Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Определиться с выбором фундамента (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6395)

alonecat 15.11.2013 14:55

У меня тоже МЗУФ. Расчетами армирования, ширины и глубины по мере свободного времени и только из личного опыта (формулы правильные, но мои расчеты могут быть приблизительным). В ЛС

Людмилка 09.12.2013 20:14

Еще вопрос: МЗУФ может перезимовать без нагрузки? (фундамент и стены за сезон не потянем)

Юра Добриденев 09.12.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 167244)
Еще вопрос: МЗУФ может перезимовать без нагрузки? (фундамент и стены за сезон не потянем)

Весь прикол МЗУФ в мероприятиях направленных на предотвращение пучения. Если в классическом это делается путем заложения подошвы ниже глубины промерзания, то тут комплекс мер. Прикол в том что обычно эти мероприятия делаются с внешней стороны. Если дом еще не построен то, чтобы исключить пучение, такие же работы, нужно проводить и внутри периметра.
Если цоколь высокий (высота сечения большая), армирование выполнено более менее сносно, размеры сторон небольшие, то грунт (на такой глубине он не обязательно должен быть именно пучинистым, чтоб создать пучение) может просто поиграться с фундаментом поподнимав его (или равномерно или неочень) и при оттаивании и высыхании поставить на прежнее место, неполомав.
Как бы, степень влияния на это отсутствия нагрузки зависит от подверженности пучинистости грунта и насыщения его влагой.
У меня сейчас та же ситуация, цоколь накрыть плитами не успел, но фундамент не мелко заглубленный, хотя подсыпаться для расчетной глубины нужно еще около 500-600мм, а пока подошва от поверхности всего на 900мм, для большинства крайних зим этого было бы достаточно. На крайняк подъеду снежку лопатой подкину.

Консультец 09.12.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 167244)
Еще вопрос: МЗУФ может перезимовать без нагрузки? (фундамент и стены за сезон не потянем)

А на чём стоит?

Людмилка 09.12.2013 22:22

Фундамент еще не стоит, муж изучает умную литературу, просчитывает разные варианты, склоняется к МЗУЛФ. Будем делать фундамент следующим летом, а я уже впереди паровоза:). Если вопрос про грунты то в ямах у соседей песок и тонкие полоски глины (геологию не делали).

Юра Добриденев 09.12.2013 23:03

разница 800$ на среднем фундаменте. Зато не имеем никаких гемороев с утеплением и дренажами, если грунты пучинистые. Это если не считать разницу на более серьезное армирование МЗФ и обязательное устройство серьезного армопоясаработающего как многопролетная балка на прогиб.

Людмилка 09.12.2013 23:20

А разве глубокая лента под небольшой 9 на 10 одноэтажный дом из ПГС это хорошо? Будет ли необходимая нагрузка на фундамент.

Юра Добриденев 10.12.2013 00:09

)) вы хотите сказать что от глубины заложения фундамента зависит нагрузка ?
В мелкозаглубленной ленте есть одно неписаное правило: Чем глубже тем лучше (по всем параметрам). В идеале её желательно заглубить ниже глубины промерзания :D

Все остальное лишь экономия (часто мнимая), получаемая за счет ухудшения характеристик и увеличения рисков.

Людмилка 10.12.2013 00:23

Нет, я считаю, м.б. ошибочно, что на планируемый дом 1,2-1,3 метров в глубину это много. А мелкозаглубленного на см 70-80 в землю и см 50 над землей достаточно. Хотя сейчас читаю книжку про мзуф там ладно утепление, но еще столько про дренаж, что как-то сложно. И большое спасибо за советы, кстати на выбор стен (ПГС 30) подтолкнули ваши сообщения.

Юра Добриденев 10.12.2013 01:48

Много или мало ))) от дома глубина заложения не зависит. Есть глубина промерзания и основание фундамента опускают ниже неё для того чтобы грунт своим пучением не поднимал или не ломал фундамент. Все что мельче - лишь компромис между ценой и качеством, хотя я писал что экономия часто мнимая. Есть еще не заглубленные фундаменты, там свои плюсы и минусы и свои условия, при которых применение рационально.
Если грунт непучинистый, то выбор МЗЛФ наиболее экономически оправдан. Хотя, ходит мнение что такой тип, как раз, лучше подходит для пучинистых грунтов, т.к. имеет меньшее боковое сцепление с грунтом. Я не поддерживаю это мнение, т.к. комплекс дополнительных мер и качество их исполнения увеличивается, как и риски. Экономическая выгода, при этом, может поменять свой знак на отрицательный. Да и вообще, разрабатывался он в СССР именно для того чтоб снизить стоимость колхозных домиков, а не для того чтобы улучшить характеристики в задаваемых условиях.

Nick_Shl 10.12.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 167253)
ВПрикол в том что обычно эти мероприятия делаются с внешней стороны. Если дом еще не построен то, чтобы исключить пучение, такие же работы, нужно проводить и внутри периметра.

Мне кажется, что это может не помочь. Мероприятия снаружи рассчитаны на то, что изнутри есть приток тепла, т.к. дом топится.

Юра Добриденев 10.12.2013 17:18

Может в какой-то степени режим отопления строения помогает, но утепление грунта снаружи не расчитано именно на это. То что вы имеете в виду касается больше труб в грунте выше глубины промерзания, когда их обертывают или одевают на них чехлы теплоизоляции. Если в трубе есть какой-то источник тепла, то такая теплоизоляция до определённых пор работает. Если в такого источника нет, то утеплять нужно широкую зону вдоль трубы, чтоб теплоизолятором был сам грунт, но при таком способе труба уже никогда не замерзнет, т.к. в отличии от первого варианта, когда утепленную трубу окружает отрицательная температура, во втором варианте снизу всегда будет "подогрев".
Дому достаточно иметь суммарную теплопроводность, не меньше чем имеет утеплитель грунта снаружи.
А вообще изначально при проработке конструктивных решений, мелкозаглубленный фундамент позиционировался как очень жесткая конструкция и, в связке с армопоясом, должен был позволять дому в какой-то степени "плавать". Мероприятия по уменьшению пучения ему только в помощ

Людмилка 10.12.2013 23:20

А если не утеплять первую зиму (если жесткая конструкция- ну поднимет его и опустит), а наследующий год утепление + стены? Отзовитесь у кого мелкозаглубленный фундамент, или все сразу и стены делали?

Юра Добриденев 10.12.2013 23:54

Вообще мелкозаглубленный нельзя так оставлять, это как раз один из его прописных недостатков. Но если оставить как 1 из вариантов может быть тот, что я написал, при выполнении перечисленных условий + для равномерного поднятия и опускание должно быть высокое качество работ по подготовке основания и однородные одинаковые грунты под всей площадью дома. Не экотомьте на фундаменте, много сэкономить не получится, а если будут проблемы уже на стадии кровли, решить их может быть дороже чем стоит сам фундамент. Экономия = риск

пысы. Стен для реальной загрузки все равно мало. Вот если ж/б перекрытия еще смонтируете, то другое дело, или утеплите сразу полы и отмостку, как вариант.
То что кто-то отзовется и скажет что у него нормально простоял и ничего не случилось не должно быть для вас ориентиром, тут все индивидуально.

Людмилка 11.12.2013 00:16

ж/б перекрытия то и не планировали, думали полы по грунту и перекрытия деревянные балки

alonecat 11.12.2013 00:44

У меня МЗУФ. И у знакомых тоже. Перезимовал у знакомых без проблем на песке не утепленный и без дренажа. У меня в эту зиму ушел загруженный только первым этажом.

Людмилка 11.12.2013 20:30

Спасибо

Хатанга 14.12.2013 19:27

У нас зимовал без стен и утепленной отмостки. Нормально.

Людмилка 21.03.2014 16:56

Возник еще один вопрос
 
Подскажите, фундамен гаража надо заливать вместе с фундаментом дома (гараж будет пристроен к дому) или можно потом отдельно? Если заливать вместе, то надо ли их связывать между собой -арматурой.

Dobrinia 21.03.2014 17:17

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 181703)
Подскажите, фундамен гаража надо заливать вместе с фундаментом дома (гараж будет пристроен к дому) или можно потом отдельно? Если заливать вместе, то надо ли их связывать между собой -арматурой.

Лучший вариант - заливать вместе, я так буду делать, у меня тоже дом с гаражом.

Армировать, естественно нужно вместе в любом случае!

Если нет возможности заливтаь вместе - просто выпустите на пару метров арматуру в местах будущего соединения фундаментов и этого будет вполне достаточно для прочной связи.

Людмилка 21.03.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 181705)
Лучший вариант - заливать вместе, я так буду делать, у меня тоже дом с гаражом.

Армировать, естественно нужно вместе в любом случае!

Если нет возможности заливтаь вместе - просто выпустите на пару метров арматуру в местах будущего соединения фундаментов и этого будет вполне достаточно для прочной связи.

Можно ли фундамент гаража в этом случае заглублять мельче чем фундамент дома?

Dobrinia 21.03.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 181710)
Можно ли фундамент гаража в этом случае заглублять мельче чем фундамент дома?

Нет, нельзя, если вы планируете заглублять фундамент гаража меньше чем дома -- строить ТОЛЬКО отдельно придется. Любые варианты соединения стен/фундаментов , скорее всего, будут череваты трещинами.

Лучше, если нет денег или желания сразу делать нормальный фундамент гаража, выпустите арматуру, как я писал, и потом достроите гараж.

Людмилка 21.03.2014 18:18

Спасибо, будем думать....

serguchi 22.03.2014 09:35

если гараж будет идти как пристройка, то фундаменты связывать нельзя!лучше заливайте все сразу.

Людмилка 23.03.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от serguchi (Сообщение 181757)
если гараж будет идти как пристройка, то фундаменты связывать нельзя!лучше заливайте все сразу.

А как же пристройки, их иногда пристраивают и через несколько лет?

sanyok 23.03.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 181710)
Можно ли фундамент гаража в этом случае заглублять мельче чем фундамент дома?

Как по мне, так ничего страшного не случится....хорошо подготовленная подушка под фундамент гаража нужна только......
Заливать лучше все за один раз.

evg 23.03.2014 12:34

Как минимум опасность может быть в пучинистых почвах. Т.е. мало того, что никакая увязка не удержит движение пристройки относительно здания, так ещё эта увязка может ломать сам фундамент.
Либо неравномерная усадка (фундамента пристройки и фундамента дома) также может вызывать разрушение фундамента

serguchi 23.03.2014 21:39

пристройка - имелось ввиду к уже существующему фундаменту. если будете заливать гараж позднее, то не связывайте со старым - это требование ТКП.

Людмилка 01.04.2014 10:17

И снова вопрос. Фундамент решили делать монолитный ленточный 1.5 метров(80-90 в землю и 60 сверху) с утепленением ( дом как и писала раньше одноэтажный из пгс, полы по грунту, перекрытия деревянные). Гараж по проекту пристроенный ( неотапливаемый из пгс20, крыша отдельно). Вопрос: фундамент для гаража делать общий на одну глубину ( нагрузка ведь будет меньше). Вопрос2: если что то Не Так озвучьте плиз.

-AD- 01.04.2014 13:01

глубина от нагрузки не зависит. он нагрузки зависит ширина фундамента (или подушки, если она есть). поэтому для гаража можно уменьшить ширину.

Людмилка 01.11.2014 14:08

Фундамент залили.Подскажите как законсервировать монолитный ленточный фундамент на зиму? Соседи обрабатывают сверху чем-то черным (мастика?). обязательно ли это или надо что-то еще. Спасибо

Alexus 01.11.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 204744)
Фундамент залили.Подскажите как законсервировать монолитный ленточный фундамент на зиму? Соседи обрабатывают сверху чем-то черным (мастика?). обязательно ли это или надо что-то еще. Спасибо

Да не делайте ничего - все нормально будет. За одну зиму ничего не случится. А соседи Ваши чем-то битумным мажут.

dimex 01.11.2014 17:43

А чем плохо пройтись праймером и укатать наплавляемой гидроизоляцией?

Людмилка 01.11.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 204768)
А чем плохо пройтись праймером и укатать наплавляемой гидроизоляцией?

Может глупый вопрос, а что это такое?

Nick_Shl 01.11.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 204778)
Может глупый вопрос, а что это такое?

Гугл в помощь.

Я накрыл пленкой ПВХ, а сверху ее прижал оставшимися щитами от опалубки. Хотя можно было бы и наплавить... но щиты тоже бы положил - для защиты гидроизоляции от солнца.

Людмилка 03.11.2014 11:02

Муж предложил вообще не снимать опалубку, а сверху накрыть пленкой (говорит пусть так и зимует). но я сомневаюсь . По поводу праймера (грунтовки)-будем думать. Спасибо

Lphaus 09.11.2014 19:26

да, в опалубке пусть стоит. пс а марка бетона какая?

Людмилка 18.11.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от Lphaus (Сообщение 205408)
да, в опалубке пусть стоит. пс а марка бетона какая?

200, сомневаюсь накрывать ли сверху пленкой (конденсат будет образовываться), может продухи оставить чтобы была вентиляция?

настойчивый 18.11.2014 18:27

Если планируете опалубку использовать в дальнейшем - то лучше снять. Мне пришлось ломом кое-где выламывать - прилипла намертво!Бетон воду любит (Панамский канал весь из бетона - лучшего не смогли найти материала), но боится промерзания...

INproekt 22.11.2014 23:43

Цитата:

Сообщение от Людмилка (Сообщение 204883)
Муж предложил вообще не снимать опалубку, а сверху накрыть пленкой (говорит пусть так и зимует). но я сомневаюсь . По поводу праймера (грунтовки)-будем думать. Спасибо

Опалубку лучше снимать через 2-3 суток после бетонирования, т.к по весне снять её будет проблематично. В любом случае вам необходимо будет сделать горизонтальную гидроизоляцию, что бы влага из фундамента не попадала в материал стен, если на данный момент такой возможности нет, то просто накройте плёнкой.


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна