Да.Вы правильно поняли.Из перегородок будет легкая возле стояка.
Будет отгорожен туалет и душевая.

ну короче под коньком их не будет ? перегородок

Нет не будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Павел, а где примерно желательно поставить стойку и можно ли опирать
на жб плиты ,они семипустотки у меня.Попробую что нибудь покумекать.

ясно. это я отметаю все возможные варианты

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее было в 22:28 ----------

а какая марка по несущей способности ?
у вас надо с конька снять 1,2т с метра погонного конька.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее было в 22:31 ----------

эх.... есть у меня один вариант снять все вопросы с распором с вашей крыши без всяких балок и стоек: надо от каждой стропилы по внутренней плоскости стены спустить тяжи (шпильки или ар-ру и т.п) под небольшим углом по вертикали к плитам. в плитах пробить отверстия либо пройти их насквозь бандажиком и зацепить этот распор к плите. только это решается моделированием конкретной схеме в программном комплексе с получением численных значенийпо всем элементам. у вас и высота стенок под метр вполне терпимая. хер его знает когда на это времени найти

Павел! Извини ,что переспрашиваю по поводу стойки ,мы тут с семьей помурлыкали
и решили ,что если можно поставить,то поставим,а потом ее подвяжем к интерьеру.
Плиты знаю ,что они ПК56*15 ,а как дальше обзываются хрен их знает они заложены
и негде узнать.Но куплены они еще в 1996 году.Тогда еще качество получше было.

ок.
гляну потом сколько в эквиваленте сосредоточенная нагрузка будет по отношению к распределенной.
Плиты по умолчанию берут 8-ки т.е 800кг/м2
кстати от конька стойка попадает на стыки продольных торцов плит?

Нет не попадают ось дома проходит вдоль плиты 500мм от края.У меня на первом
этаже есть перегородка в полкирпича (силикатного) на расстоянии 1300мм от поперечной нес.стены.Короче она перпендикулярно этой несущей ,что 250мм t.
Ну короче она идет поперек плит.(во я наплел аж сам запутался)

Фермы всё же - сила, обратите внимание, даже в мототехнике взяли на вооружение, правда называть такую конструкцию принято "клеткой", но смысл тот же, по сути это ферма

Здравствуйте всем!
Павел! Я вот выложил эскизик с разрезами от руки,где находятся
перегородки ,что бы понятнее было.Глянете,как время будет.
Может,что пригодится.
Евгений.

есть вопрос..ец
надо соорудить подстропильный прогон
длина прогона-8.5м
стяжки ригели уже стоят..просто хочу подстраховаться.
проекция стропил -3.5м..угол 45гр.
если ставить деревянную-то можно только на месте собирать , тк она высокая см
и её пояса будут сверху и снизу (через середину пройдут стропильные стяжки)
это вариант с обкладками из осп. типа ферма со стабильзаторами.
можно и на шипованных...если извратиться с гидравликой ручной.(есть гидропресс ручной-2 разных-от кана и от рихтовального набора...тока силу не знаю...и ещё щеки надо колхозить)
но есть теоритический вариант сварить из тонкостенной трубы холоднокатанной
ферму треугольного сечения..её можно снизу присобачить.
типа такой http://www.stagecraft.su/catalog/7
вопрос..по этому типу-
распределенная нагрузка в 150 кг- это как понимать..на метр п . или вообще?
и вообще какие есть мысли/замечания?
не мало ли для фермы?

клееный брус не подходит?

P.S.

Клееный брус не вариант, тоже будет прогибаться, хотя и незначительно, и насколько я понял собирать конструкцию придётся на месте, т.е. целиком его не всунешь так просто. 150 кг нагрузка конечно на метр пог. По мне так наиболее привлекательный и компактный вариант будет с металлической фермой.

клееный...я думаю хуже чем фермы..
хочу подставить под точку пересечения стяжка-стропила.
если ферма деревянная - её собирать на месте нижний пояс в помещении а верхний в чердаке.(потолка нет ещё)
железную можно в помещении ставить она максимум 30 см...потолок 2.9м высоты типа.

Привет всем!
sergN, я поработав с ОСП пришел к выводу,что в такие места как фермы,
мне кажется ОСП лучше не применять,лучше фанеру.ОСП по крепкости,
на излом и на разрыв намного уступает фанере.
А деревянную ферму можно собрать на месте не только на шипованных
пластинах,а также на перфорированных и желтых шурупах D5*45-50мм
(практически аналог шипованных пластин).

шиповка , конечно лучше. тока я не знаю получится ли губы нарастить на гидроклещи.
(вторые надо ещё поискать в развалах)
гвоздевые ..я боюсь будут щепить древесину...может лучше-
немного болтов сквозных с шайбами и клей ПВА- будет клееболтовое- что скажете??

Клей ПВА для этого не рекомендуют говорят он слишком пластичный
тянетсся склейка под нагрузкой.Если брать ПВА,то лучше какой-нибудь
финский или итальянский ,короче хороший ,импортный.Отечественные
все дерьмо сейчас делают-даже марки"ЛЮКС".
А вообще в инете я встречал названия клеёв ,которые идут для таких
склеек.Сейчас не помню их названия,но если надыбаю-выложу здесь.
Хотя бы ,так для "инфы".

конструкционные промышленные клея(и)(типа этого)
кстати придумал вариант- на производстве нижний пояс с раскосами шипованными (есть пресс на 20т) а верхний пояс уже добирать на месте болтовыми накладками с клеем..а?

В принципе -это вариант.Самое главное не раскачать запрессованные
пластины во время транспортировки и когда будешь её на место
укладывать .А можно рейками временно скрепить верх до момента
установки на место.Только вот,как ферму рассчитать с разными
креплениями узлов? Может Павел знает?

да.
расчет штука серьезная.
есть какие-то проги..но я тама не вкуриваю.
остается сделать по-наитию (как гауди) ..натурные испытания требуют сбоки и потом разборки...

Я пробовал надыбать прогу MiteK,но она везде заблокирована.
Скачал APM Structure 3D и теперь пытаюсь в ней разобраться,
нарисовал пока в стержневом виде на трех опорах.Теперь надо
прорисовать сечения и испытать на нагрузки.Еще скачал два
видео-урока по работе в этой программе.ИЗУЧАЮ.

сами фермы можно считать быстро. например в Скаде. там есть приложение Декор
но важно уделить расчету самих узлов. например в Базе есть узлы на различных накладках

Pavel_GGS, шайтаны...
тутака просто описание- я на нем потух..кстати полезная лекция-
http://www.stroitmeh.ru/lect7.htm
скачал http://www.prikladmeh.ru/WinTruss.htm
http://pcwin.com/Business___Finance/...s/download.htm
(не оно но все же)
и усох на корню.
бяда...непривычно

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее было в 10:29 ----------

посетила чумная мыслЯ.
по изготовлению.
верхний и нижний пояс-брус.
связи: (предположим что провели расчет)-берем
трубу безшовную , желательно тонкостенную.
размечаем змейку. переломы плющим на прессе(на любой СТО 20тонн)
сверлим под болты и собираем ферму.
типа как на рисунке

получаем сплошной трубчатый каркас между 2хбалок..
......
для тех кому это не надо:
СНиП II-25-80 ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ МОСКВА 1996
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2035/index.htm
...
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
(К СНИП II-25-80)
http://files.stroyinf.ru/Data1/43/43568/index.htm
..
:ny19:
пособие -4 Мбт..
Паша , мысли есть?

к вопросу о фермах.
простая ферма балка и
прикольная на металлических стойках шипованная..
блин кошак затесался...
потеряшка с воронянского....
ладно.. втерся-пусть торчит.

пару ферм по моим чертежам сделали. пролет 8,5м без опрор. держит... черепичную кровлю без упоров по мауэрлатам. выкладывал в теме аксонометрию. обещал подрядчик скинуть фото. выложу потом в теме. правда там рабочие накосячили

Pavel_GGS, давай..хочу учиться..
это второй этаж. там уже стоят фермы по L-11500мм*1500ммh
но мне кажется , что они стоят узко(зеленая).
посредине нет стенки , только столбы и на них балка деревянная.
на фермах сшиты стропила.
стропила 150*50. я их буду наращивать (до тотлшины утепления с зазором) либо балкой 100*50 встык на шпильки+клей,
либо 50*50 2 рейки поперек и вдоль 2 слоя.
в середине этой комнаты 8*5.6 есть здоровенное окно типа слуховое.
соответственно стропила закончились на стяжках. обрезаны..чтобы не биться об них головой и прочими жопами.
на фото видно , что справа от фермы многовато места...хочу подстраховаться.
козырек опирается на межоконные стойки(на мауэрлате)

Наверное саморезами достаточной длины будет проще, можно с клеем, можно и без. Имею ввиду бруском вдоль снизу. Про второй способ рейками, не совсем понял.

sansan,
стропило- 150мм + рейка поперек 50мм + река поперек рейки 50мм(шагом 50см-надо же потолок на что-то лепить)=250мм -40мм вентзазор = 210 мм под утеплитель.
или +100*50 стропило на шпильки- это как бы =250 и шпильки стягивают оба стропила
в плотный монолит (ну я типа не знаю как будет хорошо 150мм саморез вворачивать...ХЗ) и снижает вероятность прогиба.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

есть ещё мысль.-
балка (150*50) потолка=типа стяжка.
лежит от балки серединной , опирается на большую ферму и присобачена к стропиле.
наращиваю ещё +100*50 =250*50 и подымаю у края кровли стойку кривую- получаю арку с опиранием на жб пп. типа такого

сочленения усилены пластинами.

Ну если поперёк и ещё раз поперёк, где же 250 мм, рейки наверное будут сильно мешать закладки жёсткого утеплителя на желаемые 210 мм. (или минвата будет?) Крепление под обшивку по любому надо и рейки поперёк стропил или 2 ряда реек (дважды поперёк) крепить придётся, конечно уже не таких толстых.
Сверлить дырки под шпильки в стропилах и бруске, смысл тотже, что и саморезы загнать, предложил бы даже винтовые гвозди, но не видел таких больше 100 мм длиной. Саморез вворачивать определённо легче, чем шпильки. В бруске предварительно тонким сверлом отверстия. Монолита увы не получится и прогиб, если стропила уже прогнулись, тоже будет. Впрочем прогиб при таком угле ската, практически будет не заметен, и думаю на последующей отделке не отразится.

Привет всем!
SergN,а можно брус 100*50мм крепить к стропиле "глухарями"
D8-10мм они есть длинной до 240мм.У них шестигранная головка
и через увеличенные шайбы D40-50мм можно всё подтянуть даже
очень сильно.

Здравствуйте всем!:br:
Я хотел бы попросить,Вас Павел или кто знает подсказать мне,как
рассчитывается сосредоточенная нагрузка "P"на коньковый прогон.
Из каких нагрузок и параметров она собирается и как вычисляется?
Она ведь вычисляется в кг/метр погонный? верно?
Я тут упражнялся в SCADe и у меня есть вопрос:как понять
"Коэффициент использования" и какой оптимальный он должен
быть?Я понял ,что он должен быть меньше единицы-правильно?
Если -да ,то насколько меньше?:bn:

единица -это элемент работает на полной исчерпании несущей способности.
чем меньше тем больше запас.
например коэф 0,5. т.е у ва еще есть запас на такую же величину нагрузок. т.е расчитали на 1 тонну, а элемент несет 2 тонны.
по нагрузке :
у вас сосредоточенная нагрузка прихрдит со стропилы. надо собрать в начале на стропильную ногу как равномерноаспределенную. грузовая площадь рядовой стропилины равна ширине т.е шагу стропилы т.е два полупролета от стропилины по сторонам.
допустим нагрузка на м2 с учетом всего что есть 200кг/м2. умножаем на шаг. для простоты возьмем 0,5м. в итоге на метр погонный ноги приходит 100кг/м.п стропилины.
длина ноги для простоты возьмем 10м. в итоге имеем с половины длины стропилины 100*5 = 1т как сосредоточенная нагруpузка у опоры. что сверху что снизу.

по поводу сбора нагрузок попозже тут многое завязано на углы крыши и т.п

по поводу еще коэф-в. тут многое завязана на сорте древесине и т.п. поэтому понятие большого запаса растяжимое. считаете как второй сорт а втюхали вам 3 сор. а он не расчетный и не допускается к расчету. хотя вся страна сидит на 3 сорте. либо наоборот. разница есть с первым и вторым. с деревом лучше перебдеть т.е если сучек попадет в растянутую зону то по факту рабочее сечение на изгиб будет меньше. т.е сопромат сопроматом, но многое решает качество материалов и соответствыие расчетной схеме рельной работе

День добрый!
Павел!Спасибо большое за разъяснения-все очень доходчиво и
понятно.
Тут только один нюанс непонятен.
100*5=0,5т или 1т?
В итоге получается сосредоточенная нагрузка на коньковый прогон действует с двух половин стропил(т.е
с половины стропила одной стороны +с половины стропила другой стороны,скатов крыши)-я правильно
понял?
Да,лес сейчас продают не соответственно сорту.Согласен.Даже пытаются иногда доски с сердцевиной
втюхать за первый сорт(хотя доска с сердцевиной всегда раньше считалась почти за дрова).
Ну,у меня лес не очень плохой(и сухой к тому же) и из всего количества я смогу набрать на
ответственные элементы покачественнее доски.Ну и подобрать сечение элементов я думаю надо
чтобы запас по прочности был побольше.

сорри 0,5т с одной стропилы. 1,0т подразумевал как с еще однй сторонны в сумме
В случае вашей фермы вопрос не в растянутых и схатых элементов, ав обеспечении передачи усилий т.е узловые соединения.
я ранее выкладывал крышу на фермах. так там под ф16 болтов умудрились в дереве сделать отверстия в .. 24мм диаметром т.к было сверло на 24 :)

Бывает со всеми.
Все понятно.Большое спасибо.

Всем здравствуйте!
Я вот тут изобразил скажем так "букварь",чтобы с помощью его получше разобраться
в работе стропильной конструкции.Второй эскиз с размерами для ясности.
Система такая:вверху коньковый прогон с опиранием на франтоны и несущую перегородку,
на нем уложены стропила с жестким защемлением конька,посередине между стропилами
устроена затяжка(т.е.ригель,она же потолочная балка),внизу стропила оперты на
мауэрлат-крепление скользящее.Получается наслонная безраспорная конструкция.

1).На коньковый прогон воздействует нагрузка 1/2 площади крыши в горизонтальной
проекции.Короче получается на него давит половина собственного веса крыши(снеговую
нагрузку пока мысленно не учитываем,с ней потом разберемся).
То есть на него давит масса крыши треугольника ABC,потому что в моем случае получается,
L1=L2 в горизонтальной проекции крыши.AB+AC=1/2 гориз.проекции ,а BD+CE=другая 1/2 ее
часть.Перекрытие BC входит по своему расположению в первую 1/2 крыши ,значит оно должно
учитываться в нагрузке на коньковый прогон(?).

2).Скаты крыши BD и CE передают свою нагрузку на мауэрлат,вертикально(?)т.к.
конструкция безраспорная.
Я тут еще посчитал собственный вес крыши и что у меня получилось:
вес 1 м/кв перекрытия у меня (BC)=41,7кг/м.кв
вес 1 м/кв утепленного ската крыши (BD и CE)=57,2кг/м.кв
вес 1 м/кв чердачного ската крыши (AB И AC)=40,0 кг/м.кв
И как здесь учитывать правильно нагрузки?

3).На франтоны и несущую перегородку(в точках F) воздействует нагрузка скажем так от
половины веса крыши плюс вес самого конькового прогона(ну и стойки там с подкосами и
т.д в зависиости от "подконьковой"конструкции-это пока опустим).
Рассуждая логически,то получается что.Если мысленно отсечь треугольник крыши ABC -он
живет своей жизнью опираясь на фронтонные стены и несущую перегородку,а скаты крыши
BD и CE живут своей опираясь на стены через мауэрлат.Так по моему?
Вопрос вот еще какой,снеговая нагрузка нашего III региона 180/126кг/м.кв дается в
горизонтальной проекции,а собственный вес крыши мы считаем в-наклонной.Надо ли переводить
собственный вес кг/м.кв крыши из наклонной в горизонтальную(там по-моему надо вес 1м/кв
разделить на COS угла наклона крыши(в моем случае 41 град.COS=0,7547)Как,здесь у расчетной
науки,обстоят дела?
Ну,вот типа контрольной работы-проверьте,где что не правильно,поправте пожалуйста.
С уважением Евгений.

при таких размерах нет необходимости в фермах со сложными расчетами.
стропила 180(200)х50(60)+ригель стяжка + стойка.
жесткая затяжка в коньковом узле- соответственно сам конек ничего держать не будет , но коньковый брус нужен , чтобы было ровнее (мне делали без конька на даче , но там есть подстропильный прогон посредине стропил.)
конек .
крепления стропил на мауэрлате-скользящие.

Доска на стропила и ригели имеется сухая 50*200
шаг стропил будет 600мм.Вопрос-"+стойка"-какая,где и для
чего?(это я просто не понял).
Спасибо !
Евгений.

стойка- на участке AF. оно у вас нарисовано.

Длинна конька 7200мм.Крыша полувальма.Стойка получается одна на
несущей перегородке и делит конек на 3000мм и 4225мм.Концы конька
остаются без опор.Можно правда еще подкосы устроить от стойки к
коньку.
Если в моем случае конек не будет нести никакой нагрузки,тогда,что
может выставить его на временных стойках,собрать стропилку все скрепить,
а потом убрать временные стойки?
А ,что тогда получается,что всю нагрузку от крыши примут на себя долевые
стены через мауэрлат? вертикально или будет на них распор?
С распором не хотелось бы...