Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка welaribo (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=10224)

Урри 25.07.2022 12:05

Да.... цены на коммуникации эт да... до сих пор удивляюсь им.

Посмотрел на фото леса. Проредите еще, навскидку 2/3 еще требует удаления, увы. У вас там береза растет - в благоприятных условиях она растет быстро и красиво, в этих зарослях какие то пруточки, сорняки похоже заглушили все. Когда березе хватит места, получите хорошую рощу.

welaribo 25.07.2022 12:20

Сейчас оставили только хорошее дерево - береза, осина, елка, сосна. Постепенно будем прорежать по мере необходимости, но там уже все просвечивается и просматривается, не сравнить со стеной джунглей что было раньше. Ну и естественный отбор никто не отменял - что-то сломается ветром потому что дерево росло сплошняком, а теперь ему надо держать себя вертикально самостоятельно как убрали все вокруг и наверное часть березок не справятся с таким изменением условий, что-то скосется диском в ближайший год при обкашивании пока дерево не укоренится. Также я не против временно лишних хороших деревьев сразу за участком - шашлык и тому подобное на чем-то жарить надо будет когда стройка закончится :-).

Урри 25.07.2022 13:18

Ветром ломает сильно чаще взрослые деревья нежели молодняк и по деревьям ввиду разницы в корневой системе к слому больше всего предрасположена елка. Береза растет прекрасно в одиночку и быстро, скорость ее роста в разы больше нежели елка или сосна, про осину ничего не скажу, нет опыта. Береза любит пространство вокруг себя, тогда она приобретает хорошую форму.

welaribo 26.07.2022 22:20

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330570)
Белтелеком уже совсем близко, проводят коммуникации по улице, договорились на месте куда подвести кабель чтобы было удобнее.

Завел Белтелеком кабель в дом. Я думал вводить сам потому как там есть сложности, но сегодня вечером приехал и вижу что уже все сделано.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...03e5ee897e.jpg

welaribo 26.07.2022 22:31

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330631)
Для начала надо определиться с размером труб для для каркаса/стоек + толщина металла.

Определился и привез трубы для каркаса в погреб. Для стоек будет труба 60x30x2мм, для перекладин 50x25x2мм. В ближайшее время покрашу трубы на месте, смонтирую стойки и буду просить ребят сварить каркас. Читал что 2мм маловато для сварки, но ребята сказали что хватит + цена металла с толщиной 3мм почти в 2 раза больше 2мм. Пощупал/повертел сейчас трубу которую привезли - мне ее за глаза на мой взгляд для той функции которую она будет выполнять.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...040c39f0b1.jpg

welaribo 26.07.2022 22:45

Стены на бане уже готовы, выложили столбы, вяжем каркасы и монтируем перемычки. Я в перерывах максимально проливаю полы методом бассейна.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...042f4de410.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...043072363a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0438e727e9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...043aa8c4f4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...043b8b124d.jpg

welaribo 26.07.2022 22:51

Споймали грейдер на соседней улице и поровняли улицу которую совсем недавно я копал проводя газ, а потом еще и Белтелеком перекапывал несколько раз. В этом и преимущества кооператива и финансовых выделений на улицы для улучшения потому что не надо собирать деньги на всякого рода оперативку.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...045bfa8174.jpg

Scorpy 27.07.2022 08:34

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330674)
Читал что 2мм маловато для сварки,

я не настояшчый сварщик, но и 1.5 варил. а то что прожигает местами, так это я криворучка. с прямыми руками и 0.5 приварят.

тут больше вопрос в скорости гниения трубы, снаружы можно покрасить а внутри нет, так что торцы надо заглушить

welaribo 27.07.2022 09:26

В вертикальные стойки думаю цементно-песчаный раствор жидкий залить. А вот в горизонтальные перекладины где будет вариться заглушить можно только сваркой где будет доступ и затем на месте прокрасить эти места.

-AD- 27.07.2022 17:40

Проще запенить.

Scorpy 27.07.2022 17:57

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330678)
В вертикальные стойки думаю цементно-песчаный раствор жидкий залить..

ой, не майтесь дурью

Урри 28.07.2022 14:22

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330676)
Споймали грейдер на соседней улице и поровняли улицу которую совсем недавно я копал проводя газ, а потом еще и Белтелеком перекапывал несколько раз. В этом и преимущества кооператива и финансовых выделений на улицы для улучшения потому что не надо собирать деньги на всякого рода оперативку.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...045bfa8174.jpg

Вам на эту дорогу стоит шебня повозить - меньше пылить будет и лучше эксплуатироваться

welaribo 28.07.2022 20:24

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 330682)
ой, не майтесь дурью

Посмотрим, может и не буду :-).

welaribo 28.07.2022 20:29

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330686)
Вам на эту дорогу стоит шебня повозить - меньше пылить будет и лучше эксплуатироваться

Вот и я такого же мнения + есть участок 20-30м где в том году насыпали немного щебня мелкого фракции 5-20 и там дорога стабильнее в течении года была без ямок. Но с соседями договориться не получается хотя все жалуются на ямки и пыль :-). С соседом напротив вроде бы договорился, но сейчас чего-то передумал... Попробую еще с ближним соседями поговорить если не получится привезу машину щебня сам, как раз хватит от Центральной дороги до конца участка.

Урри 28.07.2022 21:00

У вас кооператив есть?
У нас проще решается - раз в квартал сдаем по 1 б.в., эти деньги аккумулируются и финансируются общие проекты - дороги, дорожки, благоустройство, детские и взрослые площадки. Председатель кооператива открыт для общения, а рабочие вопросы регулируются через уполномоченных с улицы, потом или предварительно уполномоченные с улицей обсуждают хотелки и результаты.
Вопросов о том что кто то передумал потом не стоит, просто решение куда в данный момент направляются деньги.

welaribo 28.07.2022 22:07

Да, у нас кооператив + я уполномоченный по улице с прошлого года. Вот по обсуждениям хотелок по улице и бывают сложности договориться как используем средства. Хотя в целом за прошедший год у нас высокая эффективность использования выделенных средств на мой взгляд: ливневка на Центральной улице, замена фонарей на светодиодные, вырубка засрослей. Сейчас вот надо договориться и найти единомышленников чтобы посыпать щебня и закрыть вопрос с дорогой.

Урри 29.07.2022 09:09

Демократическим большинством путем голосования выбираете цель. У нас тоже бывает нет твердого консенсуса, это нормально.
Ливневка она точечно нужна, а вот профилирование дороги и боковые водоотводы - везде. Но это уже скорее после отсыпки щебнем.
Заросли мы на уровне субботника решали вопрос.

welaribo 29.07.2022 21:53

У нас тоже демократическое определение что и как и это важно чтобы каждый член кооператива имел возможность решать самостоятельно как использовать выделенную сумму. Но когда сложно с большинством или люди не могут определиться вот тогда уже личный контакт чтобы договориться и/или найти единомышленников на нужные вещи.

Ну и надо учитывать что не все в кооперативе, а хотелось бы чтобы в общих/инфраструктурных вопросах участвовали как можно больше людей по улице потому что тогда больше доступная сумма для улучшений + меньше напряжённость между соседями за чей счет что делается. У нас по улице 14 домов, 10 из них в кооперативе, из 4х соседей кто не в кооперативе только один сосед всегда поддерживает инициативы по улучшению. В целом по улице это очень хороший процент участия как мне кажется. Важно чтобы люди и дальше сохраняли интерес/участвовали в улучшениях и поддержке общей территории.

Scorpy 30.07.2022 14:19

надо как в амерікашках - добрососедское соглашеніе, не нравіца - едь к цыганам жыть

Славка 31.07.2022 09:13

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330695)
из 4х соседей кто не в кооперативе только один сосед всегда поддерживает инициативы по улучшению.

Три хитрожопика-халявщика?

welaribo 31.07.2022 19:42

Я бы не обобщал, у всех разные ситуации как я вижу. Да и сам я появился в этих местах только 2 года назад когда в 2020 купил участок и тут уже были сделаны дороги, детские площадки, кооператив с газом + благоустройство. Это же все делалось соседями до меня в той или иной степени. Я получается тоже халявщик так как на все готовое пришел :-)?


Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330695)
У нас по улице 14 домов, 10 из них в кооперативе, из 4х соседей кто не в кооперативе только один сосед всегда поддерживает инициативы по улучшению. В целом по улице это очень хороший процент участия как мне кажется. Важно чтобы люди и дальше сохраняли интерес/участвовали в улучшениях и поддержке общей территории.

Тут больше хотел отметить что наличие кооператива + его функционирование + высокий процент участия соседей в улучшениях есть залог что развитие будет идти и дальше. В целом в кооперативе всегда есть недовольные или несогласные, так мне кажется везде. Но важно всегда договариваться и продолжать улучшать общую инфраструктуру так как сообща это сделать намного легче.

welaribo 31.07.2022 19:52

За неделю по вечерам спалил весь хмызняк + почистил вырубленную территорию от мусора.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6b2c8f15bd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6b2e177413.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6b2f357e5f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6b2fa55d36.jpg

welaribo 01.08.2022 22:47

Готовим монолитную балку под барбекю и террасу бани. Арматуру 10ку используем 4 прута внизу и 2 вверху + хомуты 8ка так как только такая арматура есть на объекте в большом остатке, термоотсечки в местах опирания балок на стены из остатков пеностекла. В целом все как и на доме, только арматуру используем ту что есть на объекте в остатках.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...82aea8b7be.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82b0c74e11.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82b1b08fd8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82b4cc9c6d.jpg

Сегодня вечером когда был на участке начался дождь и пережидал я его на террасе. И вот смотрю как вода сбегает с крыши и...вижу что 2 ливнестока как раз будут опускаться в районе крылец которые уже смонтированы и ожидают заливки. Совершенно выпало из головы что в этих местах надо загладные смонтировать из 110мм трубы чтобы в будущем ливнесток просто опустить в них. Завтра будут ребята смотреть что можно сейчас сделать: просто вставить закладные сквозь бетон и в будущем копать под крыльцом чтобы соединить ливнесток (на мой взгляд так себе затея) или сейчас все проложить и вывести закладные за ступенями в земле (придется как-то частично разбирать уже смонтированный каркас под крыльца). Но в любом случае хорошо что сейчас на это обратил внимание и есть возможность все сделать.

welaribo 05.08.2022 22:45

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330704)
Завтра будут ребята смотреть что можно сейчас сделать: просто вставить закладные сквозь бетон и в будущем копать под крыльцом чтобы соединить ливнесток (на мой взгляд так себе затея) или сейчас все проложить и вывести закладные за ступенями в земле (придется как-то частично разбирать уже смонтированный каркас под крыльца). Но в любом случае хорошо что сейчас на это обратил внимание и есть возможность все сделать.

Сделали закладные под ливневку в крыльцах под воронками водостока до заливки и отвели трубу от ступеней: резанули каркас, где сваи мешали немного их подкеректировали перфоратором, раскопали под трубу и все обратно смонтировали Если бы не заметил в последний момент был бы косяк конечно...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d72ddd3752.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d71f74c5dd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d7207e2ed3.jpg

welaribo 05.08.2022 23:13

Залили оставшиеся крыльца дома + черновые полы + монолитную балку + оконные перемычки на бане.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d750693587.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d751cdb435.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d752a86112.jpg

Не обошлось без косяков: не поставили демферную ленту вокруг труб канализации где они выходят из земли чтобы исключить жесткую связь труба-бетон. Сам проконтролировать до заливки не мог так как уехали с семье на Браслав на этой неделе + все эти этапы проходили в прошлом году и не думал что тут могут быть ошибки. Что делать сейчас? Можно резануть бетон возле труб и отколоть бетон, но можно повредить трубы при этих операциях. Поэтому склоняюсь ничего не делать сейчас и оставить все как есть: обратная засыпка это песок с камнями + в верхней зоне бетонный бой, грунт трамбовался, я сам проливал все методом бассейна 8 раз за время пока шла кладка, бетон под черновые полы также армировался 8ой арматурой с сеткой 200x200мм. Но буду признателен за советы по этой ситуации.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7808d8f00.jpg

Урри 07.08.2022 20:43

Черновые полы финишные перед отделкой залили? Или перед укладкой утеплителя?
Оставляйте канализационную трубу как есть уже.

welaribo 08.08.2022 08:56

Это черновые полы поверх которых будет еще гидроизоляция, затем утеплитель, чистовая стяжка и затем финишное покрытие.

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330715)
Оставляйте канализационную трубу как есть уже.

Ну вот и у меня такое же мнение.

Урри 08.08.2022 09:10

Предварительные черновые полы не нуждаются в армировании, финишные по большому счёту тоже, там где плитка планируется, да, есть смысл делать, под любой плавающий пол типа ламината не надо.
Гидроизоляция имхо тоже не нужна в данной случае. Она требуется перед заливкой предварительного чернового пола, дальше сухо уже будет. Локальные влажные зоны типа санузла или топочной - там надо думать где, чем и как делать гидроизоляции, есть варианты.

Makapoh 08.08.2022 10:11

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330721)
Ну вот и у меня такое же мнение.

Сегодня в 8.56 стройка официально перешла в стиль "хай так" :)

welaribo 08.08.2022 18:05

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330723)
Предварительные черновые полы не нуждаются в армировании, финишные по большому счёту тоже, там где плитка планируется, да, есть смысл делать, под любой плавающий пол типа ламината не надо.

Это больше моя перестраховка с армирование черновых полов так как в полах по грунту очень важно качество трамбовки. Я сам ходил с трамбовкой + проливал но мне кажется что локальная просадка все равно может быть местами. А так при армировании даже если локально что-то просядет то с черновыми полами ничего не случится/не треснет за счет армирования.

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330723)
Гидроизоляция имхо тоже не нужна в данной случае. Она требуется перед заливкой предварительного чернового пола, дальше сухо уже будет.

Как я изучал надежная наплавляемая гидроизоляция может быть сделана только по жесткому основанию, которым и является бетон. Такое решение и заложено в проект. Конечно этот узел можно удешивить и постелить пленку под бетон (так и сделано у меня, но тут пленка это просто технологический слой при заливке бетона) и вроде как гидроизоляцию есть. Но эта пленка может быть пробита ногами при устройстве пола и по факту качество так себе. В проекте есть наплавляемая гидроизоляция по черновым полам, но когда дойдет дело до этого этапа еще буду смотреть следовать ли проекту или нет исходя из стоимости работ + везде песок + под черновыми полами пленка постелена и вроде какая-никакая гидроизоляция уже есть как писал выше.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...125db7ea9d.png

welaribo 08.08.2022 18:07

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 330727)
Сегодня в 8.56 стройка официально перешла в стиль "хай так"

В стройке всегда хватает нюансов и это не первый случай когда "хай так". Поэтому и важно вникать максимально и видеть своими глазами чтобы самостоятельно принимать решение где "хай так", а где надо фиксить.

Урри 08.08.2022 18:21

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330730)
В стройке всегда хватает нюансов и это не первый случай когда "хай так". Поэтому и важно вникать максимально и видеть своими глазами чтобы самостоятельно принимать решение где "хай так", а где надо фиксить.


Ага, заставьте стройбанов работать с багрепортами, и степень важности им подкидывайте... :)

В случае с засыпными полами имхо стоит не столько просадки бояться сколько морозного пучения. Этот вопрос как то обходят стороной, но в этом случае никакая армировка не сможет помочь. Это решается конструкцией устройства фундамента, полов, отмостки.

polyzadumchivy 09.08.2022 09:10

@welaribo, сделаю по вашей схеме пол в одной из комнат подвала :)

welaribo 09.08.2022 22:41

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 330731)
Ага, заставьте стройбанов работать с багрепортами, и степень важности им подкидывайте...

У меня расшареный doc-файл и был со строителями где я вел все замечания чтобы не забыть. Но сейчас пререшел на небольшие видео с инструкциями в вайбере что/где/как потому как удобнее показалось: приезжаешь вечером на стройку, записал видео по всем моментам, сбросил для ознакомления, потом созвон и обсуждение. Своего рода стэндапы вечерние/утренние как получается.

welaribo 09.08.2022 23:13

Перекрылся плитами. Учитывая прошлый опыт с плитами в этот раз заказал их заранее и уже они меня ждали пару недель, даже звонили с завода и торопили забрать. В целом получилось что на 5ый день после заливки балок + перемычек уже смонтировали плиты + подали кирпич наверх, но нижние подпорки еще будут стоять. Сейчас обкладываем/анкерим плиты по схеме, готовим монолитные участки, лаз на крышу.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ba2d3abab.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2ba3ceb80b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2ba52c0e57.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2bafc63560.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2bb0b749eb.png

Вент-каналы веду из кирпича. С КББ на доме в целом положительный опыт, но только в случае использования металокаркаса для придания жесткости. Но с металокаркасом нет смысла использовать КББ так как цена +- сопоставима с кирпичом. Для фановой трубы отверстие для прочистки делается на этэже + веду ее на самый верх. В целом все решения как для дома.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2bcfa6e00f.jpg

В бане много ленточного освещения. Подсмотрел этот прием у Zrobim в одном из обзоров. Получилось сделать такие ленточные окна в комнате отдыха + дешевой + сан узле + парной и все эти окна не смотрят на соседей.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ba1a67848.jpg

Scorpy 10.08.2022 07:26

Оффтоп

welaribo 16.08.2022 11:52

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 330742)
в долгосрочной перспективе лучше использовать телеграму.
у вибера есть одна багофича

Тут я адаптируюсь к предпочтениям подрядчика - если это для него основной канал общения то мне не проблема его использовать: текст сохраняется, короткий срок хранения мультимедиа не проблема так как все равно веду полный архив в облаке для истории/на всякий случай.

welaribo 16.08.2022 12:12

Залили монолитные участки и монолитный пояс на баню. Из особенностей - один из монолитных участков на бане шириной 1.3м + лаз и тут уже используется другое армирование как для плиты: нижняя + верхняя сетки, П-ки по краям, лягушки. Расчета для этого узла у меня нет так как в целом строю по аналогии с домом и такого узла не было, но чисто по ощущениям более чем достаточно. Проходка под дымоход барбекю сделана остатком трубы 180мм из нержавейки 1мм. Узкий монолитный участок опираю на вент-стояк из кирпича так как его ширина 600мм из которых 380мм это сам вент-стояк. Так делать не совсем правильно исходя из моих знаний, но тут очень узкая зона монолита если делать без опирания + вент-стояк из кирпича + в целом минимальные нагрзуки, поэтому и залили бетон с опиранием + гильзы из пенопласта для вент-каналов.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b5ddccaaae.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b5dec5532d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b5dfe83911.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b5e0ba50bf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b5e23e7677.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b5e3063829.jpg

welaribo 18.08.2022 10:28

Вчера на участке были замечены гастролеры, но бдительность соседа их спугнула: в районе обеда с задней стороны участка подъехала машина и спряталась за домом. Это в целом странно потому что от миксеров там все разбито + колея, на обычной машине туда никто бы без осолой надобности не поехал бы. Сосед был в своем доме + знает моих строителей и сразу пошел узнать что и как, та машина как только увидела что к ней идут сразу же уехала очень быстро даже не дав возможности соседу подойти ближе.

Просмотрел камеры вчера и все сложилось:
- Неделю назад на участке был замечен странный товарищ который делал так чтобы строители его не заметили, но очень предметно осматривал леса возле бытовки, путь отъезда со стороны леса. Неделю назад я только отметил что любознательный товарищ какой-то, но в стройке же много интересного и понимаю что возможно просто что-то смотрел для опыта - видео с камеры тут https://cloud.mail.ru/public/pBic/EpSzgpCxw
- Вчера спустя неделю этот же товарищ опять на участке, убеждается что никого нет, проверяет бытовку - видео с камеры тут https://cloud.mail.ru/public/XbJZ/ayWedGsx1
- Через 10 минут со стороны леса подъезжает машина ну и дальше сосед молодец - видео с камеры тут https://cloud.mail.ru/public/kCdE/ZtYwit4j7

Вчера перегородил проезд со стороны леса большими камнями + бетонными балками, планирую еще наклеить большие таблички что ведется видеонаблюдение. Так же все предано огласке + видео в чате поселка, там уже ответили что видели этого товарища + эта машина часто стояла последнее время в лесу как заметил один из жильцов. Все что лежало на улице потому как вроде бы спокойно у нас было убрал в бытовку.

В целом посмотрел что можно сейчас взять на участке - хз что их заинтересовало и что можно было увезти на обычном каблуке/минивэне. Пару мешков цемента + извести, пеноплекс, инструмент в бытовке, леса которые на легковике не увезешь - ради этого люди так рискуют?

welaribo 18.08.2022 11:51

Хорошо все придавать огласке, наш общий чат всех жильцов забурлил - как оказалось это уже не первый такой случай в наших краях, месяц назад у одного из жильцов вскрыли бытовку, почистили машину строителей пока те работали. У него тоже камера висит, тот же самый человек что и у меня был детектирован камерой, споймали номер авто на котором они были в тот раз. Но милиция на изначальное обрашение потерпевшей прислала отписку что не могут найти...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...dfd5b3bf07.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e1243696ea.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e131f5dfe8.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...dfd695032b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e13b05ebb1.png

Стало понятно что это не единственный случай, работают днем, не боятся светить лицо перед камерой, меняют одежду (кепка и борода только всегда на месте) и машины. Мне кажется могут работать и в другой застройке возле Минска. Собрал все видео/фото от всех жильцов и отправил обращение в МВД.


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна