Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Каркасник за 1 - 1.5 месяца (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8697)

srv 22.06.2016 01:10

Зашили один фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9ba9556c7d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9ba7cc11bc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9ba66636cb.jpg
Вопрос, получается маленький 3 "этаж" - треугольник над ашками, может там окошко вставить, жена говорит не надо, некрасиво будет смотреться, но я думаю, там может какой чердак будет, поднялся, а там темно или для вентиляции открывать?

Типа так:http://www.domsovetov.by/imagehostin...9bc6bb4a97.jpg

Korvet068 22.06.2016 01:15

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 266209)
ашки крепятся на 3-х гвоздях 150 с каждой стороны, гвозди загнуты и забиты обратно, этого достаточно?

В последнее время зауважал гвозди в кастрациях которым не требуется демонтаж. Просто, прочно, дёшево!

Lama 22.06.2016 01:17

@srv, вентиляция его обязательна. Если не окошко то как минимум пару отдушин. Или пленку(мембрану) под коньковой лентой прорезать. Хотя более правильно накрывать конек мебраной в перехлест через контрбрус.

Вот, для наглядности: https://www.google.by/url?sa=i&rct=j...66634191172643

Оффтоп

Korvet068 22.06.2016 01:18

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 266460)
получается маленький 3 "этаж" - треугольник над ашками, может там окошко вставить, жена говорит не надо, некрасиво будет смотреться, но я думаю, там может какой чердак будет, поднялся, а там темно или для вентиляции открывать

Холодный чердак должен быть ВЕНТЕЛИРУЕМЫЙ!!! Ставить окошки, причём "дырявые"

srv 22.06.2016 01:53

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 266462)
В последнее время зауважал гвозди в кастрациях которым не требуется демонтаж. Просто, прочно, дёшево!

@Korvet068,Немного не понял, если можно подробнее

@Lama, @Korvet068, спасибо, в час ночи сообщение написал, а мне ещё и ответили. Завтра обрадую строителей по поводу окошек..

Korvet068 23.06.2016 02:33

@srv, )) слово "кастрациях" заменить на "конструкциях" )))))

Korvet068 23.06.2016 02:35

При сверх нагрузках, гвозди гнуться, а не лопаются как саморезы.

srv 23.06.2016 12:32

@Korvet068, я черные оксидированные шурупы даже не покупал, что бы их и близко не было на стройплощадке. Используют гвозди, уголки крутят на оцинкованные желтые шурупы (5х50), они вроде как гвозди по нагрузкам.

srv 23.06.2016 23:56

Зашили второй фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c4b7705eb8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c4b61ba5a5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c4b8c5719d.jpg
вентиляционные окошки есть, но их не видно из за мембраны:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c4b4ac11a5.jpg

srv 25.06.2016 01:16

Сегодня металлочерепицу крепили:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...db0cd36934.jpg

осталось 2-а листа:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...db0f0088d9.jpg
такая картина, надо было больше выпускать обрешетку, некоторые короткие:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...db0dcded9a.jpg
говорят исправится при подшивке

Lama 25.06.2016 01:34

Думаю они имели ввиду не исправится, а закроется ;)

illarion 25.06.2016 06:19

Я не знаю, каким надо быть кровельщиком, чтобы сделать такую лажу. Они хоть одну инструкцию по укладке МЧ прочитали? У них что, доски на обрешетку не хватало? Вы с ними оговаривали размер выпуска фронтонных свесов?
Я не знаю, каким критерием при выборе бригады вы пользовались, но при огромном выборе желающих поработать, вам достались редкие рукожопы.
@Lama, прав, это можно только закрыть, но не исправить. Исправить - это значит снять металл и перебить обрешетку.
Допускаю, что на скатах ваших нет диагоналей (уже трудно проверить) и размер выпуска свесов тоже будет разным вверху (у конька) и внизу (это легко можете промерять сами).

Димакратия 25.06.2016 07:21

Нужно обязательно заставить переделать, иначе зимой снеговые и ледяные шапки деформируют тонюсенький лист МЧ.

illarion 25.06.2016 10:57

Совершенно верно.
И еще, МЧ должна крепиться саморезом в обрешетку через волну. Возле ветровой планки крайний ряд и вовсе нужно фиксировать каждую волну, т.к. именно свесы подвержены самой большой ветровой нагрузке.
Можно ли это реализовать в вашем случае? Очевидно, что нет.
Нужно заставить переделать!

srv 25.06.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 266919)
Допускаю, что на скатах ваших нет диагоналей (уже трудно проверить) и размер выпуска свесов тоже будет разным вверху (у конька) и внизу (это легко можете промерять сами).

Диагонали есть, размеры сторон одинаковые. То, что нехватило по обрешетке, история вопроса следующая, было договорено, что свес 60 см. Но надо было вдоль листы(4 шт) резать на 20 см, болгаркой нельзя, иначе типа лишат гарантии, ножницы брать можно на прокат, у них небыло. Я сам предложил увеличить фронтонные свесы до 70 см, что бы не резать металл. Не думал, что это серьезно по снеговой нагрузке, получается нехватает всего 10 см где то. Может ничего страшного?

srv 25.06.2016 11:19

Думаю, переделать заставить сейчас будет сложно, будут говорить, сам же сказал... Если только отрезать листы на верху, хрен с ним болгаркой (или ножницами) и отпилить доски до 60 см? Или оставить как есть, второй фронтон вроде нормальный в этом плане..

Кто нибудь резал металлочерепицу болгаркой?

illarion 25.06.2016 11:52

@srv, не защищайте их и не обманывайте себя. Речь идет не о 10 см, а о ~40см. Ширина волны у Монтеррея (а у вас похоже, что именно он) - 19 см.

Вообще, у бригады, вопрос о ширине свесов должен был возникнуть сразу (перед набиванием обрешетки), учитывая, что у них нет спец.инструмента для резки МЧ.
Лист МЧ имеет свою ширину. С учетом поедполагаемых свесов высчитывается количество листов. Дальше - простая арифметика. От общей ширины ската в целых, нерезанных листах отнимается ширина фасада дома и результат делится пополам. Если такие свесы вас устраивают, значит и обрешетка набивается с неменьшим выпуском. Если размер свеса не устроил - устанавливаем его точный размер и бежим искать инструмент для резки МЧ.
Повторюсь: если бригада не амебы, то этот вопрос они д.б. инициировать сразу!

srv 25.06.2016 12:23

@illarion, расстояние между волнами для монтерей 18 см, получается у меня одна волна + треть волны где то, значит 23-24 см нехватает. Ну да, даже если я им сказал, на 10 см увеличить, всеравно их косяк тут есть. Ну даже если переделать обрешетку, это же не значит, что всё снимать надо, 1-2 листа достаточно? для обрешетки на метр где то наверное достаточно закрепить, т.е. отпилить старую и прибить новую с большим выпуском.

Может так как вариант: прибить на пластинах вдоль доску, между длинными обрешетками для поддержки. Я думаю, просто если что то снимать будут, только листы поцарапают..

что лучше предпринять в данной ситуации, что бы не сделать хуже? любой демонтаж это риски повредить материал..

illarion 25.06.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 266961)
@illarion, расстояние между волнами для монтерей 18 см, получается у меня одна волна + треть волны где то, значит 23-24 см нехватает. Ну да, даже если я им сказал, на 10 см увеличить, всеравно их косяк тут есть. Ну даже если переделать обрешетку, это же не значит, что всё снимать надо, 1-2 листа достаточно? для обрешетки на метр где то наверное достаточно закрепить, т.е. отпилить старую и прибить новую с большим выпуском.

Может так как вариант: прибить на пластинах вдоль доску, между длинными обрешетками для поддержки. Я думаю, просто если что то снимать будут, только листы поцарапают..

что лучше предпринять в данной ситуации, что бы не сделать хуже? любой демонтаж это риски повредить материал..

Обрезать - это, конечно, не решение. Особенно, если другой скат сделан нормально.
Здесь нужно только наращивать, а точнее - заменить короткие обрешетины. Наращивать с доской или пластинами - не вариант. Это, то же самое, что примотать их изолентой или скотчем. Работать они не будут.
Правильно вы предположили, что снимать нужно 1-2 листа. Точнее - 2, чтобы освободить хотя бы вторую стропилу от фронтона. На нее и закрепить новую длинную доску обрешетки. Чтобы она крепилась минимум на двух контрах. Да, можно повредить, но пусть стараются. Я думаю, что все должно получиться. Нет безвыходных ситуаций.

illarion 25.06.2016 13:40

Хотя, все равно свесы у вас сделаны неправильно. Как и к чему будет крепиться ветровая планка? Где брусок, в который должна упираться мч, и на который прикручивается ветровая сверху. Или они будут ее скреплять с листом мч, тем самым дырявить черепицу. Таких умников полнО. Проверьте этот момент. Самая простая и классическая инструкция по монтажу у МеталлПрофиля. У Раниллы тоже аналогичная. Зачем что-то изобретать и выдумывать?

Юра Добриденев 25.06.2016 13:41

Это, конечно, порнуха, но не так все смертельно. Как на счёт такого варианта : кусок обрешетины идёт в стык, а снизу на это все идёт ещё один кусок-накладка и закручивается саморезами не вылезающими через толщину двойной обрешетки. Штук по 6-8 на каждую сторону. Правда, не знаю как там подшивка идёт в таких свесах (у меня нет фронтонных), может разница по толщине будет мешать, не утолщать же накладками всю обрешетку.

srv 26.06.2016 00:37

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 266975)
Хотя, все равно свесы у вас сделаны неправильно. Как и к чему будет крепиться ветровая планка? Где брусок, в который должна упираться мч, и на который прикручивается ветровая сверху. Или они будут ее скреплять с листом мч, тем самым дырявить черепицу. Таких умников полнО. Проверьте этот момент. Самая простая и классическая инструкция по монтажу у МеталлПрофиля. У Раниллы тоже аналогичная. Зачем что-то изобретать и выдумывать?

Я это знаю и им говорил, они крутят сверху ветровую планку. На счет ветровой доски у них аргументы, что её лучше устанавливать в момент подшивки, т.к. заранее что-то неизвестно, я не понял что, но в момент подшивки они это делают.

srv 26.06.2016 00:47

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 266976)
Это, конечно, порнуха, но не так все смертельно. Как на счёт такого варианта : кусок обрешетины идёт в стык, а снизу на это все идёт ещё один кусок-накладка и закручивается саморезами не вылезающими через толщину двойной обрешетки. Штук по 6-8 на каждую сторону. Правда, не знаю как там подшивка идёт в таких свесах (у меня нет фронтонных), может разница по толщине будет мешать, не утолщать же накладками всю обрешетку.

Сегодня выходные, я позвонил, типа такого варианта мне они и предложили (немного по другому): где короткие обрешетины, рядом с низу вставляем ещё доски с заходом под кровлю, потом это всё связываем досками поперек, т.е. как бы по длинной стороне свеса. С их слов ничего страшного, если бы было плохо, то мы бы не делали ))

Посмотрел второй свес, там по длине обрешетки вопросов нету, на недоделанном померил - тоже норма:



http://www.domsovetov.by/imagehostin...efbf26b497.jpg

illarion 26.06.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 267028)
Я это знаю и им говорил, они крутят сверху ветровую планку. На счет ветровой доски у них аргументы, что её лучше устанавливать в момент подшивки, т.к. заранее что-то неизвестно, я не понял что, но в момент подшивки они это делают.

Полный бред. Что там может быть неизвестно? Первый раз видимо делают. Пусть почитают инструкцию хоть раз и все станет известно. Никакой высшей математики.
Если ветровую прикрутят сверху, продырявив мч, то гарантированно получите протекание во время дождя. Ваши свесы будут гнить. 100%. Видел такое не единожды. У некоторых после дождя вода из-под подшивы стекает по стене дома, оставляя на штукатурке разводы. Представляю, сколько плесени в этих свесах. Избежать протекания невозможно, т.к. между ветровой планкой и черепицей резиновой прокладки не будет.
Не знаю, что вам посоветовать, но так делать нельзя.

srv 26.06.2016 01:19

@illarion, если "дырка" в мч будет вверху волны и сама мч будет закрыта сверху планкой, то вода может попасть туда только с отскока капли. Как раньше крыши крыли шифером и били гвозди сверху волны и ничего не протекало. Я просто пытаюсь понять, масштаб проблемы и есть ли она

illarion 26.06.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 267031)
@illarion, если "дырка" в мч будет вверху волны и сама мч будет закрыта сверху планкой, то вода может попасть туда только с отскока капли. Как раньше крыши крыли шифером и били гвозди сверху волны и ничего не протекало. Я просто пытаюсь понять, масштаб проблемы и есть ли она

Давайте рассуждать логически.
И с пробитым шифером и с дырявой мч вероятность протекания существует. Где она больше?
Шифер прибивался специальным гвоздем с широкой шляпкой.
МЧ прикручивается саморезом с резиновым уплотнением, но резинка будет только на ветровой планке, а между планкой и волной уплотнения не будет.
Шифер не так подвержен температурному расширению, как мч темного цвета и тольщиной не более 0,5 мм. При этом, таких расширений у мч за один день м.б. несметное количество, а две жести на саморезе будут "гулять" туда-сюда и щель будет увеличиваться.
Оцените сами вероятность протекания при хорошем ливне с ветром или даже при обычном дожде в нижней части кровли, где поток увеличивается и может течь по гребню волны.
Может я и преувеличиваю, но инструкцию по монтажу писали, чтобы ее выполняли.

srv 26.06.2016 12:26

поискал инструкции в интернете, есть такие, как вы говорите, но большинство говорит, что ветровую планку надо крепить и с верху (т.е. дырявить мч), так и с боку к торцевой доске.
http://www.mogtechsnab.by/files/14310268579.pdf
http://www.mprofil.ru/files/Instruction/mcherep.pdf
http://masterprofnastila.ru/ustroyst...truktsiya.html
для меня это второе строительство, посмотрел на даче на веранде и бане, везде шурупы с боку и с верху. Ничего нигде не протекает, следов подтеков нету, это было бы видно. Может такая вероятность и есть, но у меня все норм. Говорил со строителями, типа если только с боку, то может вырвать ветром..

illarion 26.06.2016 13:11

@srv, только сбоку действительно нельзя. Сорвет. Нужно и сверху, но не в черепицу, а в доску (брусок).
Я на смартфоне, поэтому не скачивал файлы pdf, а вот последнюю ссылку открыл. Вот из нее фото:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fa50452904.jpg
Планка крутится в доску.
Если и есть где-то рисунок и рекомендация крутить в черепицу, то это совет от лукавого. Неправильно это.
Но дело ваше. Принимайте решение. Пищу для размышлений я вам подкинул.

srv 26.06.2016 13:47

вот со второй ссылки:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fb25aea846.png
думаю мои строители упрутся, типа мы гарантируем, протекать не будет..
спасибо!

illarion 26.06.2016 14:08

@srv, а представьте, если последний лист будет не целый, а подрезанный, и придет к планке половиной волны? Куда вы будете крутить саморез, согласно схеме на последнем фото? В низ волны или на спуск?
Вариант с бруском эту проблему исключает. В дерево и все.

srv 26.06.2016 14:25

@illarion, согласен, но у меня и с одной и с другой стороны в верх волны получается, т.к. листы не резанные

Lama 27.06.2016 00:32

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 267057)
@srv, только сбоку действительно нельзя. Сорвет. Нужно и сверху, но не в черепицу, а в доску (брусок).
Я на смартфоне, поэтому не скачивал файлы pdf, а вот последнюю ссылку открыл. Вот из нее фото:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fa50452904.jpg
Планка крутится в доску.
Если и есть где-то рисунок и рекомендация крутить в черепицу, то это совет от лукавого. Неправильно это.
Но дело ваше. Принимайте решение. Пищу для размышлений я вам подкинул.

А мне кажется, следуя вашей логике рассуждений, что вариант с бруском имеет большую степень риска дать течь. При условии если вдруг поток поднимется выше гребня, куда вода польется?
В первом варианте хоть визуально щели не будет, в варианте с бруском щель ничем не прижимается.
Не сталкивался с МЧ, это просто мои выводы из картинок. По мне так оба варианта равнозначны по надежности.

illarion 27.06.2016 00:58

@Lama, вопрос в продырявливании мч. Не должно быть дырок в этих местах и баста. А чтобы вода не затекала, если из-за продольного среза планка не накрывает волну, инструкции предусматривают загиб жести вверх на высоту волны, который будет под ветровой планкой рядом с бруском (доской).
Мне пришлось самому вопрос монтажа мч изучить досконально, т.к. еще лет десять назад (я строился) мало было хороших кровельщиков, умеющих правильно укладывать мч.
Но, глядя вокруг, делаю вывод, что больше их не стало. К сожалению.

Lama 27.06.2016 11:40

На картинке такого бортика не увидел :)
О "спецах", мои спецы умудрились насквозь черепицу просверлить и саморезами закрепить, я вообще уж наверно ничему не удивлюсь.

purler 27.06.2016 12:24

@Lama, Крайний ряд ЦПЧ черепицы положено крепить, а вот ряды остальные сверлить и крепить надо только если угол крыши большой и если больше засверлить то потом может понадобится бегать по крыши и герметиком заделывать дырки.
Я правда на эти цели гвозди покупал, винтовые, оцинкованные. Мои кровельщики сказали что саморезы не пойдут.

Но в этой теме другая кровля так что своя специфика.

Lama 27.06.2016 23:23

@purler, я наверно не понятно написал, я знаю технологию, просверлено насквозь даже 2 черепицы (свес верхне по низу), т.е. на улице торчит замазанный силиконом саморез :)

srv 29.06.2016 23:41

химия - химия:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...432210a4f8.jpg
текущее состояние
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4324a8aa70.jpg
второй фронтон:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...43238b4156.jpg

Zmeevik 30.06.2016 00:34

@srv, а где леса? или это все с автовышки делается?

srv 30.06.2016 01:34

@Zmeevik, леса сегодня увезли

srv 30.06.2016 01:39

привез дверь сегодня, заказал из нормального метала, 2мм. Может кто-то скажет, что не технологично, да, сейчас двери только ленивый не выпускает. Технологичные, но тонкий металл или цена заоблачная. Я так решил, у меня стройка долго ещё продолжаться будет, купишь дорогую, с каким нибудь полимерным покрытием или что-то в этом роде, я её доской ударю, или если не я , то строители и потом что делать. А эту, зашкурил, покрасил и все в норме. http://www.domsovetov.by/imagehostin...44d675b44a.jpg


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна