Вангую шо пошло это от каркасников с их плёночной пароизоляйией.. не?

Не, вата в роли ограждающей кнструкции это немного другое. Не знаю от куда это пошло, самому было бы интересно узнать, но на этих говнолентах кто-то здорово подзаработал и будет еще долго зарабатывать.

Дайте пруфлинк плиз.

в прошлое на демонтажи позвать ?

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее было в 20:43 ----------

На сколько мне удалось понять, лента не давала пене высыхать вовнутрь, когда от паронакопления в полной мере защитить шов не может даже близко. Если у кого-то возникает желание сделать все идеально по книжкам, лучше воспользоваться мастиками.

Вы единственный в мире этим тайно занимались?

Я не понял смысла вашего поста и мне надоело вам что-то обьяснять и, тем более, не хочу вам что-то доказывать. Живите по пруфлинкам, только учтите не любой нормальный человек всегда фотографирует все дерьмо, которое видит в реале.

А мне надоело читать чьи-то голословные догадки и умозаключения. Для меня в данном случае более весомыми аргументами будут пруфлинки, а еще весомее протоколы независимых испытаний (тех же пароизоляционных лент).

это не догадки а то что трогала рука и видели глаза. а вот влажного шва без лент они не видели. Зато есть пруфлинки на то что шов должен быть влажный, если его не обклеить, даа это более весомый аргумент :D
Еще раз спрошу: почему не обклеивается пароизоляцией вся стена из паропроницаемого материала ? Подумать слабо или можем только пруфлинки читать ? Паропроницаемость пенополиуритана при плотности 40-80 кг/м3 в районе 0,05, паропроницаемость кирпича 0,14, газобетона 0,15-0,25, т.е. в 3-5 раз больше, пар просто уйдет в стену, а если не уйдет (предположим), то влага не сконденсируется, т.к. при утепленных откосах точка росы не в пене. Если ограждающие конструкции из бетона, т.е. панельные дома, то и там влага не скопится, пусть даже в стену уйти не может, потому что заделать герметично (чтобы его паропропускание было меньше чем у пены), даже без псул, примыкание окна к четверти нужно еще суметь, наверное мало кто догадается выдавить туда балон силиконового герметика. А при утеплении стен экструзией, у которой паропроницаемость 0.018, мы вообще запираем всю конструкцию. Нужно, в первую очередь, обклеивать стены ! Но почему-то глупые расчеты показывают что все ок и без пароизоляции.( Пруфлинк дать ?) Почему ? Уже много раз объяснял и не только я.

Не. Всё пошло от производителей окон. Профиль имеет очень малую четверть. По сути, вставить окно в полноценную четверть невозможно (посмотрите, на сколько заходили в стену старые деревянные рамы). Образуется кусок фактически неприкрытой пены, где возможна конденсация, размораживание и т.д. Отсюда и желательна пароизоляция и наружное утепление. Очень желательна.

И ещё. Пенополиуретан не высыхает, а полимеризуется. Поэтому, никаких слизей, грибов и прочей радости быть не может по определению. По завершению полимеризации он имеет ЗАКРЫТО-пористую структуру.

---------- Сообщение добавлено в 06:35 ---------- Предыдущее было в 06:30 ----------

Не то, что оклеивается, а обивается! Каркасники - яркий пример. Да и для других вариантов конструкций существуют рекомендации в Пособиях к СНиПам по обустройству пароизоляции. Всё считается.

Не грибок а слизистая влага на поверхности пены под лентой (хотя на пене могут расти даже грибы,а не только грибок). Лента не способна идеально защитить пену из за самого принципа монтажа, зато ещё достаточно чтобы пом решать высыхать. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Плохая пароизоляция хуже ещё отсутствия и нужна она исключительно когда материал с наружи пароизолирован и не утеплен (точка росы в материале), т.е. при выполнении обоих этих условий, причем шов должен быть пароизолирован не только снаружи, но и сбоку. Кто заставляет это делать ?

Для стен те же условия что я описал для шва. Расчёт проверяет именно их наличие, в том числе.

Не ну я чего писал то.. смотрел как то кина как каркасник в америках-канадах строить.. так там имено на приклейку параизоляции к окнам заостряли внимание.

А как правильно???

Как делают монтажники у нас в городе я знаю, запенят и сразу ленту клеют (он-же не дурак приезжать на следующий день, обрезать пену и клеить ленту), могут ещё степлером с откосу пристрелить шоб держалось лучше, пена расширилась и половина ленты отлетело, пластиковыми откосами зашили и не видно. Если без пластика.... приходит чел откосы делать, если гипсокартон, то как есть зашьёт или оторвёт если мешать будет, если штукатурка, то ленту оторвёт, пену обрежет и заштукатурит.

У себя видел этот процесс так:

1. обрезаю пену
2. аккуратно с нахлестом на раму клею ленту
3. штукатурю откос
4. обрезаю лишнюю ленту

При этом лента (как мне кажется) будет ещё играть роль демпфера между рамой и откосом не давая появляться трещинам.

П.С. Последнее время фишка пошла (или что-то в требованиях поменялось) они стали пароиззоляционную ленту снаружи клеить, может чтобы пена от УФ не разрушалась или ленты дофига...

лента к раме клеится к краю торца окна, там обратная сторона клейкая, а вот к стене (после запенки) её нормально все равно не приклеишь на долго. Если все же обстоятельства сложились так что шов требует пароизоляции, то рекомендую пользоваться специальными мастиками Стиз А и Стиз Б. Хотя, для пароизоляции достаточно пластиковых откосов, правильно смонтированных. Нижний шов защищиет подоконник. Такие откосы дружат с ПВХ окнами получше гипса и, тем более штукатурки. Сендвич-панель очень неплохо смотрится и конденсата на ней не будет никогда.

По технологии, место будущего монтажного шва должно быть прогрунтовано.

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее было в 19:06 ----------

Это не пароизоляционная, а паропроницаемая лента для защиты шва от уф.

дубль

Да хоть пять раз его грунтуй, надолго и качественно эти ленты за большинство проемов не закрепятся и будут делать только вред. Про проемы в которых окна заменяются, вообще молчу, их хоть бы в одно целое слепить докучи и то хорошо будет.

Специально порылся в сети и набрел на статью ИЦ о влажностном режиме монтажных швов. В ней подтверждаются "голословные догадки и умозаключения". Если читать всю статью внимательно, а не только короткое заключение, то становится понятно, что в большинстве случаев пароизоляция не нужна если не закупоривать шов снаружи, а во многих случаях даже при полной герметичности шва со стороны улицы. Нужна она только в тех случаях что я назвал немного выше. И давайте на этом обсуждение данного вопроса в этой теме закончим.

Так и не понял, утеплять наружные откосы или нет? Если нормально задуть пеной, то рама промерзнет быстрее чем пена. Или я не прав?

@Densy, а четверти в оконных проемах есть?

утеплять.
всегда , если есть техническая возможность

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее было в 19:09 ----------

Нету.

@Densy, а как в таком случае вы собираетесь закрывать два сантиметра пенного шва по периметру окна? Или пена будет торчать на улицу и разрушаться?

Обычно, если не сделаны четверти у оконных проемов, их делают из утеплителя (пенопласта, пеноплекса и пр.) А без утепления внешних откосов вокруг окна будут промерзать. Словите потом плесень в комнатах со временем.
Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Вот намедни Юрий озвучивал информацию, что никакими "обрубками" блоков, подклеиваниями полосок ппс при утеплении откосов снаружи пользоваться нет смысла: а ставить оконную раму заподлицо с наружным краем кладки блоков и листом утеплителя приклеиваемого на стену просто на сантиметра два заходим на стеклопакет тем самым прекрывая и пену и делая четверть и утепляя откос.

А тут что-то не заметил обсуждения таких вариантов....
Как отлив ставить например у меня вопрос не будет ли проблем.Возможно еще что-то...

Точно так же как и на любой другой материал, ставится и запенивается.