Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка welaribo (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=10224)

rubel 16.11.2022 18:28

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331041)
Ой как все плохо с образованием...

Так просвяти плз.

Урри 17.11.2022 09:19

Не та это ветка и место заниматься обучением радиотехнике.
В контексте темы замечу что современные шкафы в доме это уже не только электротехника, но уже и радиотехника чтобы правильно понимать как все устроено, а при создании систем умного дома и автоматики уже появляется программирование и интернет.

welaribo 17.11.2022 10:14

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 331018)
По этой причине решил пароизоляцию + утепление перекрытия + стяжку 5см поверх утеплителя делать прямо сейчас пока крыша открыта и эти работы сделать намного легче.

Сделали пароизоляцию перекрытия на бане: перекрытие убрали, стены высушили горелкой, растелили материал и спаяли его друг с другом + парапет на всю высоту до маурлата + спаяли с гидроизоляцией под деревом. По углам обсуждали/просил сделать кантик/бордюр под 45 градусов из раствора чтобы узел получился более надежным, но убедили что так как у меня пароизоляция то это не обязательно, все эти стыки под 90 градусов дополнительно проклеины на всякий случай с перехлестом. Если бы этот слой выполнял роль гидроизоляции тогда обязательно бы делали бордюр под 45 градусов. Сегодня посмотрел как все получилось - норм.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5dcb0baf4a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5dcbca2bfd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5dcc6099a6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5dcd3595cd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5dcdc9213c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5dce653c56.jpg

Кстати интересный эффект когда дерево горелкой обрабатывается чтобы чуть-чуть подчеркнуть его структуру - смотрится отлично на мой взгляд. Надо взять на вооружение и применить где-нибудь на открытом дереве если будет возможность.

mikola 17.11.2022 12:20

дерево подгоревшее еще и не вкусное для всякой бяки.

rubel 17.11.2022 20:30

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331045)
Не та это ветка и место заниматься обучением радиотехнике.

Тут ещё и радиотехника замешана? Радио то тут при чём?
Просто укажи где я не прав.

JTV 18.11.2022 10:55

зачем гидроизолировать перекрытие чердака?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...73a6161f3d.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...73a757b739.png

welaribo 18.11.2022 11:43

С плитами ПК надо учитывать что там не 22см бетона, а много воздушных пустот, в рассчете обычно плита ПК считается как 40мм бетона + 140мм воздуха + 40мм бетона. Утеплять перекрытие я буду пенопластом 250мм + стяжка 50мм сверху. И вот с такими вводными картина уже другая по смарткалькулятору.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...745283d4ff.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7453126dab.png

В проекте этот слой пароизоляции и указан, но только пленка. Но тут я прислушался к Терехову который говорит в своих видео - делаете работы сами - можете использовать пленку потому что вы можете гарантировать качество, целостность, но если работы делают нанятые строители то высока вероятность что пленку могут повредить и вы об этом никогда не узнаете. Поэтому рисковать не стал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7456dd70a9.png

Урри 18.11.2022 12:06

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 331060)
Но тут я прислушался к Терехову который говорит в своих видео - делаете работы сами - можете использовать пленку потому что вы можете гарантировать качество, целостность, но если работы делают нанятые строители то высока вероятность что пленку могут повредить и вы об этом никогда не узнаете. Поэтому рисковать не стал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7456dd70a9.png

К сожалению так можно сказать про большинство работ, которые выполняют нанятые работники. Мне пришлось сливной трап выбивать и заново его переустанавливать. Гидроизоляцию сам сделал. Электрику всю сам.

Урри 18.11.2022 12:20

Цитата:

Сообщение от rubel (Сообщение 331032)
Надо смотреть на блок питания. Если БП с гальванической развязкой, то заземление не имеет смысла без установки дополнительного УЗО на выходе БП.
Если с гальванической связью... То лучше бы наверное такое не использовать вообще, но какое процентное соотношение их на рынке я ХЗ.

В машине тоже кстати 12В. Заземляетесь?

Все блоки питания из тех что представлены на рынке сейчас - они все гальванически развязаны, других уже много много лет не выпускается. Заземление имеет смысл делать для них, т.к. заземление это не только защитная цепь, но и цепь слива радиочастотных помех. В зависимости от исполнения блока питания - пластиковый или металлический корпус, металлический заземляется, может в разных случаях не напрямую заземляться, а через конденсатор.
Что такое УЗО - типичный автомат? А зачем его применять? Разложите токовременные характеристики разных типов защит и подумайте зачем и в каком случае что применимо а что нет. УЗО для электроники - это пи...ц если коротенько.
Я по нескольким вашим фразам вижу что у вас не хватает знаний. На уровне кабелей, линий, узо достаточно наверное, но вот дальше уже нет.

rubel 18.11.2022 13:40

@Урри, ох, всё в кучу....

1. Электрозамок/электрозащёлка не боится радиочастотных помех.

2. УЗО это не автомат, тут просто нет слов... Ладно, спишем на вашу исключительную грамотность. УЗО это не вполне корректное, но устоявшееся название (устройство защитного отключения). Более правильно - УДТ (устройство дифференциального тока)

Суть УДТ вкратце - обнаружить что часть тока ушло в неизвестном направлении, т.е. минуя цепь фаза-ноль. Предполагая, что эта разница как раз трясёт человека по цепи фаза-человек-земля - лучше отключить всю линию. Земля в данном случае это не проводник PE(защитная земля), а настоящая земля (или бетонный пол...)

При этом рабочий ноль должен быть заземлён, иначе тока нет. Если ноль источника напряжения не заземлён (например генератор, или выход после разделительного трансформатора), то цепь фаза-человек-земля-ноль не образуется. Условно говоря можно(но лучше всё же не надо) взяться за один вывод трансформатора стоя голыми ногами на металлическом полу - и ничего не будет. Току некуда идти.
Разумеется если взяться за оба выхода - всё будет в полном порядке, ток потечёт и вас убьёт.

Дальше. Зачем нужно заземление? Затем что бы ток пошёл по цепи фаза-корпус-земля(PE)-ноль и сработало УДТ или в его отсутствии сработал автомат(если ток через землю будет достаточно большим).

Ещё дальше. Выхлоп блока питаний с гальванической развязкой как раз и является источником напряжения с изолированной нейтралью. Попадание питания (плюс или минус неважно) на корпус и далее на землю(PE) не приводит к возникновению тока. Нет тока - нет отключения посредством УДТ или АВ. Так же и нет поражения человека.

Пример - автомобиль. Корпус автомобиля соединён с минусовой клеммой аккумулятора (масса), и никто не думает страдать от этого.

Осталось только понять, что же делать, что бы земля(PE) защищала? Всё в действительности просто, как уже можно понять. после блока питания минус соединяем с землёй(PE), затем ставим УДТ, дальше заземляем электрозащёлку

http://www.domsovetov.by/imagehostin...75f7324cde.png

Вот теперь, будет защищать. Вот это для настоящих параноиков.

Да, есть нюанс. Если производитель электрозащлки с какой-то целью решил корпус и минус соединить, то будет выбивать. Лучше прозвонить заранее.

mikola 18.11.2022 14:57

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331063)
Я по нескольким вашим фразам вижу что у вас не хватает знаний.

Все в этом мире относительно. Относительно кого-то ваших знаний может хватать, а относительно другого - категорически не хватать. Какая у Вас ученая степень? ну и второй больше риторический вопрос - Зачем дому до 250 квадратов быть умным, и не является ли эта тяга все контролировать медицинским симптомом? )))))

Урри 18.11.2022 19:58

@rubel,

В силу полного отсутствия у вас радиотехнического образования, вы не понимаете написанное мной. Размышления категориями ПУЭ - это очень далеко не все что могут электрические и электронные устройства и как это все работает. Я не хочу мусорить чужую ветку, не вижу смысла дальше продолжать. ПУЭ рассчитано своими нормами на допустимую косорукость строителей и проектировщиков, там хорошо просматривается дуракоустойчивость требований и норм, многие из них верны, и что вы считаете что кроме этого ничего не существует?

Scorpy 18.11.2022 20:20

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331063)
Все блоки питания из тех что представлены на рынке сейчас - они все гальванически развязаны, других уже много много лет не выпускается. .

я тожэ так думал пока не столкнулся с неізолірованнымі драйверамі для светодіодных ламп

Урри 18.11.2022 20:26

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 331067)
я тожэ так думал пока не столкнулся с неізолірованнымі драйверамі для светодіодных ламп

Производитель?

rubel 18.11.2022 20:53

@Урри, вы много говорите, но ничего по сути. Пожалуйста раскройте свои опасения так, что бы их можно было проверить в гугле. Я кажется свои мысли расписал довольно таки подробно? Будьте добры сделать тоже самое для меня.

Напомню мы обсуждаем вполне конкретную схему подключения электрозащёлки/электрозамка, а не нечто сферическое.

Пожалуйста, можно в личку коль вы столь беспокоитесь о мусоре в данной теме.

purler 19.11.2022 09:03

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 331065)
Все в этом мире относительно. Относительно кого-то ваших знаний может хватать, а относительно другого - категорически не хватать. Какая у Вас ученая степень? ну и второй больше риторический вопрос - Зачем дому до 250 квадратов быть умным, и не является ли эта тяга все контролировать медицинским симптомом? )))))

Умный дом понятие очень абстрактное. И в 50.м2 дом может быть умным и в этом будет смысл. От площади точно не зависит.
Но у меня есть сомнения что у нас общее понимание умного дома.

Какая у вас ученая степень по умным домам?

welaribo 19.11.2022 21:29

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331062)
К сожалению так можно сказать про большинство работ, которые выполняют нанятые работники. Мне пришлось сливной трап выбивать и заново его переустанавливать. Гидроизоляцию сам сделал. Электрику всю сам.

Это данность - в стройке разные люди работают и я просто стараюсь учитывать этот момент. В моих силах вникнуть в тех процесс, найти/подобрать/нанять правильных людей, принять те или иные решение с помощью в том числе этой ветки которые минимизирует возможные проблемы как в примере выше с пленка vs наплавляемая. И очень полезно те работы которые можно выполнить самостоятельно исходя из навыка/наличия времени/инструмента выполнять самостоятельно - тогда совсем другое понимание всех процессов на стройке и на неважные мелочи/косяки смотришь попроще.

welaribo 19.11.2022 21:47

Решил не отпускать ребят которые сделали мне пароизоляцию бани и заодно сделать тоже самое для дома. Все равно в след году планирую утеплением заниматься и достаточно скоро пришлось бы их опять вызывать на объект. По их совету использовал другой материал на основе полиэфирного холста вместо стеклоткани потому как сейчас температура упала и лучше для укладки в таких условиях использовать другой материал. Я тут прислушался к их совету.

Увидел как все это наносится: парапет промазывается праймером чтобы потом его разогревать и клеить на него вертикально материал, перекрытие прогревается горелкой, материал тоже подогревается горелкой до укладки чтобы сделать эластичным, перехлесты разогреваются до плавления чтобы все склеилось.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...923b2aee1c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...923bf6c167.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...923cad68a3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9241a76fd8.jpg

mikola 21.11.2022 11:10

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 331072)
Какая у вас ученая степень по умным домам?

Ученых степеней вообще не имею. Соответственно НУЛЕВАЯ! И я этого не скрываю. Но читая про "преимущества" умных домов, так и не увидел ни одного которое было бы мне интересно. Практически все функции дублируются современным оборудованием сами по себе.

purler 21.11.2022 21:44

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 331081)
Ученых степеней вообще не имею. Соответственно НУЛЕВАЯ! И я этого не скрываю. Но читая про "преимущества" умных домов, так и не увидел ни одного которое было бы мне интересно. Практически все функции дублируются современным оборудованием сами по себе.

Сами по себе даже дети не родятся.

Может те функции которые в вашем понимании дублируются и есть умный дом? Производители не очень между собой хотят договариваться и части оборудования не дружат сами по себе. Но это уже другая проблема.

mikola 22.11.2022 11:21

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 331082)
Сами по себе даже дети не родятся.

Может те функции которые в вашем понимании дублируются и есть умный дом? Производители не очень между собой хотят договариваться и части оборудования не дружат сами по себе. Но это уже другая проблема.

Ну назовите мне те функции которые в вашем понимании и есть умный дом, без которых в 50 квадратах жизнь не мила )))

Урри 22.11.2022 21:24

Я не ставлю себе цель управлять лампочками со смартфона или шторами, есть функции которые мне было бы интересно иметь - следить за температурой, влажностью, со2 в помещениях, видеть состояние аварийных датчиков, интегрировать видеонаблюдение в систему по возможности.

Икс 23.11.2022 08:42

Хоть убей не пойму зачем следить за температурой в помещении? Что бы что? Ставим не абы какие котлы, датчики наружной температуры, гистерезисы чертим. Но все равно надо смотреть. Зачем? Вот я на своем термостате крайние 8 лет жизни вижу 22±0.2. Как реагировать?
Видеонаблюдение. Тихонько пишет регистратор периметр вокруг дома. Оно обычно нафиг не надо. Но.. дай Бог что б не понадобилось. Как его интегрировать в умный дом? Мониторить номера проезжающих машин? Распознавать проходящие лица? Зачем?

mikola 23.11.2022 10:34

Что там следить? выставил на выносном датчике или даже термоголовке температуру - будет тебе температура, поставил выносную панель к котлу - и вот тебе и контроль, и управление погодозависимое, и прочие прелести. Я например уже третий год в настройках СО не трогаю НИЧЕГО. Влажность - увлажнитель тоже сам прекрасно контролирует. Видеонаблюдение? Простая китайская камера за 30 долларов присылает уведомление на смартфон. Аварийные датчики? Так без них у вас ни один мингаз не примет оборудование. Все это игрушки для взрослых детей, по моему мнению.

Урри 23.11.2022 20:58

Вы как старики брюзжите и заставляете жить по своим правилам. Не все такие. Сами понапридумывали, сами обсудили, сами приговорили.

purler 23.11.2022 22:24

Что такое интернет? Зачем нам он?
Смартфон? Отстой. Каждый день заряжать и ещё экран разбить легко
Автомобили сами ездят? Да не в жизни на таком не поеду.

В какой то момент проснетесь в умном доме и будет поздно сопротивляться.
Пример - лень попу поднимать и голосом просишь свет включить, шторы закрыть и что-то по телеку включить. Пиццу любимую тоже можно заказать отдав команду голосом и не напрягаясь с выбором и поиском в интернете.

Можно ли без этого жить? Не знаю. Кому-то уже нужен метаверс и без него никак.

rubel 24.11.2022 10:50

Лично мне не хватает датчиков открыты/закрыты двери на замок.
Когда спать ложишься хорошо бы убедится что все двери закрыты, а то ходют тут всякие....
В основном это касается удалённых объектов, типа калиток, двери в гараж, на чердак.

mikola 24.11.2022 12:54

У меня калитки ВСЕГДА в положении закрыто на ключ. Выезжаю на авто с открытием-закрытием ворот. Да и в принципе ворота используются как калитка при встрече посетителей. У детей ключи от калитки, открывают и сразу закрывают. Вторая зона - двери в дом. Перед сном всегда проверяем их закрытие. Все. Организационными мерами можно исключить. Ну и поставьте себя на место джентельмена удачи. Поверьте, они разницу между кражей и грабежом понимают лучше нас с Вами.

mikola 24.11.2022 13:23

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331092)
Вы как старики брюзжите и заставляете жить по своим правилам. Не все такие. Сами понапридумывали, сами обсудили, сами приговорили.

Так никто ж не заставляет. У всех свои игрушки, хобби и свобода выбора. Мы просто делимся своими соображениями, Вы своими.

rubel 24.11.2022 13:30

@mikola, не вполне понял посыл. Вы пытаетесь сказать, что моя хотелка лишняя и может с таким же удобством решится орг. мероприятиями? И тогда я не согласен.

Или просто делитесь своим подходом? И тогда я соглашусь - кому-то может быть и так удобно. Мне нет.

rubel 24.11.2022 13:34

Кстати, у меня СО не до конца доделана. Датчик не установлен, термостатов в комнатах нет. Зимой нужно раз в неделю-две регулировать термостат на клапане.

И я это пока решаю организационными мерами, подхожу и регулирую :) И это гораздо меньший геморрой для меня, чем проверка дверей и калиток.

mikola 24.11.2022 16:11

Ставьте конечно то, что считаете нужным, ну или делегируйте данные обязанности жене :).

welaribo 25.11.2022 13:44

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 331088)
следить за температурой, влажностью, со2 в помещениях, видеть состояние аварийных датчиков, интегрировать видеонаблюдение в систему по возможности.

Юра, а вы контролируете CO2 и если да то как?

Мой опыт в квартире показал что зимой при закрытых окнах и отсутствии притока все очень плохо. Давал эту же систему измерения CO2 на время соседу в одноэтажный дом где потолки высокие 4м и площади тоже неквартирные посмотреть как обстоят дела если объемы побольше - зимой у него под 2000-2500ppm в спальне, в общих помещениях до 1000ppm что в принципе приемлимо, но хотелось бы лучше.

Урри 25.11.2022 14:06

@welaribo,

я пока не живу в доме, в квартире обитаем, скажем так для нашей семьи 20-й год даром не прошел....

Есть параллельная ветка про умный дом, там была инфа по этой теме кажется.
С точки зрения микроклимата я планирую потом канальные стеновые рекуператоры ставить, и с помощью датчиков наблюдать что и как. Места подключения электричества к ним подготовил. Также подготовил один электрошкаф для собственно электроники.

welaribo 25.11.2022 14:10

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 330958)
Получаю разрешение на установку дорожного борта напротив участка и теперь уже до асфальта. Может кому пригодится инструкция:
- Заявление в сельсовет специалисту по архитектуре/строительству. Писал в произвольной форме, но с указанием всех деталей + схемы по яндекс картам где и что собираюсь делать
- Сельсовет дает добро и отправляет за согласованием в Минрайгоремавтодор в Заславль
- По памятке для согласования работ по благоустройству готовлю теперь уже обращение в эту организацию: какие борты используются, уклоны, высоты, направления сброса воды, обязательства что не будет подтапливать дорогу и смежные участки

Согласовал схему внешнего благоустройства в Минрайгорремавтодоре. Спасибо соседу Сергею @rubel за примеры согласования чтобы все получилось за 30 минут :-)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...09efac76ba.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...09f49b93b5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0a1886d4ae.png

Борт планирую устанавливать от асфальта до конца участка по своей стороне. По другой стороне улицы соседи я надеюсь тоже поставят борт когда будет благоустройством заниматься, по крайней мере мы это обсуждали. С соседкой напротив договорились что привезем полную машину борта 15 поддонов на 150 метров чтобы оптимизировать доставку - 100м уйдет мне и 50м ей на лицевую сторону.

Урри 25.11.2022 14:13

@welaribo,

у нас на одной улице борт поставили..... г получилось. Во первых ширина установки - с большим трудом разъезжаются 2 машины, во вторых и это самое главное - уровни. Как стоят борта в городе - уровень асфальта -10...-20 см онтносительно борта. Т.е. сама проезжая часть - углубление. Как наши все дороги делаются - в один уровень дорога и прилегающие территории, кто то заглубляет проезжую часть?....
Подумайте над этим вопросом.

welaribo 25.11.2022 14:28

У нас дорога намечена, асфальт в начале положен, от этого и будем плясать по расположению и высотам. На 6м проезжей части 2 машины разъедутся. Если борт не поставить то красиво часть улицы до центрального проезда не получится сделать: то обочину разобъют, то большегруз какой застрянет и колею оставит, то какой мусор складируют даже сами соседи - это все я наблюдаю регулярно в этом году. А так борт поставлю, траву на обочине подсею - уже понятно что это не совсем ничейная территория и отношение будет другое.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0a6a6bfc04.jpg

Урри 25.11.2022 17:47

@welaribo, что то смущает меня подготовка перед укладкой асфальта

Димакратия 28.11.2022 16:10

Цитата:

Сообщение от welaribo (Сообщение 331113)
У нас дорога намечена, асфальт в начале положен, от этого и будем плясать по расположению и высотам. На 6м проезжей части 2 машины разъедутся. Если борт не поставить то красиво часть улицы до центрального проезда не получится сделать: то обочину разобъют, то большегруз какой застрянет и колею оставит, то какой мусор складируют даже сами соседи - это все я наблюдаю регулярно в этом году. А так борт поставлю, траву на обочине подсею - уже понятно что это не совсем ничейная территория и отношение будет другое.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0a6a6bfc04.jpg

Все правильно. Бордюрные камни - это цивилизация.
Да и края дорог разбиваются именно при отстутствии бортов.

Но вся эта бюрократия с оформлением установки...
Это откуда все пошло? Кому-то ата-та сделали за несогласованную установку бордюрного камня?

welaribo 28.11.2022 17:34

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 331121)
Но вся эта бюрократия с оформлением установки...
Это откуда все пошло? Кому-то ата-та сделали за несогласованную установку бордюрного камня?

Я как-то от соседей давно узнал что все внешнее благоустройство надо согласовывать + соседи по поселку также такие вещи согласовывают и делятся опытом.


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна