тёплый получается откос в сторону окна, вы ведь его ЭППСом будете добирать наверное, тем больше вероятность конденсата на нем. Конечно если под окном радиатор то это пофиг.

welaribo 27.03.2022 22:49

На эту тему у него есть 5-6 видео с разбором точки росы возле окна, кривой температуры возле окна с теплым монтажем и без и разбором собственных проектов.

По шву пены как утеплитель - конечно это утеплитель, но пены то тут 2-3см, а утеплителя на стене 5-10-15см у кого как. Поэтому этот шов пены и есть слабое звено в теплоизоляции примыкания окна/стена если используется только пена. С теплым контуром этот узел мы улучшаем так как тут в этом случае будет 3-5см утеплителя + 1-2см пены. Но он все равно остается более холодным чем утепленная стена в большинстве случаев.

По конденсату - да температура стены возле окна может быть ниже так как нет поступления тепла в стену через откос. Но с другой стороны тут же меньше и теплопотери потому как тут не 2-3см пены, а 3-5см утеплителя теплого контура и 1-2см пены. Также так как на откосе пенопласт/ЭППС то и пара/влаги в стене меньше так как он не проникает через откос. А для образования конденсата нужна не только пониженная температура, но и пар в стене.

Ну и в целом его посыл - по сути дела по стольку по скольку какие окна вы ставите, теплосопротивление окна будет 0.8-1.2 для обычного/качественного окна, но это в 3-4 раза меньше чем теплосопротивление стен. Гораздо важнее грамотный монтаж окон чтобы вы своими действиями улучшили то что вы можите улучшить. Учитывая что у меня большие окна и теплопотери через них будут большие я стараюсь делать то что могу чтобы следовать этому принципу.

Вот такое понимание у меня сложилось после вникания в эту тему по его вебинарам.

Lama 28.03.2022 01:21

У вас с наружи утеплитель ведь будет и он залезет на раму окна.
Я не буду спорить, разобрались и приняли решение Ок, возможно есть нювнсы.
Скажу за всвой опыт, я тоже подходил ко многим вопросам дотошно, часто излишне :)
И тепловизором дом светил 3 раза, у меня нет вовсе тепловой разницы между стекло+рама и стеной. Точнее не так, она равномерно ступенчатая по границам элементов как и должно быть.
Если б вы ставили окно не на край, а в части стены внутри (утопленным в дом), то я б с этим согласился.
Не претендую на истину в последней инстанции и не буду тратить ваше время, вы уже все сделали поэтому смысла в обсуждении нет.
И в вашем варианте все будет хорошо. )

welaribo 28.03.2022 09:24

@Lama все ок, я же на блоге и освещаю стройку чтобы получать мнение более опытных застройщиков кто уже прошел этот этап и избегать ошибок где это возможно. Плюс все эти обсуждения когда их кто-то будет читать другой у кого будет этап по окнам - это тоже полезно. Я и ваш блок читал в свое время, а потом перечитывал :-). Идею с камерой + ее реализацию именно у вас подсмотрел, ссылки на Терехова вы также давали и так я о нем и узнал кстати.

Lama 28.03.2022 13:34

О да, тем кто пойдет следом это точно поможет. Не даром есть пословица про первый дом, второй и третий :)

welaribo 30.03.2022 22:34

Закончили ставить окна, подписал сегодня акт выполненных работ. В сумме оконщики были на объекте 7 дней. По ходу установки попросил промазать СТИЗом еще и внутри (помимо пароизоляционной пленки) чтобы загерметизировать пену c 2х сторон. Защитную пленку снаружи снял сразу, внутри пока не снимал, но сказали снять не позже 3х месяцев иначе могут быть последствия на раме. Ручки пока также не ставил чтобы не было даже шанса открыть окна на этапе общестроя + пока хорошенько не уберусь внутри.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4ad153ff45.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4ad20a082c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4ad3b24e32.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4ad4e50b1c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4adaf63ca5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4aed2692df.jpg

Двери будут ждать своей очереди, это я думаю 1-2 года еще как минимум. Стекла хорошенько обмотаю картоном чтобы с ними ничего не случилось за период хранения.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4afc167e6f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4afcd4aa95.jpg

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 328872)
Производителем окон + дверей будет МСК Билдинг

На данном этапе в целом очень положительное впечатление от МСК Билдинг: разработка узлов, консультации по всем вопросам, монтаж. Окончательно конечно можно будет сказать про окна когда поживешь в доме 1-2 сезона, на на текущий момент врмени доволен и могу посоветовать рассмотреть этого производителя если кто-то будет рассматривать алюминий.

welaribo 30.03.2022 22:53

По крыше тоже в целом финиш. Окончательно доложили конек, хребты. Теперь уже на крышу легко не залезишь.

Сделали также окончательно узел прохода дымохода и фановой трубы через накрывки вент-стояков. По дымоходу обсуждали тут в теме раньше:
Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 328788)
Ок, понял что саму вставку дымохода лучше не закрывать зонтиком. Но в целом сам дымоход лучше перекрыть покрывочной плитой или зонтиком чтобы защитить утеплитель.

Дымоход перекрыли накрывочной плитой, прошли через накрывку вент-стояка и уже на верху поставили юбку + зонтик из нержавейки которые были в комплекте дымохода. Нержавейку только пошкурили + покрасили термокраской.

По фановой трубе просто вышли серой трубой через накрывку и сверху также поставили зонтик в цвет. Фановую трубу решил вывести за накрывку чтобы исключить попадание воздуха из фановой трубы в вент-каналы при обратной тяги если таковая будет.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4c3bdc16.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4cba1773.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4d806100.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4e153be1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4ee1376d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4b4fd1850d.jpg

Урри 31.03.2022 10:03

Дымоход понятно, а фановую трубу зачем так подняли? Не проще было выход под козырьком оставить?

welaribo 31.03.2022 12:51

Я писал выше - чтобы исключить подсос воздуха из фановой трубы в вент-каналы при обратной тяги если таковая будет. В целом на этот нюанс обращается вот тут при разборе проекта и предлагаемое решение выводить вбок ниже основных вентканалов. Но мои кровельщики отговорили выводить вбок так как сложнее узел получается. Поэтому вывел через накрывку выше.

Урри 31.03.2022 19:38

@welaribo,
Старые дома строили, вообще трубу выводили на чердак, я совсем не сторонник такого решения конечно.
Но вывести на уровень чуть ниже козырька внутри, и оставить внутри - вполне себе вариант. Подкровельное пространство хорошо дышит, в эти вентканалы воздух идет очень интенсивно. Да и отсечь при желании дымоход изнутри просто, не страдает эстетика.

Блин, только сейчас увидел. Это что получается вентканалы и фановая в одну конструкцию сведены? Я по другому себе делал - вентканалы сами по себе, а фановая в одну коробку с дымоходом.

welaribo 31.03.2022 22:10

Да, фановая труба вместе с вент-каналами. А вот насчет фановую пустить с дымоходом это позволило бы завершить фановую под козырьком, согласен. В этом случае только надо было бы использовать другой блок для дымохода с вент-каналом, а также оставался бы свободный вент-канал в стояке вент-каналов. Может в будущем буду еще что-то строить и это знание пригодится :-).

По тому чтобы вывести фановую на чердаке - так делать неправильно исходя из того что я изучал по этой теме, не рассматривал такой вариант.

welaribo 31.03.2022 22:39

Планирую скважину пробурить так как она будет находится в месте где участок подсыпается на ~1м. Как мне кажется скважину лучше сделать до подсыпки чтобы и грунт из-под кессона пошел на подсыпку, и чтобы меньше копать сам кессон.

Поговорил с соседями, у нас вода на 90-100м. Так что только роторное бурение подходит. Также надо определяться по трубе потому как бурильщики сразу спрашивают: 90 или 125мм. В целом как я понял под мои нужды хватит и 90мм трубы (дом с 5 проживающими + гости иногда + баня + автополив возможно), но сосед по улице, например, сделали 125мм. Так что буду признателен за совет стоит ли переплачивать за 125мм трубу и в каких случаях?

ignatov 01.04.2022 12:16

С 90мм трубой ограничите себя размером насосов только 3"

ignatov 01.04.2022 12:26

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330165)

Дымоход перекрыли накрывочной плитой, прошли через накрывку вент-стояка и уже на верху поставили юбку + зонтик из нержавейки которые были в комплекте дымохода.

Если это дымоход для газового котла:
- с зонтиком не сдадите Мингазу;
- запаситесь сертификатом производителя, скорее всего кроме "Акта о приемке дымоходов и вентканалов" придется заказывать освидетельствование дымохода МЧС как услугу;
-из того что видно на фото, такой дымоход не подходит для конденсационного котла;

Lama 01.04.2022 13:09

@ignatov, а если он не сэндвич, а просто труба нержа голая?

ignatov 01.04.2022 14:20

@Lama, извините, не понял Ваш вопрос.

welaribo 01.04.2022 15:02

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 330183)
Если это дымоход для газового котла:
- с зонтиком не сдадите Мингазу;
- запаситесь сертификатом производителя, скорее всего кроме "Акта о приемке дымоходов и вентканалов" придется заказывать освидетельствование дымохода МЧС как услугу;
-из того что видно на фото, такой дымоход не подходит для конденсационного котла;

Это для камина. Для газового котла пока просто голый вент-канал. Обустройство его будет делаться попозже когда будет подведен газ, будет определенность с газовым котлом и его мощностью, всеми требованиями которые могут изменяться и так далее. Как мне объяснили когда столько много неизвестных лучше не спешить с дымоходом под газ, его потом можно опустить сверху в вент-канал и обсустроить уже по факту.

Но в любом случае спасибо за детали!

welaribo 01.04.2022 15:06

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 330182)
С 90мм трубой ограничите себя размером насосов только 3"

Почитаю еще про это чтобы вникнуть в тему. Пообщался с соседом на вопрос почему 125мм трубу он решил использовать, а не 90мм: он говорит чтобы профессионалы кто советовал не ошиблись решил использовать 125мм которой однозначно хватит для частного домостроения :-). Пока складывается такое впечатление что лучше использовать 125мм трубу которой в любом случае хватит и будет запас.

Lama 02.04.2022 07:44

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 330185)
@Lama, извините, не понял Ваш вопрос.

я про дымоход уточняю, по какой причине он может не подойти для конденсатника?

purler 02.04.2022 07:59

Мощность по газовому котлу должна была быть известна сразу, раз у вас проект есть то и теплопотери известны. Дом не огромный, разве что окон может много. Но банально площадь стен, остекления и крыши посчитать и на теплопотери на квадрат помножить. Считается элементарно
Угадаю что будет 24квт.

А запихнуть трубу для газового котла потом - может быть совсем не просто. Даже если там один этаж.

purler 02.04.2022 08:05

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330187)
Почитаю еще про это чтобы вникнуть в тему. Пообщался с соседом на вопрос почему 125мм трубу он решил использовать, а не 90мм: он говорит чтобы профессионалы кто советовал не ошиблись решил использовать 125мм которой однозначно хватит для частного домостроения :-). Пока складывается такое впечатление что лучше использовать 125мм трубу которой в любом случае хватит и будет запас.

Надо сравнивать производительность насосов. Посмотрите их стоимость.и может оказаться что того насоса что в 90мм трубу лезет вам более чем достаточно.

И то что вода на 100м глубине не отменяет шансов что в трубе уровень поднимется до 50м и не надо насос на самый низ опускать.
Сможет ваш сосед подсказать хоть какие-то ещё параметры скважины кроме глубины и диаметра трубы?
Ещё весьма важный это дебет.
Платить за супер пупер насос никакого смысла если воды в скважине столько не собирается сколько этот крутой насос хочет качать.

ignatov 02.04.2022 21:42

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 330188)
я про дымоход уточняю, по какой причине он может не подойти для конденсатника?

Для конденсатника применяется дымоход из пластика или кислотостойкой нержавейки с раструбным газоплотным стыком (специальное резиновое кольцо ) обычно 80мм диаметром (для 20 - 49 кВт).
На фото явно иной.

Lama 03.04.2022 10:29

Просто пластиковый рекомендуется укладывать в гильзованный канал. И чем он гильзован вроде как не важно, вплоть до того что вообще ничем, как у меня (плохой вариант). Вот я и уточняю как обычно на практике делают

ignatov 03.04.2022 11:40

На практике: 5% в качестве гильзы используется неподходящий по характеристикам дымоход большего диаметра, 95% негильзованный кирпичный или керамзитобетонный канал, последний вариант самый компактный.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...95d6d567f7.jpg

Lama 03.04.2022 19:42

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 330193)
....последний вариант самый компактный.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...95d6d567f7.jpg

И самый плохой для котла. Поделюсь, может кто возьмет на заметку:
Те кто продают конденсатники иногда говорят что дымоход дешевле потому как не нужно гильзовать, пластик в канал и вперед (имеется ввиду сама труба котла)
А когда сервисанты приезжают турбину менять, потому как она от пыли часто выходит из строя (начинает гудеть) по причине того что канал из кирпича или керамзита и конечно он очень пыльный, то мягко намекают, что вообще-то это может оказаться и не гарантийный случай, сами виноваты.

Вот так, у меня такой случай был. И еслиб строил еще, то загильзовал бы канал.

Makapoh 03.04.2022 20:44

@Lama, а как пыль из шахты попадает внутрь пластиковой трубы? там же наверно рэзинки, "аля каналья".

welaribo 03.04.2022 21:47

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 330189)
А запихнуть трубу для газового котла потом - может быть совсем не просто. Даже если там один этаж.

У меня уже вариантов нет, только сверху вставлять гильзу и сам дымоход. Расстояние от края вент-шахты до начала канала под потолком ~3.5м.

welaribo 03.04.2022 21:57

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 330190)
И то что вода на 100м глубине не отменяет шансов что в трубе уровень поднимется до 50м и не надо насос на самый низ опускать.
Сможет ваш сосед подсказать хоть какие-то ещё параметры скважины кроме глубины и диаметра трубы?

Сосед сфоткал тех паспорт скважины: глубина скважины 96м, динамический уровень 47м, статический уровень 30м, глубина погружения насоса 53м, дебет 6м3/час. Я думаю у меня будет все тоже самое.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9ed2533269.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9ed2ee1acf.png

Еще встречал тут на форуме что трубы испльзуемые могут быть НПВХ или металл. Это бурильщики определят что использовать или это вводные от меня по каким-то критериям?

welaribo 03.04.2022 23:00

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 329897)
Сверху еще бетонную перемычку смонтируем + зачеканим раствором или зальем по месту бетоном с доп подрезкой кирпича под это.

Доделали перемычку, использовали 2шт заводского исполнения. Все аккуратно получилось:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f2f4658fb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9f27d16aaa.jpg

Переложил оставшиеся 6 поддонов черепицы на свои поддоны чтобы освободить заводские так как подходит срок их возврата. С погодой в субботу повезло конечно - настоящая зима и метель, хорошо что зимнюю резину еще не успел поменять:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f3ac31432.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9f3ba3d70a.jpg

Посмотрел видео Терехова по обсустройству погреба и решил следовать его советам по вентиляции: трубу притока опускаю в землю, в полу закапываю земляной рекуператор для подогрева воздуха зимой и охлаждения летом из канализационной трубы 110мм, максмальное длина и разветление контуров чтобы замедлить скорость движения воздуха, уклоны и слив конденсата в землю через тройник в месте выхода воздуха. Остатки канализационных труб в процессе стройки всегда есть, нужные соединения что-то было, что-то докупал. Попозже как потеплеет пролью песок хорошенько и утрамбую, наверх 2 слоя полнотелого кирпича. В целом бетон не лучший материал для погреба по видео выше, поэтому пол в бетонном погребе должен выступать как регулятор микроклимата и кирпич тут лучший материал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f812f0a56.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9f81ea0c86.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9f9f97e0e3.png

rubel 04.04.2022 12:29

Я делал скважину из труб 125мм, т.к. слышал мнение, что трубу 125мм при необходимости можно отремонтировать, вставив 90мм внутрь.
90мм только перебуривать с нуля, а это грязь, новый кесон... ХЗ правда или нет :)

Makapoh 04.04.2022 18:48

@welaribo, по хорошему нужно две трубы. Метал и пластик. Но это очень недешево. Вот хороший канал о бурении https://youtube.com/user/uralgidro

Lama 05.04.2022 00:13

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 330195)
@Lama, а как пыль из шахты попадает внутрь пластиковой трубы? там же наверно рэзинки, "аля каналья".

Вокруг пластикового дымохода пространство из которого идет забор воздуха для горения (он попадает в камеру сгорания через турбину), он же и выпоняект роль охлаждения газов (подогревается сам). Вроде как на этом и основан принцип конденсатного котла.

Makapoh 05.04.2022 00:44

@Lama, стоп. Выход для трубы на котле под коаксиальный дымоход. Труба в трубе. Из шахты там ничего не берется. Это только если извернуться, поставить раздельные "штаны" на котел и... и все равно не могу придумать узел, который позволит подачу для котла брать из шахты....

Makapoh 05.04.2022 00:46

Или кто-то входит в шахту коаксиалом, а потом как-то переходит на одинарную трубу?

Scorpy 05.04.2022 07:02

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 330206)
Или кто-то входит в шахту коаксиалом, а потом как-то переходит на одинарную трубу?

ну я это так и понял. Оффтоп

purler 05.04.2022 08:10

@welaribo, 6 M3 из скважины это 100литров в минуту и это реально много. Даже не знаю на что может понадобиться столько. Для воды в доме столько точно не надо. На душ надо 15 литров в минуту. Может конечно какой супер пупер бывает где расход больше. Нужен ли вам такой?

Вот на полив чем больше воды из скважины тем меньше контуров полива придется делать и меньше клапанов ставить. И когда полив работает что-то на расход в доме должно оставаться.

Дальше наверное проще посмотреть на цены за 125ю трубу. Сравнить с 90й и может там не настолько дороже чтоб выбрать меньше трубу.
Насоса мне кажется хватит для жизни и в два раза менее мощного чем прокачивали скважину у соседа.
Насосы со временем ломаются и меньше мощность - меньше расходов. При скважине в 100 метров воду всего с 30 м поднимать. Максимум с 50м, если очень много качать. Не так и страшно

welaribo 10.04.2022 22:10

Пока пауза на стройке, занимаюсь всякой мелочевкой: уборка, складирование и так далее. Максимально все выношу из дома так как хочу взять в аренду строительный пылесос и убраться окончательно. Терраса постепенно превращается в склад. Появилась первая мебель :-).
http://www.domsovetov.by/imagehostin...32b7c87fd0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32b8e43b5b.jpg

Урри 10.04.2022 22:14

А стол где?
Я первым делом сделал стол, скамейки, потом пошла кухонная утварь - чайник, ростер, посудомойка. Так и работаю в доме.
Убираться надо после штукатурки, после неё пылищи добавляется. А пылесос строительный имхо лучше свой иметь.

IvGrin 11.04.2022 18:59

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330234)
А стол где?
Я первым делом сделал стол, скамейки, потом пошла кухонная утварь - чайник, ростер, посудомойка. Так и работаю в доме.
Убираться надо после штукатурки, после неё пылищи добавляется. А пылесос строительный имхо лучше свой иметь.

ИМХО, до завершения штукатурки и шпаклёвки сложную электротехнику типа холодильника лучше в помещение вообще стационарно не размещать.из-за вреда от строительной пыли

welaribo 17.04.2022 23:13

Я в процессе стройки регулярно стараюсь собирать мусор и все это дело сортировать. Но вот зимой это делать было невозможно. Как результат когда закончили крышу ребята просто сгрузили весь образовавшийся мусор в общую кучу и посоветовали заказать вывоз мусора. Узнал я сколько стоит мусор вывести и...потратил день чтобы отсортировать его. В итоге бой кирпича и черепицы сложен отдельно (пойдет на обратную засыпку бани), все что можно было спалил на месте (картон, деревяшка - взял с собой ребенка на день чтобы попалить костер), все остатки мембраны собраны в один мешок, остатки металла также складированы отдельно, более-менее живая пленка складирована так как накрывать во время стройки надо много всего, оставшайся пленка и пластмасса упакованы в мешки и вывезены в контейнеры раздельного сбора мусора.

Оконщики также весь свой мусор в мешки упаковали. Но посмотрел что там в мешках и вижу что там много кусков пенопласта/пеноплекса и триотерма. Впереди заливка ленты забора, крылец и так далее - все эти куски пенопласта/пеноплекса пойдут как несъемная опалубка под ленту где пофиг на его ровность. Остатки триотерма можно использовать под балки бани чтобы сделать термоотсечки холодной/теплой зон; я раньше для этого пеностекло использовал, но под эти нужды можно и остатки триотерма пустить насколько его хватит.

В целом никто из строителей не загоняется переиспользованием остатков/боя, но вот если сложишь/отсортируешь то все используют. Так сказать разбросанный мусор - это мусор, а складированный и отсортированный мусор - это строительный материал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c73949b268.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c739ed2207.jpg


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна