Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Крыша и мансарда (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Пирог стропильной системы под утепление эковатой (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8763)

illarion 21.09.2017 09:40

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 296778)
Подскажите кто как в итоге крепил фиксировал утеплитель.
Видел варианты лесками какими-то натягивают. опять таки эти лески на гвоздях. как потом пароизоляция к стропилам прибивается....она же по идее через эти фиксирующие леску гвозди "прорываться" будет.
В принципе интересует проверенный,надежный, рабочий вариант как с минимальной потерей высоты прийти к фиксации гипсокартона от "голого" стропила.

Вариант с лесками (шнурами) - это классический способ утепления кровли снизу, когда сверху уже имеется кровельное покрытие. Никакой проблемы с гвоздями нет. Никакую плёнку они не рвут. С нужным шагом набиваются гвозди в стропила, не добивая 2-3 мм. Потом укладывается утеплитель. Постепенно - снизу вверх. По мере заполнения межстропильного пространства, снизу натягивается поддерживающая утеплитель леска (шнур), и сразу гвозди добиваются, т.е. шляпка ложится заподлицо с гранью стропила. Когда всё утеплено, снизу стропил набивается плёнка и дальше по инструкции. Никаких проблем, кроме неудобства работать одному и позы Микеланджело.
У меня на доме холодный чердак, а вот в гостевом - утепленная мансарда. Её я утеплям другим способом. Сверху.
Т.е., когда были выставлены стропила, снизу к ним была пристепплерена плёнка, а затем снизу набивалась обрешетка с шагом 25-30 см. Никаких лесок (шнуров) не нужно.
После, уже сверху, в удобной позе аккуратно укладывался утеплитель. Сначала на размер одного листа (120 см) по всей ширине ската. Потом он закрывался мембраной и постепенно, с нужным для МЧ шагом, прибивалась обрешетка.
И так до самого конька. Работать очень удобно и быстро. Главное - выбрать сухую погоду, чтобы не намочить утеплитель. Мне повезло. Было жарко.

Lama 21.09.2017 10:43

@AlexanderGr, обычный шпагат (которым раньше тюки перевязывали, не знаю как его назвать) и обычный степлер, просто быстро и в один заход.

Кim 21.09.2017 19:02

+1 к Ламе

AlexanderGr 21.09.2017 21:34

ОК. Спасибо.
Остался один вопрос,самый "скользкий": после того как эти шнуры натянуты, утеплитель заложен, пленкой оббито. Как всё таки дальше отделывать под гипсокартон? Сперва черновую обрешетку набить,а к ней профиля на(без) подвесах, потом ГК. Либо профиля сразу к стропилам сквозь пленку(с/без подвесов)?Либо сразу к стропилам сквозь плёнку OSB а на неё вплотную затем без всяких профилей и подвесов сразу листы ГК ? ну и т.д. комбинаций множество, какая максимально верная, надежна оптимальная, не громоздкая?

Lama 22.09.2017 02:35

Профиля на подвесах и не сквозь пленку, а поверх пленки и все. Единственно что они будт наверно немного гулять потому как плоскость наклонная. У мня чуть другой пирог и подвесы другие (грибки)

Но проще наверно набить брус.

Икс 22.09.2017 09:42

После пароизоляции, к стропилам я набил деревянные бруски, к ним уже ГКЛ. Бруски должны быть сухие и ровные.

AlexanderGr 22.09.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 296864)
Профиля на подвесах и не сквозь пленку, а поверх пленки и все. Единственно что они будт наверно немного гулять потому как плоскость наклонная. У мня чуть другой пирог и подвесы другие (грибки)

Но проще наверно набить брус.

Т.е. без черновой обрешетки ?

Lama 23.09.2017 02:11

без, она не нужна, так как описал @Икс

AlexanderGr 23.09.2017 15:08

а в плане доп. воздушной прослойки(чтобы там плотно гипсокартон к пленке не прелигал для целей отсутсвия конденсирования на гипсокартон или там для целей наличия доп.воздушной прослойки в качестве доп.барьера для "ухода" тепла?) ?

AlexanderGr 23.09.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 296916)
без, она не нужна, так как описал @Икс

а "деревянные бруски" это разве и не есть та самая по сути черновая обрешетка?

Lama 24.09.2017 01:08

Тяжело когда одно и то же называют по разному :)

Вы ведь вначале планировали оббить доской, а потом делать бруски и потом гипс, так не нужно.
А эти бруски и есть обрешотка (черновая она или нет, наверно не уместно так ее называть)

AlexanderGr 26.09.2017 21:07

Возможно подскажите как тут утеплять, между кладкой и стропилом ~5-7см . Набивать туда утепление? Как примыкать пленкой к кладке, чем фиксировать и т.д. не заканчивать же её по краю стропила, надо довести и примкнуть к стене, чтобы полностью закрыть контур.

P.S. чем кстати стропило обработать, ?т.к. именно оно одно на весь дом какое-то "пораженное" что ли оказалось.

Спасибо.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a955647f06.jpg

Кim 26.09.2017 21:27

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 297135)
Возможно подскажите как тут утеплять, между кладкой и стропилом ~5-7см . Набивать туда утепление? Как примыкать пленкой к кладке, чем фиксировать и т.д. не заканчивать же её по краю стропила, надо довести и примкнуть к стене, чтобы полностью закрыть контур.

P.S. чем кстати стропило обработать, ?т.к. именно оно одно на весь дом какое-то "пораженное" что ли оказалось.

Спасибо.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a955647f06.jpg

Между стропилами расстояние 5-7 см именно забивать утеплителем. Доску (обрешетку) вплотную к штукатурке/кладке.
Примыкание пленки рекомендую проклеить Delta Tixx. не дёшево, но зато 100% результат.

З.Ы. а у вас стяжки/штукатурки уже есть?
Если нет, категорически не рекомендую утеплять мансарду.

AlexanderGr 27.09.2017 00:37

Цитата:

Сообщение от Кim (Сообщение 297137)
З.Ы. а у вас стяжки/штукатурки уже есть?
Если нет, категорически не рекомендую утеплять мансарду.

Не совсем понял вопрос что значит есть ли "стяжки/штукатурки", что такое "стяжки"?
Почему не рекомендуете?
Да и о какой штукатурке речь если, вроде как, удобнее сперва утеплить мансарду, потом межкомнатные перегородки выводить и соответственно только уже после межкомнатных перегородок всё и штукатурить.

Lama 27.09.2017 09:05

лучше бы сначала оштукатурить, а потом утеплять.
А вообще тут речь идет о влажных работах (стяжка в том числе), типа чтоб утеплитель не напитывал влагу.

illarion 27.09.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 297149)
...типа чтоб утеплитель не напитывал влагу.

Чтобы утеплитель не напитывал влагу, нужно качественно сделать пароизоляцию.
А тогда уже можно и штукатурить и стяжки заливать.

AlexanderGr 27.09.2017 20:03

Так...очень интересно. В итоге от многих (в т.ч. тут на форуме слышал) что сперва утеплить потом внутренние перегородки на мансарде возводить(соответсвенно и штукатурить их. Теперь же проскальзывает мысль мол сперва все "мокрые" работы.
Но а) утепление подразумевает и пленку, которая по сути годами должна от влаги и защищать, не то что пару месяцев пока штукатурят.
б) как же ситуации когда утепление вообще сразу еще при возведении крыши укладывается ( что по сути даже вроде как более технологично). ...

illarion 27.09.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 297169)
Но а) утепление подразумевает и пленку, которая по сути годами должна от влаги и защищать, не то что пару месяцев пока штукатурят.
б) как же ситуации когда утепление вообще сразу еще при возведении крыши укладывается ( что по сути даже вроде как более технологично). ...

Так я об этом и написал.
Пароизоляция для этого и делается, чтобы защищать утеплитель от влаги изнутри. Просто нужно хорошо проклеить стыки и нахлесты пароизоляционной плёнки. И чем меньше она (пароизоляция) будет прерываться, тем меньше шансов у влаги попасть в утеплитель. Это я к тому, что лучше сначала сделать общую (по всей кровле) пароизоляция, а потом возводить перегородки, нежели делать это отдельно в каждой комнате. Этот момент мы уже обсуждали.

Вообще, можно делать как угодно. Все зависит от выбранной вами последовательности работ, финансовых возможностей, приоритетов и поры года.

Lama 28.09.2017 00:26

Например у меня было так: сначала перегородки, потом утепление, потом штукатурка, сейчас сделаю стяжку и только потом пойдет пароизоляция. К сожалению немного выбился из графика поэтому с пароизоляцией не успел.
Но по сути, что утеплитель напитает то и отдаст, он так и должен работать. Сейчас морозов нет так что времени вагон )

AlexanderGr 20.11.2017 00:17

Коллеги, коль уже обсуждалась, не обессудьте - повторите.

Мансардный этаж(часть наклонная плоскость, часть -горизонтальная с холодным чердаком). Дом для постоянного проживания.

Пирог следующий: металлочерепица, обрешетки, диффузионная мембрана(corotop classic: w1, sd0,02 130g/m2), дальше стропила. Склоняюсь утеплить мансарду эковатой.

Вопрос чем обшивать изнутри перед задувкой? Вокруг все рекомендуют спанбондом простым, раз эковата, а не другие утеплители. Мол будет дышать полноценно вся кровля, как это и задумано в тех же стенах в каркасных домах, а все эти плёнки полиэтиленовые которые народ изнутри бьет в каркасниках чтобы "по герметичнее было", все эти деревянные дома которые "дышать" должны по сути закупоривают.

Спанбонд это нормально, какой плотности или еще какие там параметры надо соблюсти при его покупке под эти цели? не за много ли влаги всё таки будет проходить в утеплитель, пусть это и эковата, которая вроде как отлично влагу отдаёт и т.д.?, с другой стороны дальше еще будет гипсокартон,шпатлевка как еще один "барьер". Одним словом, кто чем подшивал снизу эковату?

Lama 20.11.2017 09:18

@AlexanderGr, не важно чем утеплять, пароизоляция необходима.

AlexanderGr 20.11.2017 20:06

@Lama, а что вы скажите по мнению в видео ниже где про каркасное утепление эковатой (начиная с 29мин.12сек в особенности) и по 34 минуту приблизительно.

https://www.youtube.com/watch?v=eBcXA94yVFA

P.S. каркасные стены дом это по сути тот же пирог что и стропила.

Lama 21.11.2017 01:14

@AlexanderGr, все по уму :)
Как-то пересмотрел все его видео, в них и правильные вещи и чушь местами, когда как. В этом он тоже пытается объяснить то чего сам не понимает толком, поэтому и объясняет на пальцах, а не по физике процессов :) что-то верно, что-то нет.

Вам решать как делать, я вам просто изложу другой вариант рассуждений.
Пар полюбому будет в помещении -> пар полюбому будет стремиться наружу сквозь стены и крышу (почему наверно понимаете) -> пар полюбому сконденсируется в толще утеплителя (тоже знаете почему) - > утеплитель станет влажным -> утеплитель потеряет часть своих теплосберегающих свойств - > при изменении температуры снаружи он может подсохнуть, а может и подмерзнуть, но суть в том что в любом случае он будет хуже сберегать Тепло чем сухой.
И вот вопрос, оно вам надо? Сделали паробарьер и спите спокойно, никакой влаги в утеплителе.

P.S. В стене каркасника пара будет меньше чем в крыше, но вент зазор полюбому необходим и там и там.


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна