Добрый день!
Спасибо большое что занялись обсуждением моей проблемы.
Я все прочитал.Сейчас сгоняюсь на работу и вернусь на форум.Извините.
С уважением Евгений

sergN!Вы имеете ввиду один прогон в коньке а второй положить на опоры?Если да,то я
тоже рассматриваю это как альтернотивный вариант.
Я тоже думаю использовать три точки опоры.(получаются пролеты 5,2м и 4м)
По поводу шипованных пластин,мне один товарищ с митека говорил,что есть аналог
шипованным пластинам-это перфарированные пластины на оцинкованные 45-50мм шурупы
или глухари.(ну это так ради информации).
По поводу фермы,я не то чтобы вцепился зубами в нее,просто желателен коньковый
прогон,чтобы удобнее и полегче одному вести монтаж стропилки.(из помошников у
меня только малогабаритный подъемны кран типи "пионер"грузоподъемностью 500кг)

нужна одна высокая балка а не 2 невысокие. и уще у средней опоры оставить одкосы обе стороны, тогда вариант с балкам ваще предпочтительный

Сейчас попробую нарисовать, как я понял и выставлю своё
"художество"...

Павел! Тут вот я изобразил как, понял Ваше предложение с подкосами.Верно?Если нет,
то поправьте что не так.
Я тут ещё не понял,а как и на что опереть концы конькового погона,ведь крыша у меня
полувальмовая и коньковый прогон недоходит до фронтонных стен 1,4метра.
Евгений.

ну не совсем так. но смысл уловлен.
Я предполагал кинуть одну главную коньковую балку. правда у вас угол крыши скошен. значит осталось как у вас.

тогда основная балка нижняя как у вас. часть нагрузки снимается подкосами и стойкой и уходин на стены не грузя главную нижнюю балку. остальная часть нагрузки может снятся стойкой в угле вальмы. правда раньше я балку считал на четыри пролета т.е она быа типа коньковая. пролеты были меньше. теперь 2. и основной 5,3м . но это не проблема. балка выше нужна. если на этом варианте остановитесь, то прикину эту балку

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее было в 17:44 ----------

конковую обопрете на нижнюю . выше написал про угол вальмы

Вставил стойки - типа так?:bu:

ну типа того. а вы в ручную рисуете?

Да ,сначала вручную ,а потом дочька в фотошопе правит мне.
Сам я в компе на уровне мартышки.Хорошо пока только освоил
печать текста ,ну типа копировать ,сохранить,вставить.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

Тут еще данные по нагрузкам:
г.Саратов
Снеговой район III- 180/126 кг/м.кв
Ветровой район III- 53 кг/м.кв
Собственный вес крыши - 62 кг/м.кв(это,как я ранее писал без учета веса перекрытия.
Я,просто не знаю как его учитывать при расчете кг/м.кв собственного веса крыши)
Угол ската крыши 41 град.

меня в данной системе интересует прогиб/возможность нижней части стропил.
ниже ригелей. не там ли основное напрядение/давление , как на наиболее длинный участок.?
2/ а не рассматривали возможность выноса кровли (у вас скошенная ...конечно ветровой напор и прочее. но прямая двускатка проще..? и нисколько не хуже эстетически.)
3/нижний пояс несет нагрузку от ригелей нагруженных перекрытием потолка и утеплителем.
4/я типа за максимально простое и тривиальное решение ..по-возможности

Серж по поводу прогиба : затяжка является у случае отсутствия распора уже на растянутой а сжитой. и прогиб каждого ската друг друга обнуляет.
PS по поводу остального может завтра

да. давай.а то я тоже как-то не вкуриваю...спать хочу.блин..

иногда мысли просакивают залить либобалки либо положить на этот пролет плиты перекрытия 2-3 штуки по ширине !!!! :) а сверху стойки и стропила как душе угодно без затяжек и т.п
PS самое дешевое самое надежно и простое решение. останется только пообщатся о увеличении нагрузки на 1,5т на м/п фундамента

sergN !
У меня тут есть фотка дома снятая с улицы-смотрится не очень...А если сделать фронтон
коньком,то будет вид скворечника в чистом поле.А полувальма визуально занижает высоту
дома.Если еще взять во внимание,что вокруг одноэтажные деревянные домишки пятидесятилетней
давности...
Вообще у меня были прогоны боковые в первом варианте,но говорили мне?что смысла в
них нет,если есть затяжки(ригели).

Всем здравствуйте!
Плиты,плиты!Я думал о них.Купить их не проблемма...Проблемма в другом.
Как их туда затащить.Я когда на первом этаже этот пролет перекрывал
(между этажом и мансардой),нанимал кран 25тонник с 16 метровой стрелой.
Так он вставал задом во дворе метра два от дома.Поднимали 56 плиту сначала
на перекрытия 4метрового пролета,а потом почти волоком по ним и затем по
боковой стене перетаскивали на пролет 5,25.Короче ,этот пролет у меня дальний
от того,что на фото в предыдущем посте.Стоило приподнять плиту от стены-
Камаз поднимился на задних лапах "на козла"(морда поднималась метра на 1,5-2
от земли)и опоры в землю влазили.Короче часа три ложили умучались.Хорошо
еще парнишка-крановщик попался терпеливый не возбухал.Обошлась мне эта
процедура в 6 тыс.руб.Но тогда не было фронтонов,забора и телефонных проводов
рядом.Короче,чтобы мне сейчас положить туда плиты надо:или кран 50тонник с
50 метровой стрелой типа КАТО,или вертолет.Я думаю это будет дороже моего
дома.Короче,этот вариант с плитами,к сожалению отпадает...:ak:
Евгений.

ну тогда давайте примем окончательный вариант это с несущей нижней балкой по центру. т.е мы ее изначально сращиваем. как это делается разберем потом.
Или может зальете ж/б балку ?
PS почему я к плитам привязался. у вас там балка попадает в цент арки. надо это дело распределить по ширине.
и еще оказывается у вас другой снеговой район.
1. посчитаем балку с мнимальным прогибом.
2 подберем сечения стропил с учетом отсутствия рапспора т.к балка у нас не прогибается

Павел! Добрый день.
Да,скорее всего надо остановиться на варианте с балкой.
У меня в посте № 34 есть эскизик с усилением перекрытия арочного окна.
Как Вы думаете этого будет достаточно?
А деревянную балку примерно какого сечения надо будет(приблизительно),
чтобы мне соорентироваться?

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее было в 14:50 ----------

Я,тут ночью ознакамливался в инете с конструкцией "балки Деревягина".
Там нужен цельный брус и сухой к тому же.Сухой купить сложно.У меня
есть в наличии сухой лес t50мм шириной 100,150 и 200мм.А так ее изготовить
можно,единственная сложность,они делаются со строительным прогибом.
Но,я перемесил всю информацию по балкам в своем измученном мозгу и родил
пару-тройку вариантов конструкций балок.
Сейчас сгоняюсь на работу,приеду,нарисую и выставлю ,а Вы оцените-умно или
нет.Изготовить их для меня лично будет несложно,тем более материал для этого
у меня имется.

а мне боковые прогоны нра.
м вообще пролет 5,2 я бы все элементы делал балками. и конек тоже. и подпер бы длинный кусок раскосами.
(простите , что капаю на рану.)

Серж можно и боковым снять нагрузку еще больше. но ее будет крутить и ее жесткость меньше т.к бутет ее по равнодействующей изгибать по диагонали грубо. а там жескость меньше.
реально вообще пяток балок по горизонтали кинуть. поперек распределяющую балку и стойки на нее от конька

Ну,вот я изобразил тут четыре варианта конструкции балок.
Размеры брусков я наляпал приблизительные.Если делать,то надо наверное по
расчету.Ну и толщину набора и высоту можно сделать любые.
Павел!Оцените пожалуйста мое "художество",может что из этого сгодится.
2,4 и 5 варианты можно будет изготовить,если надо на оба пролета сразу.

ну это то дело расчетное. но вот с каким коэф-м надежности...
может лучше уже притаранить определенной ширины балки ?

Павел,а пять балок -это случайно не так:

ну типа того. только в местах установки стоек еще поперечные балки чтоб загрузить равномерно все 5 балок

Понял...Погрузился в размышление...

Лучше уйти в перерасход материала, чем усложнять сборку и добавить человеческий фактор. а уже чего можно не учесть то...

Здравствуйте Павел!
Я тут после суточных размышлений:dm:,подумал,что если на место нижнего
прогона(балки)под стойки уложить двутавровую металлическую балку
примерно 220-ю или побольше?И еще вариант клееная балка?Я нашел у
нас можно приобрести от 6 до 12 метров длинной,где то по 16тыс.за м/куб.
*
И еще посоображал по поводу пяти прогонов и поперечных балках под
стойки.Как Вы думаете,а не может получится эффект так называемого "коромысла".Т.е.стойка будет давить на поперечную балку,та в свою очередь будет стараться прогнуть центральный прогон.А т.к. сила нагрузки от стойки на опору распределяется в опоре в стороны от вертикальной оси под углом 45 градусов в каждую сторону,на соседние прогоны нагрузки будет меньше, на крайние еще меньше,а может и совсем не быть.
Не получится,так,что поперечная балка на центральном прогоне будет,типа прогибаться,на боковых погонах меньше и не превратятся ли эти узлы в точку опоры,а концы балки(на крайних прогонах) станут стремиться задраться вверх.
Ну вот,как то так сформулировал правда грубовато,но мне хотелось передать
суть моей мысли.:cx:
Павел,что Вы думаете по этому поводу?
С уважением Евгений.

балка поперечная должна имет высоту большую чем ширину. тогда она пригрузит соседние.

спросите на производстве какой высоты они делаю клеенные. нам надо порядка 450мм.
не обязательно 5 штук и трех хватит. я просто не хочу концентрировать всю крышу только на одну балку

Спасибо,понял.
Узнаю ,что у них есть по сечениям.
Соотношение высота/ширина должно быть где то 7/5.Правильно?
Евгений.

не понял 7/5 ?
т.е надо балку не пляшмя класть.
а так смотрите 2/1высота к ширине. мижно конструктивно шире
а как там у вас по планировке то. по конковой балке вниз нет случаем перегородки будущей?

Извините,Павел!
Надо отлучиться на часок.
Приеду, отпишусь.Спасибо.

Я понял,что их ставят на ребро.Во всяком случае на фотках и картинках-так.
И их соотношение такое,как я писал.Тут я изобразил от руки.
Еще я выцепил табличку со значениями предела прочности на изгиб
этой "чудо" балки.
Я завтра схожу к таварищу все посмотрю и узнаю.Ему в прошлом году ставили восьми метровую.

мля поакуратней с этой таблицей !!!! там значения завышены в 10 раз. ошиблись единицами измерения

Я вообще то,тоже отношусь с опасениями ко всяким "рекламным трюкам"
всяких производителей-врут везде по черному сам не раз убеждался.
Лучше если не знаю проконсультироваться у спецов,чем у продавцов.

Вы там про перегородки проинформируете. есть еще варинт вдоль них пустить стойки

Да,есть перегородка со своим фундаментом в подвеле,на первом этаже,правда
она в кирпич толщиной(250мм)и смещена от оси дома на 500мм в сторону.
Если она поможет и спасет положение,я ее выложу без проблемм и на мансарде.
Тут я выложил где и как.

Ну она то в подвале и свой отделный фундамент.
Я про то что на вашем плане под крышей где будет самонесущая перегородка если конечно она будет т.е вдоль раскладки плит

Вот,как есть на чертежике серым-фундамент по всему периметру и
Т-образно под несущими перегородками.Да,эта нес.перегородка идет
вдоль плит,за перегородкой уже(в маленькой комнате) плит нет.Там
будут двутавровые металлобалки с лестничными маршами .

не не . я не про то.
я про то что есть ли на плане мансарды какие ограждающие перегородки на плитах?
или там тоже будет перегородка как и внизу в 250мм (судя по выпущеным из фронтона кирпичам для перевязки ?

Короче ,плиты лежат,как сейчас на фотке рубероид.

это я уже понял по фото :)
так вот на этих плитах плинируются еще перегородки ?
есть еще вариант грузануть эти плиты дер стойками подперев конек. вот и спрашиваю чтоб эти стойки закамуфлировать под перегородку