Pavel_GGS, ну если самостоятельно, тогда другой вопрос.
про 10-15-ю плотность впервые слышу.
Думаю имеет смысл утепляться только розовым пенопластом с замками.
Или если обычным 25-й плотности, то в несколько слоев, перекрывая швы предыдущего. Иначе это еще более масштабная фикция, как собственно и само утепление.

В Минске? :)
О майн год, а мы тут на периферии живем и знать не знаем, где найти отделочников на наружку БЕЗ утепления дешевле $14 за квадрат.

паша ггс. утепляй сам- мой тотварищ сам 2х этажный клеил и штукатурил.
просто упорно клеил и штукатурил.один.
(дом уже продал и свалил на украину.)

есть правда правило- паропроницаемость конструкции должна расти наружу.
поэтому пенопласт в проке сикера всегда дает точку росы в стене.

про точку росы в курсе. и про паропроницаемость.
категорично хотел минватой. но после трехкратного удорожания переборол себя психологически уйти на пенопласт.
както расчеты расходятся с суровой действительностью жизни.
блин еще ни разу не наблюдал проблем с утеплением пенопластом связанных с паропроницаемостью.
может вопрос в том что одно дело когда 4 человека живут в квартире. другое дело распределить их в доме

Я кстати одну стену тоже буду утеплять. ))) Уже вроде где-то писал.
Но только с той целью, чтобы навесить ее над фундаментом.
Там косяк один небольшой вышел и она заподлицо по факту получилась.
Придется сантима 3 наклеить этой заразы. )))

только тему про заразность не открывайте :) это бесконечная тема

Pavel_GGS, не буду. это я так, к слову пришлось. :)

Не хилые дебаты тут кипят. За два дня на девять страниц. Интересно, отчего в дурной европе не найти домика без утепления. Был сейчас на севере германии, так эти дурные немцы утепляют целые районы старых пятиэтажек. Одевают их полностью в пенопластовую шубу, а сверху шапки из солнечных батарей и коллекторов. Думаю, что это волна докатится и до нас скоро. А то что газ у нас пока ещё условно дешёвый, так это уже не на долго. Как только наш "папа" дораспродаст газовое хозяйство, ценники на отопление всех приятно удивят, как например лет 7 назад литовцев, где коммуналка сейчас составляет в среднем 300-400 баксов за трёшку. Я вот например жалею, что залил отмостку, не утеплив её саму и фундамент, хотя подвала нет, но есть тёплые полы, в которых благодаря "не утеплению" происходит повышенное выстывание теплоносителя, а это прямые затраты. Теперь вот думаю, как исправить косяк.

seeker, а из чего эти "дурные" немцы стены своих пятиэтажек сделали?
Я хочу заметить, что делаю акцент на материале стен...
Конечно кирпич, бетон имеет смысл утеплять.

А каким образом ваши полы связаны с фундаментом и отмосткой?
Тут явно какой-то косяк...

Из чего сделаны сказать не могу, все оштукатурены и окрашены были. Панели не просматриваются. Но точно не из ГСБ, во время их постройки о таком материале и подумать ни кто не мог.

Полы хоть и утеплены, но прилегают к стене, которая как ни странно стоит на фундаменте. Полы делал предыдущий хозяин, и как что утеплялось не видел. Т.к. полы находятся практически на одном уровне с отмосткой, то был смысл её и фундамент утеплить.

Ну да. Это и есть косяк. У меня ни один пол не контачит со стеной. Даже на втором этаже демпфер клеил по всему абсолютно периметру абсолютно всех стен. А про первый и говорить нечего. Отсекал пенопластом.
Черновую ажно на 5 см. Чистовую подложкой для ТП.

Чистовая отсечена подложкой, но этого мало. Что с черновой не в курсе. По-любому, фундаментную ленту утеплять нужно, да и отмостку как то.

Ну если утепление фундамента еще объяснимо, то утепление отмостки мне непонятно.
Какую функцию оно несет при уже утепленной ленте?

Всё верно про это правило, только не нужно забывать, что паропроницаемость материала в данном случае определяется не только самим материалом, но и его толщиной. И отсюда следует, что даже пеноплексом можно утеплить пенобетон и это правило не нарушится, просто толщина этого пеноплекса должна быть очень маленькая ).

Пенопласт 25-й плотности уже под стяжку начинают ложить, а мы о стенах говорим. Для чего на стене такая большая плотность? ). И интересный вопрос по швам: на сколько процентов возрастут потери тепла у дома, у которого пенопласт ложится без замков впритык дург к другу? Неужели через эти оштукатуренные щели будет уходить много тепла в сревении с пенопластом с замками?
Хотя согласен, что с замком эффективней

иногда бывает дешевле купить 25-ю плотность

...

Прочтите тут: http://www.gutter.ru/instruction/fundament.htm

Пенопласт большой плотности целесообразно применять, если предусмотрена последующая отделка тяжёлыми материалами, например клинкерной плиткой и т.д. Точных цифр сейчас не помню, но например 25-й выдерживает гораздо больше кг нагрузки на кв.м., чем 15-й.

seeker, так у вас мелкозаглубленный фундамент??
Потому что ваша ссылка лишь подтверждает моё сомнение о целессобразности утепления отмостки, если нормальный фундамент имеет подошву ниже глубины промерзания. Там сразу рисунок в лоб, что утеплен при этом только фундамент.
Оно в принципе и очевидно. Соответственно читать мне там нечего.

Вот именно, что у меня нормально заглубленный фундамент на глубину промерзания. Но при этом у меня нету никакой возможности утеплить его весь, как показано на рисунке, в этом случае и делается по принципу мелкозаглубленного, т.е. утепляется надземная часть и отмостка. На самом деле у нас с Вами пустая дискуссия, каждый останется при своём, как и в случае утепления дома из ГСБ, которое Вам так не по-душе.

seeker, про фундамент я просто пытался понять ваш случай.
Теперь вроде бы понял. :)

в нём самом. вы утверждали что стоимость разная - я показываю, что разница в стоимости с утеплением и без минимальна :)

omegian, но она есть. ладно, не буду более спорить.
тут личное дело каждого в принципе.
я напротив был бы рад, если бы мне кто-то смог обосновать в цифрах необходимость утепления 400 мм блока.
но нет этого.

ну.. впринципе тоже самого ждемс от вас...
то что вы оперируете толщиной без плотности ,, без названия.... какого блока... тема вечная :)

давайте посчитаем! только вот как правильно считать!?

кто нить знает свой расход газа за прошлый отопительный сезон?

давайте посчитаем стоимость пирогов. без стоимости работ

считаю...

скажите сколько сейчас стоит газ для населения?

Для расчета имеем:
200м2 ограждения

Температура внутри помещения - 20С
Средняя температура за отопительный период (Минская обл.) -1,6
Отопительный период (Минская обл.) 202 суток
Теплотворная способность газа 9,1 Квт*час/м3
КПД котла 91%

Расчет
1. Тепловой поток через 1м2 ограждения
(20+1,6)/2,54 = 8,5 Вт/м2

2. Ограждения всего дома (в пересчете на отопительный сезон)
(202*24)*8,5*200 = 8 241 600 вт/час = 8241,6 Квт/час

3. Компенсация теплопотерь через ограждения, с учетом КПД котла:
8241,6/(9,1*0,91) = 823,4 м3 газа.

4. Стоимость
823,4 м3 газа = 29,46 USD

Теперь имеем такое оргаждение:

Расчет
1. Тепловой поток через 1м2 ограждения
(20+1,6)/3,65 = 5,92 Вт/м2

2. Ограждения всего дома (в пересчете на отопительный сезон)
(202*24)*5,92*200 = 5 740 032 вт/час = 5740 Квт/час

3. Компенсация теплопотерь через ограждения, с учетом КПД котла:
5740/(9,1*0,91) = 573,4 м3 газа.

4. Стоимость
573,4 м3 газа = 20,52 USD



т.е. в варианте ограждения с утеплителем (ппс) мы выигрываем 8,94 USD/год (отопит.сезон)


Как то вот так! Такой расчет уже приводили и обсуждали на их доме. Теперь осталось посчитать реальные затраты на утепление и посмотреть время окупаемости этих затрат.

да, и еще, здесь расчет с учетом сегодняшних цен на газ.

принцип понятен...
только это 16м2 домик. нет?
не...чё та к ночи путаюсь..
просто цифры по газу нереалльные...

нет это не домик, площадь стен (только стен!) 200м2

http://www.mingas.by/services/private/pricep/
да, и речь идет только об отоплении (без гвс) и в контексте стен

Спасибо VAR. Теперь дискуссия приобретает смысл, который и просил Павел. Лично для меня в вашем расчёте цифра экономии газа хоть и имеет значение но далеко не на первом месте. А на первом месте "Тепловой поток через 1м2 ограждения"
без утепления он 8,5 Вт/м2
а с утеплением 5,92 Вт/м2.
Разница в 1,43 раза
Что нужно учитывать:
1) Что это только стены. Т.е. если рассматривать реальный дом и то что через стены потери составляют 20-25%, то это процент делим ещё на 4
2) Тип отопления. Если газ - думаю заморачиваться с утеплением на сегодняшний день не стоит. Но что будет завтра?
Если дрова, то я поищу любую возможность, чтобы поменьше времени отдавать работе кочегаром
3) Более утеплённый дом - это больший комфорт. Медленнее остывает зимой, медленнее нагревается летом. Т.е. экономим ещё и летом на кондиционировании. Меньшие колебания температуры (актуально опять же для дровяного отопления).

Вот теперь уже каждый более осознанно может сделать для себя вывод. Будет ли он платить за больший комфорт и за возможную экономию в будущем

потери через стены составляют 13-15%
потери через проемы составляют 25-30% - вот где стоит прогнуться - 5... камерные профили, энергосберегающие стекла, уменьшение площади проемов на стадии проектирования и т.д. и т.п.

кроме этого тепловой поток через стены определяет сама конструкция ограждения т.е. можно оштукатуренный блок 400мм, можно блок в 500мм, можно блок облицованный кирпичем с воздушной прослойкой (кстати самый лучший изолятор!)... т.е. есть что выбрать без утепления, а дальше надо считать...