Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Второй источник тепла для дома в 200 мкв: тт-котел против теплоемкой печи (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6600)

Консультец 31.01.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 173682)
Собственно для чего второй источник тепла, какое ОСНОВОЕ его предназначение, жить в прежнем тепловом комфорте или что бы банально выжить на время устранения аварий с основным источником отопления?

КМК, основное предназначение именно переждать поломку. Ну вот сломался котёл (Т-Т-Т), и что делать? У меня кстати, даже договора на обслуживание нет. Есть мастер по рекомендации. Но как он доедет, когда, сможет-ли устранить поломку,...... Что до теплового комфорта, то не только в нём дело. Нужно ещё и банально не разморозить трубы, отключив отопление на мансарде (как пример).

Кроме того, пока есть льготные тарифы на газ, второй котёл может кому-то помочь вписаться в лимит.

Славка 31.01.2014 20:46

Поставить вторым пеллетный котёл за 8 кило баксов, чтоб сэкономить 30 баксов из-за перехода на другой тариф :)

Вик 31.01.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 173769)
Поставить вторым пеллетный котёл за 8 кило баксов, чтоб сэкономить 30 баксов из-за перехода на другой тариф :)

Не передёргивай... в хохляньдии это реально выгодно (вложится в норму). Куда кривая соцнорм завтра вывезит не я не ты не знаем.

Славка 31.01.2014 21:05

Вик, я не передёргиваю, просто привёл более контрастный пример. Уже писали, что ради экономии наши люди готовы потратить огромные деньги :)

Ладно борьба с фобиями, но экономией тут и не пахнет.

Вик 31.01.2014 21:11

Оффтоп

Консультец 31.01.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 173769)
Поставить вторым пеллетный котёл за 8 кило баксов, чтоб сэкономить 30 баксов из-за перехода на другой тариф :)

Жидкотопливный за 600 баксов, чтобы сэкономить 200 за сезон.

freeze 01.02.2014 11:30

Если стоИт вопрос не в экономии и не цель вписаться в тариф, а в нужен именно резерв, то я бы параллельно основному на природном врезал бы дополнительный дешевенький с форсункой для работы на сжиженном. Ну и пару 27л(по закону их можно самостоятельно подключать) баллонов иметь на случай перебоев с газом или кирдыком основного котла. Имхо дешево и сердито.

Консультец 01.02.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 173880)
Если стоИт вопрос не в экономии и не цель вписаться в тариф, а в нужен именно резерв, то я бы параллельно основному на природном врезал бы дополнительный дешевенький с форсункой для работы на сжиженном. Ну и пару 27л(по закону их можно самостоятельно подключать) баллонов иметь на случай перебоев с газом или кирдыком основного котла. Имхо дешево и сердито.

1 кг. пропан-бутана примерно эквивалентен 1,55 кубам метана. Баллона с трудом на день будет хватать.

Вик 01.02.2014 12:09

Баллона хватит на день-полтора в мороз. При приличном расходе одног баллона для питания мало, надо батарею баллонов городить. Ну при желании 10 баллонов и каждую неделю менять ездить (реальный опыт жизни в РФ).
Запас меньше чем на неделю это не запас. Дровник площадью в 4 кв.м. даст больше запаса времени. Про безопасность молчу...

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее было в 11:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 173883)
1 кг. пропан-бутана примерно эквивалентен 1,55 кубам метана. Баллона с трудом на день будет хватать.

Добавте что плотность 0.5 кг литр.

freeze 01.02.2014 12:21

Все верно, речь же о резерве временном. До устранения проблем с основным источником тепла. Согласитесь - самый простой/недорогой/быстрый вариант.
ТТ с нуля да еще и в какскад с газом это совсем не просто во всех отношениях... ну или об этом нужно думать было на этапе проектирования.

Вик 01.02.2014 12:31

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 173888)
ну или об этом нужно думать было на этапе проектирования.

Точно....

ignatov 01.02.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 173880)
Если стоИт вопрос не в экономии и не цель вписаться в тариф, а в нужен именно резерв, то я бы параллельно основному на природном врезал бы дополнительный дешевенький с форсункой для работы на сжиженном. Ну и пару 27л(по закону их можно самостоятельно подключать) баллонов иметь на случай перебоев с газом или кирдыком основного котла. Имхо дешево и сердито.

Еще один газовый котел, еще один дымоход, невозможность размещения в подвале, баллоны на 1-2 дня работы, замерзающие при низких температурах: дорого, геморно и ненадежно.
Простенький (типа Гродненского) электрокотел со своим насосом и термостат, отслеживающий Т подачи основного котла решит проблему резервирования в том числе без Вашего присутствия. Про отключение электричества отдельная тема.

freeze 01.02.2014 13:12

ignatov, пожалуй соглашусь. Главное чтобы выделенная мощность позволяла и кабель соотв. сечения пустить в котельную.

Вик 01.02.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 173892)
Главное чтобы выделенная мощность позволяла и кабель соотв

Не.. мну по опыту знает.. главное чтоб жаба не задушила когда на счётчик смотриш...

Семиход 01.02.2014 15:00

Все равно ушли в область электро- и газокотла...
Речь все же хотелось вести о дереве в качестве топлива. Площадь условная, как распростаненная для двух этажей. Принципиальный вопрос о возможности увязки печи и системы отопления... площадь печи можно разнести на два этажа.

...

Консультец 01.02.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 173905)
Все равно ушли в область электро- и газокотла...
Речь все же хотелось вести о дереве в качестве топлива. Площадь условная, как распростаненная для двух этажей. Принципиальный вопрос о возможности увязки печи и системы отопления... площадь печи можно разнести на два этажа.

...

На самом деле ушли потому, что печка - один из сложнейших вариантов на мой взгляд. Её нужно буквально вживлять в конструкцию дома.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее было в 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 173890)
Еще один газовый котел, еще один дымоход, невозможность размещения в подвале, баллоны на 1-2 дня работы, замерзающие при низких температурах: дорого, геморно и ненадежно.
Простенький (типа Гродненского) электрокотел со своим насосом и термостат, отслеживающий Т подачи основного котла решит проблему резервирования в том числе без Вашего присутствия. Про отключение электричества отдельная тема.

Не, наверное я лучше баллоны поеду заправлю.

Вик 01.02.2014 15:50

Семиход, если просто печка или камин с воздушной разводкой то с СО от газового котла и увязывать не надо, комнатный термостат отрубит газовый котёл при перетопе. А если газа нэт то и сидеть в холоде не будеш. Единственое что если на неделю с дома сваливаеш неплохо чтоб что то смску сбросило что дубак.

ignatov 01.02.2014 16:31

Комнатный термостат поддерживает заданную температуру в 1 комнате, что весьма далеко от комфорта в остальных. При наличии термоголовок на радиаторах растопка печи приводит к автоматическому ограничению протока через них(отключению) и наоборот. Какое еще нужно согласование печного и газового отопления? Про электрокотел я написал, как пример реального резервного отопления в отсутствие хозяев, а жаба после -20 стекленеет и ослабляет хватку)))

Славка 01.02.2014 19:57

Что мешает в случае поломки основного котла, когда знаешь, что ждать ремонта пару недель, пойти и купить простой жуковский, ростовский или житомирский котелок? Стоит копейки, по сравнению со стационарными альтернативами. И подключить полчаса работы.

polyzadumchivy 01.02.2014 20:11

Славка, это если умеешь полчаса. И знаешь куда идти. И есть куда идти.

no name 01.02.2014 20:12

Славка, можно подробную инструкцию на случай тьфу тьфу тьфу поломки ферроллика?

Вик 01.02.2014 20:21

ignatov, ну термостат ставят не в одной комнате а в стратегической точке чтоб получить среднию по палате... Правда как оно с печкой будет работать не знаю.
По теме... Предлагаю такую схемку. Котёл типа КСТ с буфером на 600-700 литров в открытом контуре с ЕЦ. Подключение к существующей системе через теплообменик. Дымоход можно и наружний сделать если не заложили изначально при строительстве. Дымоход из дешовой нержи так как отопление не основное.
Есть правда необходимость в установке доп. насоса с аварийным питанием если котловой при отсутствии газа не работает.
В этом варианте есть кстати интересный нюанс... Если газовый выставить по минимуму и топить ТТ то через теплообменик газовый забирёт в систему приличное кол.во тепла. Можно сказать что потребления газа почти не будет. И работает это всё практически на автомате.
ЗЫ. Если в доме неделями не бываеш то не лучшели в систему антифриз залить? Тогда зря газ палить и не надо.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее было в 18:15 ----------

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 173974)
Славка, это если умеешь полчаса. И знаешь куда идти. И есть куда идти.

И есть за что купить... А то как оно обычно бывает, жене шубу купил из писца... и тут писец и пришёл....

Славка 01.02.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 173977)
то не лучшели в систему антифриз залить

И фактически лишится гарантии на котёл

Вик 01.02.2014 20:40

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 173981)
И фактически лишится гарантии на котёл

Каждый производитель вроде как рекомендует определёные марки антифриза.. не?

ignatov 01.02.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 173977)
По теме... Предлагаю такую схемку. Котёл типа КСТ с буфером на 600-700 литров в открытом контуре с ЕЦ. Подключение к существующей системе через теплообменик. Дымоход можно и наружний сделать если не заложили изначально при строительстве. Дымоход из дешовой нержи так как отопление не основное.
Есть правда необходимость в установке доп. насоса с аварийным питанием если котловой при отсутствии газа не работает.
В этом варианте есть кстати интересный нюанс... Если газовый выставить по минимуму и топить ТТ то через теплообменик газовый забирёт в систему приличное кол.во тепла. Можно сказать что потребления газа почти не будет. И работает это всё практически на автомате.

Схема вполне работоспособна, если отшлифовать детали, но нужно место для ТА, дымоход для высоких температур.

Консультец 01.02.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 173982)
Каждый производитель вроде как рекомендует определёные марки антифриза.. не?

Лучше не надо. Особенно с настенниками. Плавали-знаем. И даже не в гарантии дело. Запенится может на раз.

Вик 01.02.2014 20:54

ТА (буфер) и котёл займут чуть больше метра квадратного. Нержа вполне держит эти температуры, у многих стоит годами при постояном отоплении. Про утепление дымахода забыл добавить (при наружке).
ЗЫ. То шо рабочая уже проверил....

Славка 01.02.2014 20:56

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 173982)
Каждый производитель вроде как рекомендует определёные марки антифриза.. не?

Нет. Производители прямо не указывают, что снимут с гарантии. Они мягко сообщают "Не рекомендуем" и "Необходимо произвести подбор насоса и гидравлического узла"

Вик 01.02.2014 21:00

Консультец, ну вроде люди льют (из интернета) и нормально... Сам с этой гадостью дело не имел...

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

Славка, гляну ради интереса в паспорте на свой агрегат... Ну или в понедельник в офис позвоню...

ignatov 01.02.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 173971)
Что мешает в случае поломки основного котла, когда знаешь, что ждать ремонта пару недель, пойти и купить простой жуковский, ростовский или житомирский котелок? Стоит копейки, по сравнению со стационарными альтернативами. И подключить полчаса работы.

Без официального участия местной газовой службы, которое занимает чуть больше получаса, такое подключение будет противозаконным, причем последствия его могут быть гораздо печальнее размороженных труб.

Славка 01.02.2014 21:20

В случае серьёзной поломки сами газовики и переподключат котелок.

adf 01.02.2014 21:24

Почему-то каминщики и печники обходят эту актуальную тему.

ignatov 01.02.2014 22:03

Основа антифриза (чаще всего этиленгликоль) весьма агрессивна по отношению к металлу, пластику и резине. Агрессивность в допустимых рамках сдерживают добавки, имеющие конечный срок службы. После заявленного производителем срока службы ( 2-4 года), антифриз начинает разрушать систему изнутри. В первую очередь "костенеют" и текут резиновые и картонные прокладки, тут сезона может хватить. Настенники печально выглядят. Не говоря уже про большую вязкость и меньшую теплоемкость относительно воды. Вытекающий по каплям где нибудь под радиатором антифриз будет медленно отравлять жилье.
Для напольных котлов ИМХО возможно, но на основе пропиленгликоля (дороже) или, Гомель, внимание: у вас производят безопасный "теплоноситель ТЭГ-30, ТЭГ-40" на основе глицерина. Последний залил товарищу в этом сезоне на пробу, его убийственный аромат напомнил тормозуху БСК )))

no name 01.02.2014 23:18

Славка, да вы что... в теплый пол нельзя???

Вик 01.02.2014 23:39

ignatov, Оффтоп

Консультец 02.02.2014 04:30

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 173997)
Без официального участия местной газовой службы, которое занимает чуть больше получаса, такое подключение будет противозаконным, причем последствия его могут быть гораздо печальнее размороженных труб.

Оффтоп

no name 02.02.2014 11:50

У нас родня мужа купила коробку... теплый пол металлопласт... залили антифриз на зиму... они сами не местные...

ignatov 02.02.2014 12:47

No name, теплый пол меньше всего уязвим от антифриза, не переживайте.

sergN 02.02.2014 15:40

полиэтилен инертен (как и прочие пластики- смотреть в паспорт)
к большому числу ядохимикатов. чего не скажешь про резину и металл


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна