Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   CINEMAX.by - летопись строительства дома (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1465)

CINEMAX.by 19.11.2011 18:27

sergey, согласен.. скорее всего так и буду делать.

CINEMAX.by 19.11.2011 22:36

а вот грешным делом такая мысля пришла... А что, если м/у перемычками ложить не ППС, а скажем запенить... Кто нибудь знает - какой расход монтажной пены (какого-нибудь среднего флакона) - в переводе на м3?

CINEMAX.by 19.11.2011 22:43

купил на всякий який противоморозную добавку для добавления при приготовлении раствора... Скачал инструкцию.. и что-то закрались сомнения - можно ли ее применять для кладки 2-ух рядов кирпича в кач.АП под плиты? там же арматура, а в инструкции - какие-то такие пугающие фразы:


СТАХЕФРОСТ
Противоморозная добавка с пластифицирующим эффектом
......
Ограничение в применении соответствует ограничениям, предъявляемым к таким противоморозным добавкам как нитрит натрия, формиат натрия, нитрат кальция и поташ. Добавку Стахефрост Ж 35 запрещается применять:
 в предварительно-напряженных конструкциях, армированных сталью классов Ат- IV, Ат- V, А – IV, и А – V;
 в железобетонных конструкциях и изделиях для электрифицированного транспорта и промышленных предприятий, потребляющих постоянный электрический ток.

DOLBO.BY 19.11.2011 22:49

практически все добавки противоморозные жрут армирование.
т.е. сильно увеличивают скорость коррозии металла

CINEMAX.by 19.11.2011 23:27

так а применять вообще арматуру+антиморозные добаки, жрущие эту саму арматуру можно вообще?
как быстро арматура в теле такой конструкции с добавками превратиться в ничто?

DOLBO.BY 20.11.2011 00:40

вопрос приоритетов и запасов.

т.е. если нужно сейчас успеть - то это важнее, чем негативные моменты добавок.
армирование лучше слегка увеличить по сравнению с расчетным сечением.

з.ы. для коррозии требуется еще и доступ кислорода.
еще, надо учитывать, что все добавки (имхо) увеличивают сроки схватывания бетона.

CINEMAX.by 21.11.2011 18:04

кста... если кто-то на те же грабли (в смысле затянутости кладки на раствор) наступить.. Звонил в компанию-производитель противоморозной добавки СТАХЕФРОСТ. Сказали, что нельзя ее применять только в случае:
в предварительно-напряженных конструкциях, армированных сталью классов Ат- IV, Ат- V, А – IV, и А – V;

Сказали, что это какаясь редкая арматура (в смысле использовании частными домостроителями) - и что поскольку у меня скорее всего А3 некая - то можно бадяжить без страху быть погрызеной ако термитами древо - эту добавку :) Но в тоже время - целесообразно ее использовать только в случае отрицательных температур ниже 5-7гр., до этого порога есть у них там другая гадость :)

Zlusya 21.11.2011 18:08

CINEMAX.by, покрасьте вашу арматуру каким грунтом или краской из баллончика, и будет вам щастье

CINEMAX.by 21.11.2011 18:13

может кто посоветовать - где (в смысле продавец) и какого типа/модели приобресть рекомендуется дымоходы: 1. по ТТ котел 2. под газовый котел (поскольку вожности ввиду планировки вывести дымоход для газового котла через внешнюю стену - нет. как я понимаю - должен быть напольный газ.котел).
Для ТТ - вроде керамические дымоходы есть гут? Шидель, Хаус - есть разница какая?
Для газового - какой на сегодняшний день по цене/какчеству рекомендуемый вариант? Оцинковка утепленная? или тоже керамический?

+ диаметр трубы, как я понял из форума для ТТ - лучше 200
а для газа 160 достаточно будет?

CINEMAX.by 23.11.2011 00:03

Вложений: 4
фуу... С Божьей помощью - хоть и не в самое оптимальное время - но процесс пошел.. :)

За пол рабочего дня - фактически после обеда - было перекрыто перемычками 3 проема внутр.нес.стены:

.. и соотв. выгнана внутр.несущая стена под плиты.

Единственное, что почему-то строители пропустили момент с армированием кладки хотя бы одного ряда.. мотивировав, что "капиталке" это лишнее совсем, на наружку мол - кинем, все правильно, а эта внутренняя легко справится со всеми невзгодами без помощи железа...
Засумневался... После консультации с Павлом - вроде поуспокоился трошки, что не критично в принципе.... Получил ценный совет - кинуть 2прута арматуры на сам кирпич под плиты.. Сейчас вот снова, глядя на проем в 2,1метра и видя, что по нему идет только 1ряд кирпича, а затем будет опирание ПП с двух сторон - снова неспокойно как-то... А на проеме в 2,7м - вообще, как я понял ПП лягут прямо на прогоны, ввиду их нестандартной высоты в 400мм (были куплены т.к. подходящую балку оказалось найти невозможным, а лить монолитную перемычку очень уж не хотелось).

CINEMAX.by 23.11.2011 00:12

хотел спросить про армирование кладки 2х рядов кирпича под ПП.. а именно на пересечения арматуры на углах. Нужно как-то связывать в углах арматуру с двух разных стен? я понимаю, что скажете - по правильному - лучше сваркой или загнуть как... а связкой проволокой - вообще - не вариант?

CINEMAX.by 26.11.2011 10:54

Вложений: 1
..брррр...
вчера уложили последнюю плиту...
Один момент вызывает сомнения..
Когда клали внутреннюю несущую стену зачем-то мне предложили и я зачем-то согласился сделать эдакую нишу в туалете... под зеркало т.сказать :)
Так вот "благодаря" этой нише - теперь плита легла не на всю стену.. а вот так, как на фото:

На сколько неправилен сей момент и стоит ли (на всякий) заложить эту горе-нишу рядом кирпича под плиту?

DOLBO.BY 26.11.2011 11:47

если я правильно помню, ряд кладки непосредственно под плитами должен быть тычковый (исключение - цепная перевязка).
а у вас над окоонной перемычкой - ложковый.

в вопросе опирания на нишу. имхо маловато опирание слева (причем ровно по вертикальному шву кладки). можно было просто кинуть рядовую перемычку с опиранием по 250мм.

CINEMAX.by 26.11.2011 12:16

там получается, что на эту же стену с другой стороны потом еще одна плита опирается..

seeker 26.11.2011 12:56

Стрёмно смотрится особенно слева, плита на одном кирпичике висит.

vr13 26.11.2011 13:03

Я вот всегда думал что плита должна всей шириной опираться, надо наверное госты по плитам читать

Dafna 26.11.2011 13:25

опирание очень ненадежное, если ниша нужна, то самое простое сейчас под плиту швеллер в качестве перемычки вмонтировать.

faust2000 26.11.2011 13:35

Поддержу Dolbo, нужно поднять плиту, снять несколько рядов кладки и положить перемычку несущую.

CINEMAX.by 26.11.2011 20:24

а как на счет варианта - просто заложить нишу в полкирпича с перевязкой арматурой-анкерами какими в основной стеной?

DOLBO.BY 26.11.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от CINEMAX.by (Сообщение 39541)
а как на счет варианта - просто заложить нишу в полкирпича с перевязкой арматурой-анкерами какими в основной стеной?

зачем такой геморой

Цитата:

Сообщение от elena5432 (Сообщение 39479)
то самое простое сейчас под плиту швеллер в качестве перемычки вмонтировать.

вполне простое решение.
плиту поддомкратить, вывесить на винт-опорах.
швеллер (двутавр) или рядовую перемычку.

CINEMAX.by 26.11.2011 20:42

Вложений: 1
просто сегодня сварщик перевязал арматурой все плиты :( а мы по-быстрому щели, где "уши" для крана - раствором оформили. Т.е. теперь поднять плиту - геморойно малость :) нужно резать связи этой плиты с другой... раствор выколупывать - благо еще не схватится думаю до завтра...

Вот еще.. сфоткал вечером - очень похоже, что давление на арматуру вызвало трещинку кирпича... уже боюсь ходить под этим местом :)

DOLBO.BY 26.11.2011 20:51

мне вообще не нравится такая сосредоточенная нагрузка через арматуру на кирпич.
поднимать ничего не обязательно. можно вывесить , зафиксировать в текущем положении, потом выдолбить лишние кирпичики в опорах и вставить туда перемычку. потом все плотно зачеканить раствором. дождаться набора прочности раствора и потом снять временные опоры

CINEMAX.by 26.11.2011 23:22

DOLBO.BY, спасибо за совет.

Тогда возникает другой вопрос... где раздобыть на время эти самые винт-опоры?

Pavel_GGS 26.11.2011 23:31

Вложений: 1
.

primak 26.11.2011 23:35

Я, так думаю, что можно пару обычных гидравлических бутылочных домкратов через подпорки поставить. Два двухтонных должны выдержать без проблем.

CINEMAX.by 26.11.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 39599)
.

нисего не понимаю... а можно по подробней?:cx:

CINEMAX.by 26.11.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от primak (Сообщение 39601)
Я, так думаю, что можно пару обычных гидравлических бутылочных домкратов через подпорки поставить. Два двухтонных должны выдержать без проблем.

а что езмЪ "обычный бутылочный гидравлический домкрат? и где это дело обитает? и по чем обитает?

Pavel_GGS 26.11.2011 23:39

шестой рисунок. нижний. увеличение зоны опирания посредством опорного стульчика из уголка и стяжных болтов через стену

faust2000 26.11.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 39604)
шестой рисунок. нижний. увеличение зоны опирания посредством опорного стульчика из уголка и стяжных болтов через стену

Вариант хорош, но для кирпичной кладки в полкирпича по-моему никак не годится. Может Pavel_GGS отпровергнет.

primak 26.11.2011 23:47

Вложений: 1
Вот такой. Можно попробовать найти на СТО, каком нибудь заводе где оборудование монтируют.

Pavel_GGS 27.11.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от faust2000 (Сообщение 39606)
Вариант хорош, но для кирпичной кладки в полкирпича по-моему никак не годится. Может Pavel_GGS отпровергнет.

у него стена в нише толщиной 250мм.

Dafna 27.11.2011 02:16

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 39543)


вполне простое решение.
плиту поддомкратить, вывесить на винт-опорах.
швеллер (двутавр) или рядовую перемычку.

не знаю насколько безопасно, но в такой ситуации знакомые обошлись бревнами в распор.

CINEMAX.by 28.11.2011 16:07

Вложений: 1
по поводу фундамента под террасу и дальнейшего конструктива этой части возникла такая вот идея:

Вместо планируемого 1ого-углового столбика - сделать еще 2-а (всего чтобы было 3шт.). На эти промеж.столбики положить перемычки. По перемычкам уже перекрыться деревом, сделать в одном из фронтонов дверь и получиться этакий балкончик :)

Интересно, вот сейчас нужно каркас под плиту террасную связать и залить бетоном фундамент... Нужно будет порядка 4м3 бетона. Стоит ли заморачиваться - заливать самостоятельно бетономешалкой (Скипер 160литров) - или это ухандохаешься?
Получится ли бетон по качеству близок к заводскому из миксера?

CINEMAX.by 28.11.2011 16:12

Вложений: 1
еще вот не понятно. Павел рисовал в схемке фундамента, для совместной просадки основной плиты и террасной - сделать этакие зубья...
У меня получается, что вся основная плита утеплена (она же была и опалубка) 10см ЭППС. Стоит ли в случае устройства плиты террасы убирать эти 10см ЭППС или просто зубья сделать подлиньше?

И еще непонятен сам процесс создания опалубки под эти самые выступы от доп.плиты под основную плиту... Это как? Просто лопатой прокопать ямку и бетон самотеком туда попадет? или из дерева чегось мутить нужно?

+ сколько достаточно при нынешней погоде нужно будет постоять плите террасы до возведения столбиков?

bullet_fox 28.11.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от CINEMAX.by (Сообщение 39981)
Нужно будет порядка 4м3 бетона. Стоит ли заморачиваться - заливать самостоятельно бетономешалкой (Скипер 160литров) - или это ухандохаешься?
Получится ли бетон по качеству близок к заводскому из миксера?

Это два дня работы для двоих человек.
Делайте 1/3/4 и не ошибётесь.
Если в тёплую погоду можно было уже смело ходить по бетону, то сейчас он ещё рыхлый на след. день.

CINEMAX.by 28.11.2011 16:35

а 1/3/4 это вода/песок/цемент?

Щебень обавязкова добавлять?

Irsanka 28.11.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от CINEMAX.by (Сообщение 39988)
а 1/3/4 это вода/песок/цемент?

Щебень обавязкова добавлять?

гравий.

MAXO 28.11.2011 16:47

нет, я думаю это цемент/щебень/ песок, я делал так, щебенку или гравий абавязкова иначе это будет раствор а не бетон :) ИМХО

Irsanka 28.11.2011 16:51

щебень очень дорогой.
достаточно и гравия.

DOLBO.BY 28.11.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от CINEMAX.by (Сообщение 39988)
а 1/3/4 это вода/песок/цемент?

цемент/мелкий заполнитель (песок)/крупный заполнитель (щебень, гравий).


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна