Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Усиление дверных проёмов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5412)

DOLBO.BY 20.01.2013 23:19

поискал слегка

СНиП 3.03.01-87
КЛАДКА ИЗ КЕРАМИЧЕСКОГО И СИЛИКАТНОГО КИРПИЧА, ИЗ КЕРАМИЧЕСКИХ, БЕТОННЫХ, СИЛИКАТНЫХ И ПРИРОДНЫХ КАМНЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ

7.18. Кирпичные столбы, пилястры и простенки шириной в два с
половиной кирпича и менее, рядовые кирпичные перемычки и карнизы
следует возводить из отборного целого кирпича,

Pavel_GGS 20.01.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 121806)
поискал слегка

СНиП 3.03.01-87
КЛАДКА ИЗ КЕРАМИЧЕСКОГО И СИЛИКАТНОГО КИРПИЧА, ИЗ КЕРАМИЧЕСКИХ, БЕТОННЫХ, СИЛИКАТНЫХ И ПРИРОДНЫХ КАМНЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ

7.18. Кирпичные столбы, пилястры и простенки шириной в два с
половиной кирпича и менее, рядовые кирпичные перемычки и карнизы
следует возводить из отборного целого кирпича,

это снип по правилам ведения. Несущие и ограждающие конструкции называется
но несомненно при кратности в 2 и менее кирпича прочность напрямую зависит от прочности и геометрии каждого отдельно без сколов кирпича

ister 20.01.2013 23:23

ширина кирпича 12 см...

Pavel_GGS 20.01.2013 23:27

это само собой :)
расчеты ведутся по перевязонному сечению и т,п, просто уложить паралельно 4 кирпича пао 12 см неправильно с точки зрения его работы.
при 510мм. 120+10+250+10+120. след ряд перекрывает 2 шва 250+10+250 и так далее. за счет перевязки распределяется нагрузка по всему сечению

DOLBO.BY 20.01.2013 23:37

кладка в два с половиной кирпича - это 630 мм.
т.е простенки такой ширины и менее выполнять только из цельного кирпича (без половника, бута и прочей хрени).
никакого ГСБ. да и 300 мм кирпичные простенки тоже не должны катить

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------

вопрос може быть даже не с дверью а с нагрузками от кровли через монолитный пояс, который работает как длинная балка с опорой из ГСБ в центре пролета, которая не выдерживает нагрузок

Pavel_GGS 20.01.2013 23:43

ну если быть точнее то 640 :)
я общих чертах по поводу 12см

ister 20.01.2013 23:44

брррр.... объясните мне блондинке.....
у нас дом кирпичный...... у нас стены несущие никак не 630 мм....

Pavel_GGS 20.01.2013 23:45

сейчас отвечу. пара минут

DOLBO.BY 20.01.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 121814)
брррр.... объясните мне блондинке.....
у нас дом кирпичный...... у нас стены несущие никак не 630 мм....

речь идет о ширине, а не толщине.
т.е. простенки (участки стен между проемами) шириной менее 640мм должны выполнятся только из целого кирпича. никаких газосиликатов и пр. а само сечение простенков - по расчету

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:50 ----------

ТКП 45-1.04-37-2008
ОБСЛЕДОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТ-РУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Порядок проведения

А.3 Каменные конструкции
Общий перечень дефектов каменных конструкций включает:
...
— незаполнение швов кладки: горизонтальных и вертикальных поперечных в стенах, а также продольных вертикальных в перемычках, простенках, столбах;
...
— столбы и простенки шириной менее 640 мм выполнены не из отборного кирпича;
...
— силовые трещины в несущих стенах, столбах и простенках (исключая осадочные и темпера-турные), пересекающие более четырех рядов кладки;

ister 20.01.2013 23:54

стоп.... длина - 25, ширина 12, высота 6,5...
если 2.5 по длине - 56+швы...
по ширине - 28+швы....
я о чём-то другом?

DOLBO.BY 20.01.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 121819)
стоп.... длина - 25, ширина 12, высота 6,5...
если 2.5 по длине - 56+швы...
по ширине - 28+швы....
я о чём-то другом?

кладка (могу слегка ошибаться. по памяти))
пол кирпича 120мм
кирпич 250мм
1,5 кирпича 380мм
2 кирпича 510мм
2,5 кирпича 640мм
и тд

ister 20.01.2013 23:58

пошла перемеряла стену дома - 530 с облицовкой плиткой ....

Prosto 20.01.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 121821)
пошла перемеряла стену дома - 530 с облицовкой плиткой ....

у меня несущая 250 мм.

Pavel_GGS 21.01.2013 00:00

DOLBO.BY глянь в стройдоке. раздел 7 отменен. т.е заменен на ТКП. хотя там много продублированое.
при кладке стен из кирпича в 2,5 и менее появляется 2шва. поэтому акцентированли на этом внимание.
кладка из ГС не имее шва при ширине грубо 600и менее.
но это так мысли вслух.

не оталкивайтесь от правил воздения, а от расчетных снипов. там введены понижающие коэф-ты

КЛАДКА разрушается не за счет смятия, а за счет растяжения по горизонтали. т.е она делиться на несколько вертикальных столбиков вертикальными трещинами

DOLBO.BY 21.01.2013 00:19

Pavel_GGS, я сейчас дома. без Стройдокумента.

но эта норма повторяется во многих нормативных документах.

по поводу разрушения - я знаю.
именно поэтому простенки усиливаются обоймами (в том числе и угловой сталью)

Pavel_GGS 21.01.2013 00:21

вот для прмера.
0,8 если площадь простенка 0,3м2
и 0,7 пря ячеистом бетоне определеннй группы.
если это перемножить то автоматом все характеристики уменьшае в 2 раза только из-за того что у нас ГС

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 121829)
Pavel_GGS,
именно поэтому простенки усиливаются обоймами (в том числе и угловой сталью)

это существующие усиливают. смысл проектировать так что усилять стразу.

Prosto 21.01.2013 00:24

а вы помните с чего начиналось?

Pavel_GGS 21.01.2013 00:26

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 121829)
[b]
но эта норма повторяется во многих нормативных документах.

так в том и соль, что положив в кладку один кирпич со сколом, автоматом менется геометрическая характеристика столба по кратности кирпича.
поэтому и акцент на них такой

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 121836)
а вы помните с чего начиналось?

и был день и создал бог по подобию .... не ? :)

DOLBO.BY 21.01.2013 00:33

в данном конкретном случае у нас простенок сечением
0,3х0,2=0,06м2 из газосиликатного блока.

Pavel_GGS 21.01.2013 00:36

а все равно. для всех материалов 0,8
0,7 еще добавить если ГС


а) 0,8 — для столбов и простенков пло¬щадью сечения 0,3 м2 и менее;
в)
0,8 — для кладки из блоков и камней из крупнопористых бетонов и из ячеистых бето-нов вида А;
0,7 — для кладки из блоков и камней из ячеистых бетонов вида Б. Виды ячеистых бе-тонов принимаются в соответствии с главой СНиП по проектированию бетонных и железо-бетонных конструкций;
д) 0,85 — для кладки из силикатного кирпича на растворе с добавками поташа

т.е 0,8*0,7
если кирпич силикатный с поташем то 0,8*0,85

DOLBO.BY 21.01.2013 00:54

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 121845)
а) 0,8 — для столбов и простенков пло¬щадью сечения 0,3 м2 и менее;

0,3м2 и менее - дает понижающий коэфициент 0,8

а площадь сечения 0,06м2 (как у нас) вообще не должна проектироваться как простенок. это в 5 раз меньше чем эта граничная отметка в 0,3м2.

при прогибе монолитного пояса (балки) с опорой на такой столбик - что он выдержит.

Pavel_GGS 21.01.2013 00:58

и еще подведу итог если мона.
выше в теме писал что длину принимал как высоту 3,0м

процитирую себя :
PS это при том, что простенок брал высотой 3,0 метра от низа до верха без уширений снизу и сверху.

это из условия что 300мм ширина проема. в другом направлении по короткой стороне 200мм длина не 3,0м ,а равна высоте окна. в этом случае грубо говоря в конструктивный предел по допустимости соотношения высоты к ширине мы спокойно проходим. по прочности тоже.
в противном случае не так все однозначно.!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее было в 23:58 ----------

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 121853)
0,3м2 и менее - дает понижающий коэфициент 0,8

а площадь сечения 0,06м2 (как у нас) вообще не должна проектироваться как простенок. это в 5 раз меньше чем эта граничная отметка в 0,3м2.

при прогибе монолитного пояса (балки) с опорой на такой столбик - что он выдержит.

0,3м2 и менее.
1 тонну держит спокойно при центральом сжатии

Prosto 21.01.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 121855)
и еще подведу итог если мона.
выше в теме писал что длину принимал как высоту 3,0м

процитирую себя :
PS это при том, что простенок брал высотой 3,0 метра от низа до верха без уширений снизу и сверху.

так что по-русски, жить будет?

Pavel_GGS 21.01.2013 01:03

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 121858)
так что по-русски, жить будет?

выше дополнил.
если ширина 300мм, а 200 мм вдоль стены в качестве простенка.
в качестве столба не рассматривали в теме... да и по жизни лучше не рассматривайте

Oska 21.01.2013 01:15

Вот ! Что и требовалось доказать ! )))
" Я ж говорила ! " Где смайлик : девочка с задранным кверху носом ? )))))))

Pavel_GGS 21.01.2013 01:16

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 121864)
Вот ! Что и требовалось доказать ! )))
" Я ж говорила ! " Где смайлик : девочка с задранным кверху носом ? )))))))

так на первой странице есть схемы простенков а не столбов

Андрей.80 21.01.2013 01:17

Oska, что будете делать с проёмом? :)

Oska 21.01.2013 01:19

))) Я б оставила без дверей. НО ЭТО НЕ МОЙ ПРОЁМ .)))
Павел , я , значит , неправильно обозвала ещё в той темке " как столбики " .

Pavel_GGS 21.01.2013 01:21

все в куче и кони и люди...:)
у меня самого мозг вскрылся чтоб уложится в допущения

Oska 21.01.2013 01:24

Павел , а я интуицией поняла )))))))))
но мужчинам , как обычно , нужны цифры и доказательства.

DOLBO.BY 21.01.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 121855)
0,3м2 и менее.
1 тонну держит спокойно при центральом сжатии

чистое центральное сжатие - очень теоретическая величина.

Pavel_GGS 21.01.2013 01:46

PS но в схемах что у Славки все удовлетворительно.
есль такие вещи оперируя которыми в качестве столба можно применить. но это другая история.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее было в 00:35 ----------

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 121871)
чистое центральное сжатие - очень теоретическая величина.

Иван ну само собой. есть случайные эксцентриситеты учитываемые в расчете и т,п,.
Конечно если например столб ина него несиметрично приходят балки с разными пролетами. не обязательно иметь разное плечо. можно завалить столб разными нагрузками по сторонам.
Правда если 200х300 использовать как несущий столб, то он уже не укладывается в допуски независима от расчета.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

чето мы охватили все и всяк.
надо чтоб четче условия задачи записывали :)
а то пробежались галопом по европе.

DOLBO.BY 21.01.2013 01:49

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 121872)
Правда если 200х300 использовать как несущий столб, то он уже не укладывается в допуски независима от расчета.

я об этом.

adf 21.01.2013 01:50

Мне изначально эта беседка из газового силиката не нравилась)))
Почитав расчеты и возвращаясь к заявленной теме:
1."Усиление дверных проемов" спасет беседку от разрушения или без шансов?
2.Надо усиливать дверные проемы в стенах дома из газосиликата толщ.50 см?
3. Надо усиливать дверные проемы при установке межкомнатных дверей в доме?
4.Если надо, то какие швелера могут спасти ситуацию при установке межкомнатных дверей в стену газосиликат 15 см.?

Oska 21.01.2013 02:26

Ну , эти вопросы на продолжение темы точно )

Pavel_GGS 21.01.2013 08:04

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 121877)
Мне изначально эта беседка из газового силиката не нравилась)))
Почитав расчеты и возвращаясь к заявленной теме:
1."Усиление дверных проемов" спасет беседку от разрушения или без шансов?
2.Надо усиливать дверные проемы в стенах дома из газосиликата толщ.50 см?
3. Надо усиливать дверные проемы при установке межкомнатных дверей в доме?
4.Если надо, то какие швелера могут спасти ситуацию при установке межкомнатных дверей в стену газосиликат 15 см.?

1.ненадо усилять в случае не полной длины как в теме.
2.нет. однозначно
3.нет. однозначно
4.см п.3

magari 21.01.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 121877)
Мне изначально эта беседка из газового силиката не нравилась)))

Главное, что бы она нравилась мне и моей семье ;)

По поводу остального прочитанного: Огромное спасибо Павлу за помощь!:bq:

Могу подкинуть темку для обсуждения ещё на нное кол-во страниц :fv:
Та-да-да-дам! У моих свекрови и свёкра гаражу под наццать лет было. Из тонких блоков. Стояли ворота распашные, железные. Шо-то ничо не вырвало. Хоть внучки (помладше правдо были, чем сейчас) устраивали на них покатушки на открывание.

Славка 21.01.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 121864)
Вот ! Что и требовалось доказать ! )))
" Я ж говорила ! "

И что доказала? Что надо стены толщиной 50 см усиливать уголками с четырёх сторон для установки двери? :)))))))

Или то что попутала столбики и простенки? :)))

Тут Долбо показал на доки, что столбики надо делать из цельного кирпича. Это хорошо и правильно. Но как насчёт рекомендаций (или обязательного) использовать материалы на всех опорах одинаковые, чтоб усадка одинаковая была?

Oska 21.01.2013 20:55

Насколькот я знаю про распашные ворота старых образцов, у них всегда рама сразу укрепляющая стенки проёма самой собой.Такая конструкция раньше была нормой жизни.Она объёмная делалась.
Так что выстоянный гараж у свекра -это не аргумент.

Ребята ! Мне на самом деле всё равно, какие будут стоять двери и что будет дальше ! Всё просто : раз обсуждали темку на основе моих же цитат из другой темы -я показала , что это не мной придумано. Люди об этом думают , сталкиваются , об этом пишут журналы.
И высказала СВОЁ личное мнение -я бы не делала так , как предполагается дальше. Люблю надёжность , умноженную на бесконечность )))

Цифры и расчёты мужчины показали.

Остальное покажет жизнь самой беседки.
Вот и всё. Никаких проблем абсолютно.

Андрей.80 21.01.2013 21:02

Я бы такой каркас в доме не делал. Все эти железяки промерзают, текут, ржавеют. Дверь несчастная, 100кг. А если штамп китайский, то сама дверь навернётся от сквозняка, а не проём. На ютубе показывали как девочка консервным ножём вскрыла полотно.


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна