Да, GIM, для таких систем нужны МОЗГИ, это не гипсокартонные конструкции строить.. Газовый котел по-вашему тоже как автономный источник вообще не подходит? Или вас отсутствие электричества временное испугало? Так умные люди знают и понимают, как решить этот небольшую проблему. А так, да, более комфортных, удобных и эффективных систем как на базе качественной водонагревательной топки встроенной в центральную систему совместно с котлом, на сегодняшний день трудно придумать.

misha_k, Читайте внимательно(хотя Вам это не свойственно) о чём пишу.Не нужна мне водная топка не с мозгами не без.Как то мне не климатит посреди зала устраивать котельню,со всеми вытекающими последствиями.Мне нужна простая система и эфективная под мои задачи а не под Ваши рекламные лозунги.Если по делу что то есть ,милости просим а так послушать какой Вы крутой и продвинутый ,так это и так ясно.Вот ещё бы Вашу энергию и на благое дело,Вам бы цены бы не было ,да и при деле были бы

Млять, просто удивительно. С умным видом эксперта делать заключение, что мол водная топка совсем не то, это значит, чтобы остальные это схавали и уверовали в истину "делай как я"..это для всех, а тут уже оказывается, что это было "для себя" сказано)

Ну может расскажите тогда людям, в чем отличие когда вся тепловая энергия поступает в одно помещение, или когда она распределена по всему дому с помощью теплоносителя, что комфортнее?

зы: а по поводу "котельной" вам этот простой закон физики еще предстоит ощутить на себе. Судя по вашим таким наивным заключениям, камин конвекционный в своей жизни, вы топили у клиента максимум пол часа, когда он еще не нагрелся толком, иначе знали бы, в каких местах очень жарко и как с этим бороться..

Я же говорю что Вы не читаете о чём пишу.Лично для Вас в очень сжатом виде.Пишу о том как делал СЕБЕ камин.Себе,не Вам ,не какомуто дяде,СЕБЕ.

Я не собираюсь поддерживать Ваши рекламные лозунги.То что мне нужно я подробно описал.Если хотите что то порекомендовать по конструктиву пожалуйста,буду рад.


Кстати об этом я подробно описывал,если лень читать,напишите я тезисно для Вас напишу.
Про мою наивность, Вы будете очень сильно разочарованы дойдя со мной до полного завершения камина,хотя бы до начало его эксплуатации
ЗЫ.
Хочу Вас разочаровать .Обычно камин перед сдачей заказчику я топлю как минимум целый день а иногда и не один(правда уже не так продолжительно).И не потому что я такой крутой каминщик а потому что
1.краску надо выжечь
2.Если облицовка мраморная (и вообще если есть облицовка) то лучше провести натурные испытания ,чтоб снять все вопросы(Мотайте на ус )

Продолжим,творческий процесс.
С общей конструкцией и внешним видом более менее определился.Под мой камин надо вертикальную топку.От топки зависит длина каналов дополнительного дымохода(щитка).Примерная схема всей конструкции должна выглядеть примерно так
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f6290fd64.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3fc5d1a580.jpg
Зная габариты щитка можно спроектировать внутреннюю конструкцию дымооборотов и посчитать длину каналов.А от этого будет зависит подбор топки или наоборот зная топку можно рассчитать длину каналов.Принципиальной разницы не вижу.В моём случае исходил изначально от топки,так как мне требовалась вертикальная топка а выбор в этом сегменте не так велик.Остановился на такой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f7d15da7d.jpg
Для данной топки(астрофлам45х68) длинна каналов 3метра(рекомендации производителя)
Ещё необходимая информация.
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ РАСЧЕТА ГИПОКАУСТА
• МИНИМУМ 0,5 М² ПЛОЩАДИ ПОВЕРХНОСТИ НА 1кВт НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ
• УЧИТЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОВЕРХНОСТЬ, КОТОРАЯ БУДЕТ ИЗЛУЧАТЬ ТЕПЛО, Т.Е. ОТ НИЖНЕГО
КАНТА ДВЕРЦЫ
• МОЩНОСТЬ, ПЕРЕДАВАЕМУЮ ЧЕРЕЗ СТЕКЛО, МОЖНО ВЫЧЕСТЬ
• МОЩНОСТЬ 1 М² ОКОЛО 500 W
• НАПРИМЕР:
o 75х57К С МОЩНОСТЬЮ 10кВт, ЧЕРЕЗ СТЕКЛО ПЕРЕДАЕТСЯ ОКОЛО 30%
�� 7 кВт , НЕОБХОДИМАЯ ПОВЕРХНОСТЬ 3,5 М²
МОЩНОСТЬ 3 кВт СТЕКЛО + 1,7 кВт ПОВЕРХНОСТЬ = 4,75 кВт

Рисуем дальше с учётом выбранной топки
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3fb7ae42a4.jpg
При проектировании конечно же было много вопросов.Скажу честно ,без помощи форумчан систематизировать свои мысли было бы очень тяжело.
Для того чтоб нарисовать окончательный вариант(для начала работ)пришлось продумать кучу всяких мелочей.Ну в частности какие поверхности мы греем а какие нет.этому вопросу зачастую не уделяют должного внимания.Также хорошая тема распределение внутриконвекционных потоков в теплоёмкой конструкции.В моём случае хотелось максимально убрать тепло со стороны камина или минимизировать его(максимально загнать его во всякие теплоёмкие конструкции).Окончательный вариант с размерами
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3ffb19287f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3ffc70526c.jpg
ЗЫ Щитки все разные.Конструкция менялась в процессе осознания как должно всё работать

Красиво чертишь.

А как строю,глаз не оторвёшь:hf:
По клавишам стучать не кирпичи класть

Ты продолжай, интересно излагаешь.

Рисуем дальше
http://www.domsovetov.by/imagehostin...408b12612f.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...408d47bbdb.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...408f229eea.jpg
Ну и за всем этим творчеством забыли о реалиях.Место там где всё это предстоит создать
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4095a316b5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...40984b6337.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...409afde34b.jpg

От камина до конька какая высота, камин на втором этаже ведь?

От места подключения камина до ротовента 4,5м(как в учебнике:ab:)

дымоход какой по диаметру? 200?

кирпичный с гильзой120х230

GIM, с интересом слежу за темой. Скажите, какой минимальный размер по ширине для теплоемкого щитка? Вот думаю рядом со своим старым ведром (етул 18й) соорудить щиток, что бы снять тепло с отработанных газов. У меня справа от камина есть см 80-90 до дверного проема. Есть ли щитки под такой размер(те ширина 80см, высота 2.7 (если до потолка делать))?

_shura, Минимум что может быть один опускной канал и один подъёмный.У меня по сути так и получилось.Только подъёмный сделал змейкой
Это называют дополнительный дымоход.Может быть сборный(заводские блоки),может быть из шамотного кирпича,может из печного кирпича(хуже тепло будет запасать)

спсаибо за ответ. Где можно купить это учудо в РБ?

Незнаю,я себе выкладывал с шамотного кирпича.Но прежде чем принимать какое то решение я бы порекомендовал Вам сначала определится что Вам нужно получить от камина.Варианты могут быть разные.Делать себе самую навороченную конструкцию не всегда оправдано и экономически и даже практически.Если просто посмотреть на огонёк -то обычная конвекционка(естественно она даст тепло в том помещение где стоит).Всё остальное сугубо индивидуально.

GIM, а расчеты по нему как делаются? Пытаюсь вникнуть в тему - (у меня еще постройка бани впереди) :)
К примеру - как не переостудить ОГ до слишком низкой температуры, что тяга пропадет и тд. Те к примеру как не переусердствать с теплосъемом?

Я сам только с прошлой весны разбираюсь с этой темой.По всем вопросам разбирался с Вольсхоером(да пусть не сочтут за рекламу).Поэтому если Вам нужны какието цифры,формулы и прочие расчёты то здесь я Вам не помогу.У меня конечно есть своё видение по этому вопросу но высказывать его здесь я не буду(дабы не накликать гнев заинтересованых лиц).Всё что связано с постройкой моего камина я пытаюсь расказать в этой теме.
ПС.По секрету.Можно сделать практически любую конструкцию щитка и всё будет работать,но при этом придётся во внутренней конструкции предусмотреть ряд определённых технических решений.

Продолжим .
С конструкцией более менее определились,теперь надо всё воплотить в кирпиче.Кирпич будем использовать огнеупорный.К моменту начала работ по постройки камина почти вся отделка в помещениях была закончена и собственно постройка камина даже сдерживала окончание чистовых работ.(как это не смешно звучит,но" сапожник без сапог")
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea1cde096d.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea1e7255e5.jpg
А вот и первые ряды.Это наверно как в любой работе,главное правильно всё завести с самого начала

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea25e973ed.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea2860729a.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea2abda4f1.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea2eba21d5.jpg
Хочу отметить что на момент постройки щитка топки ещё не было.

у меня 1 дурацких вопрос.
1- из чего паркет.

У меня будет не менее оригинальный ответ-сосна.Там где будет стоять топка-ясень(пока закрыт плёнкой)

GIM, а разве из сосны делают паркет?

Оффтоп

Сейчас уже нет. В 90-х делали .И не только с сосны а из ольхи и берёзы,ну и понятно из дуба и ясеня.У меня в доме вся эта линейка представлена.Мы им торговали в 90-х.А ещё у нас производили паркет с красного дерева,а также мы сами делали мелкими партиями из морёного дуба

Строим дальше
http://www.domsovetov.by/imagehostin...29d27cc81c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...29d6e0772d.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...29db8039f4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...29dee1cd35.jpg
Вот собственно и подошли по высоте к месту врезки(вход и выход со щитка)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...29f4a6167e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...29f86e6a90.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...29fdef309a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2a022c6120.jpg
Щиток по высоте окончен,осталось перекрыть зону камина .Я использовал плиты Худрис
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2a13fe8086.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2a15f11e8a.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2a18a3f063.jpg

А вот этих фото я не видел или просмотрел в письме? Подключения польские?

Двустенки

Не обратил внимание.

Вот собственно и построен сам отопительный щиток ,можно устанавливать топку и подключать к щитку.Напомню что всё строилось под АФ 68х45 с максимальной длинной канала 3м(рекомендуемой производителем) .
В какой то момент постройки щитка я понимаю что топочка маловата будет, и даже не по техническим характеристикам а чисто визуально.В оригинале(который брался за образец)размер топочки по более будет чем у АФ.И тут приходится лихорадочно искать топку больших размеров да ещё и вертикальную.Плоское стекло отпадала сразу из за общих форм камина,а вертикальных да ещё и в призме оказался только оригинал.Пришлось срочно заказывать Piazzetta HT655E.
Когда пришла топка и мы её затащили к месту установки,я понял что вот пришёл .....:bu:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3e47d82915.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3e4a29558c.jpg
Место на подключение просто НЕ БЫЛО .Всё это было 26 декабря.

sergN,Оффтоп

Дальше в течении двух дней был вынос мОзга

Хочу обратить внимание на утепление.Изначально было задумано поставить изоляцию между топкой и щитком.Мысль была минимизировать теплоотдачу в сторону топки(всё тепло в смежные комнаты).
Что мы имеем на данном этапе?
1. Щиток с выводами под подключения топки
2. Топку с размерами явно с трудом подходящую под оставленый размер ниши.
В наличие были все элементы для подключения.Только возникло одно но-их невозможно было смонтировать,место мало.В течение дня я не знал как подступится к этому вопросу,был полный ступор.На следующий день пришла мысль взять заводские элементы и обрезая их до минимума собрать то что требуется.Задача усложнялась тем что даже если сварить нужную конструкцию её потом надо как то надеть на четыре точки-раструбы,которые торчат в разные стороны.Пришлось с начала всё вырезать и подогнать ,затем отвезти на сварку поприхватывать ,затем примерить и потом уже монтировать.Вся эта бадяга затянулась на целый день


http://www.domsovetov.by/imagehostin...50df765ef9.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...50e1eeab63.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...50e44f146a.jpg
А вот и наш олень
http://www.domsovetov.by/imagehostin...50eb7648e7.jpg
Вот так выглядит топка в сборе
http://www.domsovetov.by/imagehostin...50f08a33fa.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...50f2ac6a0c.jpg
Осталось закрыть прочистки и можно топить
http://www.domsovetov.by/imagehostin...510be84e00.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...510dbc02da.jpg
А вот и долгожданный костерок
http://www.domsovetov.by/imagehostin...51131e4fe3.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5116729964.jpg
Новый год был спасён
http://www.domsovetov.by/imagehostin...512b972de1.jpg

GIM, пиатцетта и отопление?).. да, даже не знаю как такое комментрировать)) Глядя на такое можно сделать заключение - просто "высший" уровень провессионализма))

гы:гы: и это себе в дом:bj:

GIM, поздравляю с прекрасной работой и долгожданным теплом в доме, щиток сделан по проекту и расчету. Все что планировалось -реализовано, дело за отделкой.

Вот собственно и построен отопительный щиток с каминной топкой.Но я так понимаю просто построить этого мало,желательно что бы это всё работало как надо.Хотелось бы немного остановиться на итогах.Что имеем по прошествии полутора месяцев эксплуатации прибора.Обращаю внимание на то что погода дала такую возможность попробовать как всё работает(температура в ночные часы доходила до -20град).
Напомню ещё раз,что хотелось.
1.Нужен был камин с хорошим эстетическим видом.Я не собирался отапливаться каминам,задача такая не стояла,чисто декоративные функции с возможностью иногда посидеть у камина посмотреть на огонёк.
2.Попытаться уменьшить воздействие работы камина на то помещение в котором он стоит(так называемый перетоп).Так как камин иногда может быть придётся использовать и не только в лютые морозы.Один из шагов этом направление-стальная топка а не чугунная+теплонакопительная облицовка.Частично съест тепло с какой то задержкой по времени
3.Воспользоваться удачным расположением камина по отношению к спальне.Можно запасти тепло с вечера для того что бы ночью отопить спальню(на случай непредвиденых обстоятельств).Это было реализовано в виде теплонакопительного щитка с выходом его стенок в два смежных с камином помещения.
По 1 и2 пункту полной картины пока нет,так как нет пока облицовки.(работаю в этом направлении)
По 3 п.Топил камин почти каждый день пока были морозы.Время полного цикла протопки составляло примерно около трёх часов.Дров уходило 9-10кг(корзинка оказалась как раз нужного размера).Сам щиток нагревался до 40-45 град.Почему не больше нагревать?Этой температуры хватало чтобы в комнате повысить температуру на 2-3 градуса и поддерживать всю ночь.Ещё много зависит от режима протопки.Иногда когда надо было быстро зарядить щиток приходилось в топку больше подавать воздуха.Кстати при переключении на щиток дрова прогорали медленнее.Сам накопитель прогревался равномерно ,причём снизу вверх.Первое тепло на поверхности начинало ощущаться где то после полутора часов работы камина.
Пытался поднять температуру на поверхности щитка и поболее,но в последствии отказался от этой идеи,спать было очень не комфортно(а попросту жарко)
Дрова.Очень хорошая тема.Все мои топки были на дубовых дровах(остатки от производства )Горят супер и жар дают отменный.Есть ещё тополь.Горит похуже,тепло вообще никакое,спалить надо как минимум в полтора раза больше а золы так вообще дофига.
Вывод(мой).Конструкция щитка рабочая.Прогревается равномерно.Тепла хватает до утра.Если что,печка меня спасёт:da:Кстати никогда не думал что так комфортно будет спать под печное отопление.
Обращаю внимание на то что газ на время работы камина никто не выключал,т.е камин использовался для поддержания или поднятие температуры до комфортной.В комнате где стоит сама топка температура поднималась на 5-6градусов(пока).

Оффтоп

Туалет получился внушительных размеров :)

Игорь, во сколько он Вам обошелся? Сколько кирпча и тд?

_shura Оффтоп

Что вы имеете в виду туалет или камин?:hs:
Кстати СУ мне обошёлся наверно дороже

1Кирпич огнеупорный 300шт(наш радимый,в смысле Российский)
2.Смесь для кладка кирпича-3мешка от Вольсхоер
3.Худрис -2шт от Вольсхоер
4.Смесь для заделки прочисток-1кг от Вольсхоер
5.Топка,туба нерж 1мм на вставку,чёрная на подключение ,Ротовент на крышу
6.Подвод воздуха-оцинковка утеплённая на125 с улицы через глухую заслонку