кстати по теме : вот вариант перемычки, что насчёт соотношения длины/ширины/высоты по ней ?http://www.domsovetov.by/imagehostin...4bc7001a9c.jpg

@ИП_2805, своим крайним постом вы окончательно подтвердили что являетесь обыкновенным балаболом. По этому продолжать диалог с вами считаю бесполезным занятием.

не мешало бы извиниться.
можно в этой теме.

п.с вместо "диалога" со мной, лучше бы либо молчали, либо отвечали ТС. только без вредительства для него.

Соотношение высоты и ширины не так важно, как высоты и длины. Не в этом суть. Давайте отделим котлеты от мух, а то тут кое кто сильно много мух накидал или того что мух привлекает.

1. Проверить состояние защитного слоя бетона. Если он НЕ "разрезан" во время схватывания, то пока все в порядке, если, конечно, на готовой балке уже нет трещин, это совсем другой разговор.
2. Замеряем толщину защитного слоя, т.е. расстояние от низа балки до арматуры. Если толщина при просадке опалубки не увеличилась свыше 50мм, то, возможно, можно ничего не трогать, если не желаете перестраховаться. Если 60мм и более, то п.3
3. Усилить существующую балку. На мой взгляд самым простым и рациональным способом будет наращивание балки по высоте. Т.к. наращивать снизу технически тяжелее или, в другом варианте, приводит к увеличению щирины балки, удобнее нарастить сверху, тем более, что уменьшать высоту проёма не желательно.
Добавление 100мм по высоте с новым армированием восстановит несущую способность балки при 60мм защитном слое до того значения (примерно), какое бы оно было при высоте 300мм и защитном 30мм. При этом, не нужно делать такое же армирование верхнего пояса, как выполнено у вас, там достаточно 2 прута 12мм, но дело ваше, можно больше, но не меньше. Арматуру класть 30мм от нового верха. Т.е. ваша существующая верхняя арматура просто хоронится и практически не работает в нарощеной балке.
Сцепление нового бетона со старым, годовалого возраста, уменьшается на 10-20%, где-то это читал, проверяли эксперементально, но это при просто очищеной, помытой поверхности и вибрировании. Точность и достоверность этих данных не сильно важна, т.к. у вас еще молодой бетон + можно избежать этого снижения двумя вариантами:
1) Сделать насечку на поверхности, можно болгаркой, можно просто посбивать перфоратором верхнее застывшее молочко.
2) Сделать отверстия и арматурные шпонки, т.е. повбивать туда коротыши. Их задача предотвращать сдвиг плоскостей, т.е. воспринимать касательные напряжения.
Я бы делал по первому варианту. Делал наращивание кратно половине блока, т.е. с расчетом что сбоку от перемычки будет лежать ряд целого блока, а по перемычке (уже поднятой) наращивать распиленным пополам по высоте блоком, чтобы много не пилить.
Есть и другие варианты, но этот, на мой взгляд, проще и дешевле. Таким же образом наращивают по высоте и плиты.
Конкретной картинкой угостить не могу, но что гугил дал из первого, подкину, просто вариантов очень много. Из них составьте для себя картинку наращивания именно сверху, только сверху.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...4cf4698847.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4cf61672ef.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4cf7045eba.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------

И еще, вы соберите нагрузку-то, а то я ведь на глазок посчитал примерно 1т/м. В каком-то посте пояснил как это сделал, вот примерно по этой схеме соберите. Всё что я писал о "достаточно-не достаточно" именно при 1т/м.

@AlexanderGr, мне кажется Вашу балку можно было давно переделать. Разбить кривулю, отделить арматуру от неуспевшего окончательно схватится бетона, надежно выставить опалубку и залить заново.

тем более делают все строители, неумеют сразу
хорошо, пускай учатся.
Из затрат пару мешков цемента..

@Икс, ну паррой мешков там не отделаешься, и арматура погнутая уже. Но я бы именно так и сделал. По-крайней мере это значительно дешевле чем потом вообще все переделывать.

@Икс, клянусь, за минуту до вашего поста мне пришла аналогичная мысль.:)
Чем тут читать неделю споры, проще озадачить строителей (даже просить не нужно, т.к. они изначально накосячили) и переделать.
Все равно, о том, что все будет "гуд" - никто не подпишется, а только смогут предположить, не неся за это ответственности. А если что-то переделывать или доделывать, то все равно придется канителится. По работам, кмк, проще переделать. По деньгам, да, небольшой попандос.

P.S. Если переделывать, то, естественно, с учетом компетентного мнения насчет сечения балки и ее армирования.

@illarion, клянусь что она мне пришла еще вчера. Тут совокупность факторов - прогиб и недостаточность балки в принципе.

бетон, при такой температуре, за 5 суток набирает 50-60% прочности, так что не так легко будет отделить его от арматуры, да еще на высоте. Легче нарастить сечение, в десятки раз легче. Можно даже сейчас не снимая опалубку нарастить.

не хочу тут разводить холивары и пререкаться со "специалистом" от сохи.
но,
просто не могу не предупредить топикстартера (ТС) об внимательном и разумном отношении к "рекомендациям" на форумах от "специалистах". особенно того, что касается аварийноопасных ситуаций и усиления. страшно подумать, что могут насоветовать любители интернет-репутации без элементарных знаний...

от себя замечу - никогда балки не усиляют "только сверху". это не логично и противоречит всему на свете.
по этому поводу хочется услышать Павла.

для предотвращения диких высказываний от "оппонента" выложу несколько полезных картинок по вариантам усиления ж/б балок (может кому будет полезно):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA1.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA2.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA3.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA4.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA5.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA6.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA7.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%BE%D0%BA8.jpg

@ИП_2805, вам абы потрындеть? К чему эти картинки и килотонны текста?

Что топикстартеру с его проблемой СЕЙЧАС делать?

именно абы потрындеть. Еще поразбрасываться словами "никогда" и "нелогично".

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------

@ИП_2805, если вам не понятно даже сейчас, то я вам ничем помочь не могу, уже ничто не поможет, это ваша личная проблема и вам с ней жить, только громких заявлений делать не нужно.

есть немного.
картинки и немного текста - для "специалиста" - может в будущем кого-нибудь не будет подводить под аварию. ну и спесь немного сбить неудачную. может подумает, извиниться и спасибо скажет.
да и много кому полезны будут, наверное...

про проблему ТС, я уже третий раз говорю вполне просто - открыть, осмотреть, при необходимости - принимать решение - оставить, усилять, демонтировать.
мое мнение я выразил первым своим постом (на который набросился "специалист"):
1. прогнулось во время заливки. схватывалось и набирала прочность в неподвижном состоянии.
2. для запаса не хватало армирования рабочего и не понятно что с поперечными хомутами
3. если необходимо - можно вполне нормально усилить

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее было в 15:05 ----------

я лишь высказываю свое мнение.
мне трудно представить, чтобы я имел необходимость обратиться к вам для "помочь".
иногда, правильнее промолчать, можно сойти за сведущего...

Ниочем.
1. Точно ли прогнулось во время заливки? Или просело в течении нескольких часов?
2. Для какого запаса? Почему не хватало? Что вам не понятно с хомутами?
3. Так необходимо или нет?
Пустой треп.

@ИП_2805, про "помочь", я вам мозгов не добавлю, сходите в мясной магазин. И, если что, про "от сохи", вы очередной раз пальцем... ну куда обычно у вас получается почти в каждом посте.
"Принимать решение" - самая "лучшая" рекомендация, особенно "осмотрев" на глазок.
Про "не хватило армирования", не хватило для чего, для какой нагрузки ? Лишь бы трепануть как всегда ?

тоже хотите поспорить?
1. мне что, надо заново писать то, что я писал 5 страниц назад?
2. см. п.1. предусматривалось ли в этой балке поперечное армирование и какими хомутами, или вязалось кусочками?
3. ))) читайте выше.
у вас тут я вижу у всех очень полезный треп...))



---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------

кроме своих языковых испражнений есть что сказать, "неотсохи" вы наш?

по существу своих бредовых "рекомендаций" по "усилению"???

@ИП_2805, я не поспорить хочу. Спорите тут только вы, причем со всеми сразу. Причем, уже 10 страниц "обсуждения" налепили, а толку ноль, ЗЕРО.

Я лишь высказал мнение со стороны. Конкретики в ваших километрах писанины не видно.

))) я не спорю. пытаюся отвечать конструктивно на обзывания и псевдотехнический бред. причем чем дальше - тем тупее.

что можно советовать, когда ТС даже не вскрыл опалубку???

зато "специалист" уже вовсю советует "усилять" жбетоном сверху)))) хорошо, что не гов.ом намазать.

@ИП_2805, от "специалиста" поступило одно конкретное предложение - расколупать снизу бетон и посмотреть, в каком состоянии оно внутрях.

Второе конкретное предложение в этой теме было - снести и сделать заново.

От вас одни обзявательства и вода.

))) от него не одно такое предложение поступало.
1. что он там увидит, вскрыв арматуру в рабочей зоне и потом замазюкав после штукатуркой.
2. это не хорошо и я об этом писал.
3. предложение навалить сверху бетона - это вообще полный бред.
4. я писал, что если у армирования нет сцепления с бетоном, то это будет видно по трещинам вдоль армирования.
5. все обзывательства исходят не от меня. я понимаю, когда аргументов не хватает, начинаются срачи с переходом на личности. мне тяжело тягаться со специалистами по 3 тыс сообщений.
просто страшно что они могут насоветовать

Очередная порция словесного поноса. Какие нужны еще аргументы, вы по моему больны, как еще подробнее можно описать ? Тут не аргументы нужны, а мозги, чтобы понять то, что уже написано. Не вижу ни одного нераскрытого, непояснённого момента в написанных мной постах, специально перепроверил, так же нет ни одного вопроса, заданного мне, который я бы не пояснил (в отличии от вас), а это значит что кому-то просто нужно обратиться к врачу, нужно ставить диагноз и лечить. Могу доказать. Мне любой из заданных вопросов цитатой, а я цитату с пояснением из своего поста. Кто-то просто пи..бол.
И, кстати, трещин вдоль армирования может не быть совсем, это не усадка бетона на верхней арматуре, когда схватывающийся бетон оседая режется арматурой, тут всё оседает вниз, всё наоборот, даже тут промазал.

у вас альбомчик Мальганова. хороший альбом.
усиляют по разному. все зависит от Кси граничного и т.п., ну это нет смысла описывать т.к информация объемная и специфическая. В общих чертах разрушения проиисходит либо по сжатой зоне бетона, либо одновременно. от этого зависит эффективность какие зоны усилять.
иногда проще новую залить чем вкидывать в усиление.
все это считается неплохо. но уже за гранью лимита времени общения на форуме

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее было в 18:37 ----------

тут все про трешины пишут. если и будут то только поперечные вертикальные по граням и горизонтальные снизу

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:42 ----------

арматуру повело согласно кривизне балки ибо она не может держать горизонт под весом бетона сверху или в противном случае сверху на балки будут продольные бугры

Под весом нет, не удержит горизонт, но при вибрировании смесь обтечет каркас (если вибрировали)
Да, согласен, должны быть бугры, но они есть и просто при осадке смеси, после вибрирования, разница в их величене может быть непонятно тому кто их в первый раз увидит.

Зы, на счет "никогда", поступившее от нашего профессора Вершкова:

http://tehlit.ru/1lib_norma_doc/48/48427/index.htm
3й пункт.

3. ОСНОВНЫЕ СПОСОБЫ УСИЛЕНИЯ КОНСТРУКЦИЙ

3.1. Усиление железобетонных балок, ригелей и плит может производиться следующими способами:
- методом наращивания сечения (рис.9);
- с помощью металлических шпренгельных элементов (рис.10);
- с применением стальных подкосов (рис.11).
http://www.domsovetov.by/imagehostin...530ea7f9b7.jpg
Рис. 9. Способы усиления железобетонных изгибаемых элементов (балки, ригели, плиты) методом наращивания сечения
1) Прямоугольное сечение с усилением в растянутой зоне; 2) То же, с усилением в сжатой зоне; 3) Тавровое сечение с нейтральной осью в полке. Усиление в растянутой зоне;
4) То же. Усиление в сжатой зоне;
5) Тавровое сечение с нейтральной осью в ребре. Усиление в растянутой зоне;
6) То же. Усиление в сжатой зоне.

ну дык я о чем )))))
кстати по поперечке молчек. что там ?

Вроде,ТС писал что 12мм, если правильно заметил, если так, то с шагом особо не накосячили. Сейчас гляну где видел.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее было в 19:00 ----------

Тут писал
Да и это не принципиально при его опорах, я по этому и не уточнял, т.к. одну опору можно рассматривать как шарнирную, а ту, что на столбе, как шарнирно-подвижную. При такой схеме косые не должны волновать.

шаг и то, как именно вязали поперечную так никто и не говорил. я об этом первым сообщением спрашивал.
но главное, что специалист считает это не важным.
специалист также знает множество сложных слов про шарнирные опоры и вставляет для пущей важности.

Павел, да. этот альбом. как и многое другое по усилениям конструкций.
скажите, какая зона изгибаемого элемента (балки) усиляется? и заодно в какой зоне находится рабочее армирование в середине пролета, которое воспринимает растяжение и которое рассчитывают в балках на опорах.
скажите человеку, а то он в своем неведении скоро захлебнется.
заодно расскажите ему про то, что балки рассчитываются на величину максимального прогиба.

п.с. я ведь сразу предлагал извиниться и уняться...

п.п.с. можно еще рассказать как состав бетона, в/ц подбирается - по массе или по объему (ведрами), как утверждал товарищ

3.п.с. сжатую зону балки тоже могут усилять увеличением сечения. при определенных условиях. с "никогда" я погорячился.
только не понятно тогда, зачем специалист хотел туда арматуру ставить "не менее 2ф12мм", но это не важно - не мешки таскать...

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее было в 19:42 ----------

@illarion, Оффтоп

ну не все ж так просто. человек наговорил обзывательств, нахамил незнакомому другому человеку, лишь по тому, что кто-то усомнился в его советах дачного прораба.
мне не приятно, когда на меня ни за что набрасываются дикие люди.
а самое смешное - не останавливается.

да. и про "демонтировать" - это всегда самый надежный вариант.

******* пока не выложишь сюда 2 расчета (пускай с того же Арбата) с поперечкой 12мм с шагом 200мм и с шагом 400мм и не докажешь цифрами что есть большая разница в этих двух вариантах, достал твой понос.

****** ерничать и хамить начал первый ты, так как не смог по человечески ответить на мои простые вопросы. Это легко может проверить любой жилающий посмотрев историю сообщений.
отвечаю на очередной вопрос. Т.к. по фото есть подозрение что балка соединена с монолитным поясом, который идет по поперечной стене, то верхний пояс, в этом месте может воспринимать какие-то растягивающие усилия. Чистая консоль(защемление этой стороны балки) в идеале, должна иметь диаметр верхнего пояса не менее 16мм, но тут не чистая консоль, просто возможно добавление растяжения в небольшой степени. Вчислять это долго и нудно, поэтому 12мм и не меньше, хотя хватило бы и 6мм конструктивно.

Ты когда оскорбляешь, будь готов услышать это же в ответ, я долго терпел. Жду расчетов по поперечке, где они ?

шаг поперечного армирования в приопорной зоне балки должен быть меньше чем в пролетной.
если я правильно помню (а сейчас нет возможности поискать) то минимальный конструктивный шаг порядка 400мм. в приопорной зоне раза в два меньше (или 1/3 высоты точно не помню). хомуты должны быть гнутые с замыканием соединения петлей для анкеровки в бетоне.

но это все ни к чему - с таким общением...

Ну вот опять двадцать пять. То как должно быть в идеале по книжке все знают, я жду конкретных циферок по обоим вариантам, которые докажут что в данном случае это очень важно 200мм шаг или 400мм. Дерзайте. Вы высмеяли вою фразу о том, что это не особо важно в данном случае (в прочем как вы высмеивали все мои утверждения), мне этот пустотрёп поднадоел, так что будьте любезны обосновать расчетом.

предлагаю погуглить что такое консоль.
а то скоро дойдете до еще более забавных советов.
не надо пыжиться и рожать типа умные слова - я не домохозяйка, чтобы писаться от сложных слов.

я не конструктор, чтобы считать. как, разумеется, и вы. тем более в таком тоне.
мне приходилось многое считать, но это не моя работа.

п.с. предлагаю в очередной раз покаяться и извиниться за хамство и быдлячество.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:14 ----------

не все знают. в этом тут при желании, любой убедится.
Павла попросите посчитать, если для вас это крайне важно.

вы сами высмеиваете себя вашими же утверждениями. мне лишь остается улыбаться.

вот как блин ответить на вопрос чтоб было понятно ? ))))
короче для визуального восприятия накладывается эпюра моментов на эпюру материала ( т.е на эпюру фактического армирования). В итоге от точек их пересечения останется заанкерить рабочую арматуру. ну это если блин совсем кратко )))))))))))

Короче, я понял, расчетов не будет, их не могло быть, т.к. Кисп будет ограничен прочностью по наклонной трещине при гораздо более высоких нагрузках, а для этого нужен гораздо меньший пролёт.
Например пролет 3м, балка 300х500мм и нагрузка 5т/м, армирование низ 20мм, верх 16мм поперечка 6мм шаг 100мм. Кисп. по наклонным трещинам 0,8. При таких условиях даже увеличение шага на 10мм уже влияет очень сильно, при шаге 110мм Кисп уже 0,9.

А в таком случае как наш рассматриваемый, когда пролёт гиганский, сечение как у хворостины, нагрузка дэцельная К исп будет зависеть только от ширины раскрытия трещин, а она ни как не зависит от шага, от слова НИ КАК. Балка сто раз уже поломается по середине прежде чем наступит такая нагрузка что появятся наклонные трещины.
Понятно, надеюсь, дятел или термины не технические ?

вот это самое главное, ибо в противном случае кол-во стержней и диаметр и шаг роли уже не играет.

Отвечаю и на этот вопрос. Мне кажется из нас двоих только я вам и отвечаю, нет ?

Попытайтесь, если у вас получится, представить это не как усиление сжатой зоны, а как увеличение высоты сечения. Просто была балка 300мм, стала 400мм. Был К исп с защитным 60мм 0,9, стал 0,35, грубо.
Какой следующий вопрос ?