Промзима и промморозы

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:25 ----------

Только всю стену греет вглубь, а так да.

Как-то у вас не сходится...
Если стены - капля в море - зачем их избыточно утеплять?
Кстати - я уверен, что отключение отопления при дельте в 40 градусов вы очень даже заметите, причем через несколько часов.

У родителей в панельке подъезд не утеплен дополнительно, а соседский утеплен 70мм. В одном подъезде вытрезвитель, в другом можно в трусах ходить. Это я про повторяющуюся на всех форумах много лет фразу про каплю в море.

Да-да, капля в море...
Я сравнивал две свои квартиры в панельках, в одной 50 мм пенопласта по наружке + 50мм керамзитобетона в стене, в другой 160 мм ваты в стене. Окна одинаковые.
В первой батареи кочегарят на полную и зябко в морозы, во второй батареи задушены термоголовами, чуть теплые, а одежда домашних - всегда легенькие штанишки да майки.

Блин ребята........ капля это не значит что 1% .
Квартиры вообще сравнивать глупо, там 5 из 6 поверхностей не имеет контакта с улицей. (пол, потолок, 3 стены)
все конечно зависит от размера дома. у меня одноэтажка, стены это только четвертая часть всех теплопотерь. Нет смысла сильно переживать за обогрев стен и их теплопотери. Добавил 5см утеплителя стенам и радуйся жизни...

@artexpress, все сходится. Избыточно утеплять т.к. я их греть изнутри собрался. А потолок например греть не собираюсь.
Пол имеет контакт с землей а она +5 примерно.
Для меня +5см утеплителя не особо и избыточно....

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее было в 23:53 ----------

У меня дом трехподъездный, в двух подъездах зимой жара а в третьем холодина, утеплены одинаково, что теперь?
Это НЕ аргументы.

Вы же грамотный человек, давайте считать а не меряться ...

@Dobrinia, никто не меряется. делятся просто .

Это смотря как посмотреть.
Если с позиции теплопотерь, то одно, а если крепить под мокрый фасад, совсем другое. Дюбель грибок должен будет увеличится в длину не только на толщину утеплителя, но и ещё и для утапливания в стену

Считать ? Что считать ? Относительный процент теплопотерь по манагерскому рисунку выложенному сверху ? Все индивидуально. У манагеров принудиловка кратная, они пишут 35 на вентиляцию.

В том подъезде,до утепления, тоже был вытрезвитель. Это аргумент ? А то что только 1 стена наружная и то что окна занимают половину площади, только подтверждает что далеко не капля в море.

Нечего там считать. Я открыл прогу и начал увеличивать толщину уиеплителя везде до тех пор, пока происходило существенное изменение в теплопотерях. Когда изменение стало несущественным, остановился.
Пол 150+ цоколь и отмостка100.
Стены 200
Чердак 400
Вот и все расчёты. А разговоров на десятки тысяч страниц всевозможных форумов.

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:06 ----------

Зачем грибки в одноэтажнике ? На пену все клеится без грибков до 2х этажей.

Согласен, я правда мокрые фасады не рассматриваю даже... теплые стены не всем подходят ) я уже понял

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------

@Юра Добриденев,
Да я примерно также, только по теплопотерям считал ибо площади крыша-стены-полы и условия разные.
Кстати теплопотери не линейно падают от толщины утеплителя... чем толще делаем тем больше проигрываем в отбивании бабок вложенных в утепление.
http://straw-house.ru/d/361872/d/%D0...0%BC%D0%BC.jpg

не забываем.
лучшее окно больше 1 не "сопротивляется."
ну и вентиляцию надо зажимать.
собственно по хорошему надо решать графически с учетом этих 3-х параметров. (был бы моложе-написал бы программку)
окна- стены- вентиляция.
и тогда ещё более станет понятно на каком пределе бессмысленно утеплять.

Сам "перебздел" и закрепил грибками в дополнение к пене, сейчас морозным утром в свете фар падающих не под прямым углом отчетливо видны оттаявшие грибки на фоне стены. (без фар не видно).

Именно, это легко прикидывается на сайте http://dokadoma.com/calc/teplo
или аналогичных теплокалькуляторах.
Сразу видно куда киловатты улетают, а где нет смысла сильно утепляться.

с 1.01 16.00 до 18.00 3 января, 50 часов. Расход 49 кубов.
На улице со 2 января до 3 января -21 градус. в доме настройка на +21. Разницы в неравномерности не заметил. Зато заметил, что один контур не греет стену. Пришлось заглушить все, чтобы прокачало этот. Оказался слегка завоздушен. Теперь все нормально.
Кстати, в мороз заметил вот что. Когда крыша была покрыта инеем, в тех местах, где проецируется стены на крышу, не было инея. Стены, выходит, теплые полностью.

Так оно и предпологалось что прогрев будет на всю глубину и высоту, думаю что и цоколь подогревается, на котором стена стоит.
Утеплитель нужно заводить и на торцы стен? накрывать вместе с мауэрлатом, делать замкнутый контур с кровельным(чердачным) утеплителем. Как у вас сделано ?

делал утепление. Зосовывал везде утеплитель. Но что том могло влезть, 10 см всего. Кстати, там не сильно явно была стена видна, так угадывалась только. Сегодня и этого видно ее было. А цоколь и так прогревается от теплого пола.
Но в целом, 21 в доме ощущается, как у соседей +23.
Стены слегка тепленькие.

С измерениями температу есть важный момент - точность измерительно прибора.
Пара обычных одинаковых термометров в одном магазине легко покажут +- 2 градуса.

согласен

лазил на днях по завуголлям у родителей, прокладывал кабель на смартТВ. Обратил внимание что обои поотставали там где стены теплые, т.е. попересыхал и сам клей и обои, стали хрупкие как маца и виниловые и обычные бумажные. Там, конечно, температурка повыше чем в ТС, но поотклеивались и с той стороны где обратка, т.е. уже вниз спускается и имеет температуру значительно ниже, если я правильно понимаю систему отопления в этих панельках. Во всяком случае одна сторона холоднее другой, только тёплая слегка, а по середине стальная панель в стене под окном.
Когда малой был не понимал, да и не задумывался, почему обои постоянно отклеивались, но сейчас припоминаю что такое уже было и раньше. Думаю, можно, конечно, подобрать и клей и обои для таих условий, так что я это так "наблюдение по теме"

@Юра Добриденев, у тещи не отклеиваются равно как и соседей её в панельке (дружат семьями)
Видимо когда ваши обои клеили, то были "пузыри" либо взяли пару пузырей в магазине )
В зале у тещи 2 года назад лично клеил обои на стене в которой встроены батареи. Ничего не отклеилось. Приеду в гости на Рождество уточню конкретно никто ли не подклеивал их втихаря.

прикол в том что даже обои становятся хрупкими, не гнутся, а ломаются. Во как. Обои не дорогие, но не должно же прямо до такого доходить. Может для ускорения протопки бОльшую температуру подают на каком-то промежутке ХЗ, обои клеили сами, в других местах всё ок. Даже в одной комнате всё ок из трёх.

Народ, а как думаете можно для экономии штукатурки проштробить в блоках штробу и уложить туда трубу теплых стен на клей, а снаружи спокойно заштукатурится сантиметровым слоем...

@Dobrinia, Вас снова посещают темные мысли?
:bu:

Пару месяцев назад мы уже осуждали этот же Ваш вопрос и искали на него ответ. Почему снова возникли сомнения? Штукатурка весьма недорогой материал. Работники, которые штукатурят станцией, даже денег дополнительных не берут за толстый слой. Или что-то еще Вас тревожит?

Только теоретически. Сколько штробы нужно бить, как выдержать шаг, как трубу фиксировать? и.т.д.

думаю что это вариант будет проигрывать перед монолитным слоем штукатурки с позиции равномерности прогрева поверхности.

@Valery_SY, подошел вплотную к разводке электричества и теплых стен, буквально в выходные буду штробить электрику...вот и последний мысли крутятся в голове, темные временами =)
Я планирую только 1 метр от пола теплыми сделать, т.е. пустить четыре трубы по контуру дома, конечно разбив их на контура по 50 метров (25 метров в одну сторону и 25 обратно)
Получается всего 4 контура по 50 метров, система будет сделана вдобавок к теплым полам ибо они будут паркетными..
Прилагаю проект с наброском ТС.
Труба планируется кан 16х2 сшит полиэтилен.
Площадь оштукатуривания около 140м2, переплата за 3см штукатурки вместо 1см 150$... может не так и много...

Покритикуйте мысль)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2e06de641f.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее было в 01:51 ----------

штробу штроборезом. тесть и отец за два дня все прорежут. Шаг легко, не вижу проблемы, мне горизонтально надо какраз по шву в блоке...

Фиксировать в штробе.... дак можно лентой монтажной дешевой + шурупы короткие, в керамзитобетоне прекрасно держатся....

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее было в 01:53 ----------

будет проигрывтаь наверное.... а может и не сильно. у меня ж не газосиликат а керамзитобетон!

зато наверное штробить в разы хуже.

---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее было в 01:57 ----------

да и нахрена ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ штроблением, да ещё внизу стены, уменьшать её несущую способность?

Живая фотка как будет на стене, только изнутри дома конечно =)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2e23ec21a5.jpg

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:59 ----------

у меня одноэтажный дом, там запаса космос. Хотя конечно это небольшой минус штроблению...

отсутствие штробления это экономия ( доход)
1)времени
2) мусора и пыли
3) ресурса электроинструмента
4) защитных средств дыхания (здоровья)

Так что разница ещё меньше

@Dobrinia, я не знаю, как режется керамзитобетон, но керамика режется тяжело. Дело не в том, что кажется легко и немного, а в том, что инструмент греется. На отдых уходит очень много времени.

Второй момент такой, что трубы следует располагать на самых "теплых" участках, т.е. посередине блоков, а не на швах, где теплопотери наружу больше.

В-третьих, Вы трубу эту уже имеете? Какую? 14*2 кановская из сшитого полиэтилена довольно жесткая. У Prosto из "рельсов" выскакивала на поворотах. Рельсы эти, кстати, штука недешевая, как оказалось. Но держат четко.


То, что хотите греть только метр стены снизу - Ваше право. Но комфортнее будет, если 2 м.

штробить стены это ужас. 200 метров штробы. 0.1 куба мусора. Не так уж много конечно.

@Valery_SY, керамзитобетон щелевой новолукомльский штробится хуже газосиликата но нАмного лучше кирпича/керамики.
Болгаркой с 150 диском померяю на выходных скорость реза...

Со штробами есть 1 проблема, толщина стенки 25мм, (до первой щели) и мне кажется если выпилить 20мм, то оставшиеся 5 легко проломятся в момент прохода перфоратором....

Пока рассматриваю только вариант штробить в нижней части просто вырезав внутреннюю перегородку толщиной 25мм. + там зазор 11мм итого получится штроба глубиной 3.5см. и высоту по-больше можно - теже 3.5см например....
И резать её можно очень быстро в 1 проход болгаркой. Т.к. нижняя часть сама отвалится.
Правда получится укладка в швы ((

Труба 16х2 уже есть, но могу купить любой другой если сильно надо...

---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее было в 02:09 ----------

Для понимания дела чертеж блока http://www.domsovetov.by/imagehostin...4373c70783.jpg

Причем половина из этого мусора - пыль, которая потом оох как забивается везде. Если решитесь, хорошенько укутайте двери-окна и прочие трудноочищаемые изделия. Ну или берите штроборез с промышленным пылесосом.

Пыли еще много будет после шпатлевки и прочих пыльных работ. Проще всего не париться из-за нее и уже перед началом чистовой отделки один раз все пропылесосить.
Взял на день пылесос у ДОЛБО и пропылесосил за раз весь дом. Плиточник даже решил что пол прогрунтовали, т.к. не пылил бетон после пылесоса.

Куплю, наверное себе пылесос промышленный, чтобы голову потом не ломать такими вопросами. Потом будем пользоваться как обычным, он и жидкости сосёт, если циклонный. Буду закатывать в шкаф без порожка. Можно машины нормально пылесосить, а не просто воськать как бытовым.

Если нужен также и для работы, то можно и взять, а так для дома - уж очень громоздкий (если хороший). У меня для грязных работ прижился кархер для камина,
http://karcher.com.by/pylesosy-dlya-...archer-ad-3200

Я под проводку в гладких жестких пластиковых трубах много штробил. Однажды поработал 2 выходных дня без пылесоса штроборезом на высоте. Чувствовал себя просто ужасно. Респиратор проигнорировал. Я потом недели две окашляться нормально не мог.

Теперь штроблю только в связке штроборез(Фиолент)+Bosch GAS50 (беру у соседа). Причем, если пылесос занят, вообще отказываюсь от этой работы и делаю что-то другое.

@Dobrinia, расскажите про развоздушивание Ваших контуров. Они у Вас сверху к гребенкам будут подключены?

У меня штроборез Фелисати под диск 230 (для неглубоких штроб выгодней использоваь на нём диски 150 или 180 мм) и пылесос с пылетрясом. Ребята, я даже стакой техниой не стал бы влазить на эти 200м штроб для себя и за своё здоровье (пыль, шум и вибрация),ели есть альтернатива практически без пыли, мокрой родной штуатуркой.
И ещё добавлю, пылетряс не панацея, перед пылесосом желательно иметь отдельный бункер фильтра циклона.

Главное чтобы место было парковать, а так он катается на колёсах.

Пылесос лучше чтобы был циклонный для таких дел иначе мощность сильно снижается по мере забивания фильтра.
http://www.urf.ru/images/stories/img...20HP%20440.pdf
http://www.urf.ru/images/stories/img...REEN%20633.pdf
этот моющий
http://www.urf.ru/images/stories/img...REEN%20MAX.pdf

я понимаю, поэтому и говорю :) благо у меня на работе такой http://makita.by/?info=507

@Valery_SY, планировал снизу подключить петли(подчачу)... сверху обратка. Могу и наоборот...
Считаете что воздух не смогу выгнать?
Можно конечно отдельными контурами сделать каждую комнату, и змейкой уложить трубу как делал автор темы... но у меня далеко топочная от комнат, слишком большой перерасход будет трубы а толку ....

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------

@Korvet068, да нафиг пылесоо, шланг с пропеллером на улицу да и все.
200 метров штроб не болгаркой же резать... керамзитобетон плотностью 650кг/м3 прекрасно режется.