@sergN,

Я эту смесь заливаю в аппаратуру стоимостью 12...40 тыс у.е. Все в порядке. Я понимаю опасения, обоснованы, но мной проверено лично - мин нету.

В сравнении с дистиллированной водой, эта смесь ведёт себя гораздо лучше. Эта.... пропорции немного неправильно указал - 2 части воды и 1 пропиленгликоля мешаю, для наружного использования надо посмотреть как замешивать.

Как только сделаю ТН то обращусь по хорошему недорогому вину пропиленгликолю :D

@Dobrinia, ты мощность ТН по среднегодовой высчитывал или по пятидневки минимальной?
ЗЫ. ТО котла 290 тыр летом было..

Сейчас ехал, по путси заехал в хозмаг. Теплоноситель "Теплый дом", цена за 5 литров 400 тыс, смотрю состав и применение - до состояния автомобильного антифриза добавить 2 литра воды примерно, итого за 7...8 литров выйдет все около 430 тыс, основа - э-гликоль. Автомобильный антифриз 4...5 литровая канистра от 115 тыс, т.е. 230 тыс за то же самое. Разводят покупателя с этим теплоносителем как .... в общем лохов. Сейчас покурю инет на предмет низкозамерзаемсоти пропиленгликолевых смесей.

Массовая концентрация
гликоля % ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ
° C ° C
10 -3 -3
15 -5 -5
20 -8 -7
25 -11 -10
30 -14 -13
40 -22 -21
50 -34 -33
60 -48 -51

Последняя цифра которую вижу у себя в базе по прополенгликолю - 32 тыс/литр, цена без ндс и до последней девальвации. Пр-во Германия, давали сертификат. От такая математика. Все, на это вкрапления по теплоносителю закончу.

Лазил по инету, нашел в польше теплообменники
https://www.kanshop.pl/pl/p/Wymienni...-plytowy-/3525
10кВт 100$

@dimex,
http://www.promag.sklepna5.pl/kat/4/...i-plytowe.html
.........
КАН вообще уже никуя не производит.кроме труб.

@Dobrinia, Судя по ценам в Польше можно купить относительно недорогой теплообменник.

НА киловатты сильно не смотрите.. у ТН теплообменники большие из-за малой дельты теплоносителя....
По ссылке @sergN, реально недорогие ПТО до 60 бар... рабочее 30 бар. Это с огромным запасом если на R22 фреоне делать.. супер!

Но блин площадь их малая... надо бы 1м2 хотя бы..... (

@Dobrinia, Будем искать с учетом площади.

@Dobrinia, на том же сайте http://www.promag.sklepna5.pl/towar/...pgm-1c-60.html

Szczegóły techniczne:
- stal nierdzewna 316L, lutowana miedzią 99,9% Cu
- ilość płyt - 60
- Moc grzewcza - do 130 kW
- Przyłącza - 4 x GZ 1"

- Ciśnienie robocze - do 30 bar
- Ciśnienie testowe - 60 bar
- Temperatura pracy: od -190°C do +230°C
- Przepływ - 12 m3/h
- Powierzchnia wymiany - 1,92 m2

1,089.00 PLN

Если разделить на курс и вычесть ваты - уже можно рассматривать ИМХО. (порядка 230 $)

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее было в 09:52 ----------

@Dobrinia, Или вот - http://www.promag.sklepna5.pl/towar/...gm-34c-50.html

Szczegóły techniczne:
- stal nierdzewna 316L, lutowana miedzią 99,9% Cu
- ilość płyt - 50
- Moc grzewcza - do 55 kW
- Przyłącza - 4 x 3/4"

- Ciśnienie robocze - do 20 bar
- Ciśnienie testowe - 30 bar
- Temperatura pracy: od -190°C do +230°C
- Przepływ - 4 m3/h
- Powierzchnia wymiany - 1,15 m2

Cena: 459.00 PLN
Если разделить на курс и вычесть ваты - выходит 96 $

Дешевле впринципе чем данфос...

Присмотрелся - есть подходящие варианты!:
http://www.promag.sklepna5.pl/towar/...gm-64c-20.html
1150 злотых правда.. но он идеально подошел бы, такого плана ставят на заводские ТН.
233$ с возвратом ватов.... дороговато.
Надо два таких+комрессор баксов 200 + обвязка... будет около 900, надо бы меньше)

@Dobrinia,
@Dobrinia, Или вот - http://www.promag.sklepna5.pl/towar/...gm-34c-50.html

Szczegóły techniczne:
- stal nierdzewna 316L, lutowana miedzią 99,9% Cu
- ilość płyt - 50
- Moc grzewcza - do 55 kW
- Przyłącza - 4 x 3/4"

- Ciśnienie robocze - do 20 bar
- Ciśnienie testowe - 30 bar
- Temperatura pracy: od -190°C do +230°C
- Przepływ - 4 m3/h
- Powierzchnia wymiany - 1,15 m2

Cena: 459.00 PLN
Если разделить на курс и вычесть ваты - выходит 96 $

есть прога по расчету пластинчатых. (хотя бы для ориентации.)

Есть - вечером выложу.
Пока скажу лишь что важно иметь длинный теплообменник, ибо иначе не получим нужную дельту теплоносителя...

Программа подбора компрессоров copeland:
http://copeland.su/programma_podbora...opeland_scroll

Файлик с таблицами подбора теплообменников к компрессорам copeland
http://www.schiessl.cz/soubor-swep-v...iessl-233-.pdf

После подбора теплообменников можно посмотреть их размеры что б подобрать аналог на свой вкус и цену
Для SWEP B80 размеры тут http://www.swep.net/globalassets/pro...b80/b80-ru.pdf
Для SWEP B25T размеры тут http://www.swep.net/globalassets/pro...5t/b25t-ru.pdf
NoP в таблице = количество пластин

Все они имею высоту 526мм и ширину 117мм

На примере ТН на 7.5 кВт по теплу подберем компоненты на основе компрессора Copeland
Т.е отопление низкотемпературное, контур в земле то ставим нужные температуры и дельты. Общая мощность потребляемая+тепловая и есть нужные 7.5кВт(мы строим ТН а не холодильник, поэтому нагрев компрессора идет нам на пользу). У меня трехфазный ввод, воспользуемся этим преимуществом т.к. трехфазные компрессоры имеют чуть больший COP чем однофазники.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2559257167.jpg
Нам подходит компрессор zh15k4e-tfd т.к. в сумме потребляемой и тепловой мощности получается 7.44кВт.
В проге выбираем фреон r407c так как он ближайший аналог R22 и имеет наилучшие качества для т.н.

Теперь подберем теплообменники по таблице:
Испаритель B80-NHP на 20 пластин. Максимальный объемный расход - 17 м3/час
Конденсатор B25T-NHP на 20 пластин. Максимальный объемный расход - 9 м3/час
Почему то в табличке дял нашего компрессора конденсатор имеет меньше пластин чем испаритель, весьма странно, я выбрал одинаковые ПТО. Обычно ПТО для конденсатора нужно брать больше чем для Испарителя. Т.к. конденсатор отдается тепло земли+нагрева компрессора.

Мы подобрали основные детали для нашего ТН и если бы все эти детали стоили дешего, то ненадо было бы искать аналоги ПТО и другие компрессора. Просто купил и вперед, но...

---------- Сообщение добавлено 11.11.2015 в 00:05 ---------- Предыдущее было 10.11.2015 в 23:49 ----------

Посмотрим аналоги на сайте http://www.promag.sklepna5.pl
И нам подходит ПТО http://www.promag.sklepna5.pl/towar/...gm-64c-20.html
526 mm х 124 mm / 20 пластин.
Цена 1150 злотыз, курс = 4. С возвратом VAT 230 долл...
Будем искать еще..

Оказывается в программе подбора компрессора копелэнд как нелюди теплопроизводительность указывают уже вместе с потребляемой мощностью... значит ничего суммировать не нужно.
Сразу выбираем из таблицу ближайший компрессор... вечером пересчитаю все.

@Dobrinia, Слежу за темой. Купил керамзит у тебя, соберем ТН вместе!

прям как лозунг сверху на дом советов "Строим вместе!"
Главное что б от моего ТН не остался мешок россыпухи к в случае керамзита :df:

И учти что б получить нормальный КОП надо использовать только низкотепературное отопление: теплые полы, теплые стены, фанкойлы. Никаких батарей. Иначе из КОПа смело вычитаем еденицу...

@Dobrinia, Ну стены мне делали те же строители что и тебе, керамзит пошел весь в дело. Я вот пока купил себе сплит 9ку от самсунга б\у - изучаю как и что. Теплые стены - интересно! А чем плохи дополнительно конвекторы под окнами ?

@dimex, доп конвекторы если низкотемпературные(фанкоилы) то все ок.
Если высокотемпературные ( градусов на 45-80) - печаль, чем выше температура тем меньше КОП.

@Dobrinia, А что-то типа стальных серии 22 или 33 и пошире чем окно?

@dimex, дак можно и батареями любыми... просто их надо в разы больше чем обычно...
раза в 3-4.
Если такой вариант подходит, то почему нет....

@Dobrinia, Я бы без батарей делал, но на онлайнере есть чел - vulturs - у него ТН воздух-вода. Вот он юзает ТП и переразмерные радиаторы.

Я буду делать полы+стены. зачем еще радиаторы??
А так да, если хочется выкинуть деньги то можно радиаторов навешать..

@Dobrinia, Я ищу баланс. Если стены и полы дешевле радиаторов и полов - конечно стены.

Я в стенах буду закладывать трубы просто в штробы...
Для радиаторов тоже надо трубы+радиаторы в 4 раза больше обычных. Думаю цена будет в разы больше теплых стен

Вот наткнулся на сайт ТН. Теория, но некоторые цифры есть. http://vmestogaza.ru/teoreticheskie-...azki-decabrino

@Андрей.80, это весьма грамотный человек с форумхауса писал. Полезно почитать все его выкладки на форумхаусе..

Для себя пока решил делать непосредственную конденсацию в стенах . т.е. заложу медную трубу мягкую в стены. всего надо 300 метров трубы, зато ненужен теплообменник и примерно еденичку к копу смело добавить можно.

А есле где дырка?

взял да запаял.. делов то.

А вот если дырка в сшитом полиэтилене или металлопласте? =)

Итак все просчитал.
Заложить надо 300 метров труб медных четверть дюймовых в стены.
А испаритель (в грунте) буду делать на металлопласте (две петли по сто метров)
И конечно заложу ПНД, копейки стоит, для фрикулинга и подогрева воздуха рекуперации. Ну и как запасной вариант, малоли че с метаполом там станется...
При таком подходе можно иметь КОП в районе 8, что в два раза выгоднее газа ( конечно с учетом диф. тарифа)
А когда подключу тариф для электроплиты.......будет еще дешевле.
Плюсы DX-систем непосредственного испарения:
не нужны лишние теплообменники, циркули которые жрут энергию и уменьшают коп, потери как минимум на 5 градусов на каждом ПТО.

Пример: нужно греть теплоноситель в стенах до 27 градусов, значит фреон должен конденсироваться в пластинчатом теплообменнике хотя бы при 32 градусах.
Уже 5 градусов выигрывает DX-система.
Аналогично в испарителе грунтовом, если там гликоль то при температуре выхода гликоля из земли +7С осенью кипеть надо на 5 градусов ниже т.е +2С. А DX будет кипеть теже +7. Итого за счет испарителя выигрываем еще 5 градусов.

Значит при исходных данных осенью:
ТН на гликоле работает в режиме по фреону 2/32 - дельта 30 градусов.
ТН на DX рабтает в режиме по фреону 7/27 - дельта 20 градусов + не нужны два циркуляционника, каждый в лучшем случае сжирает по 60 ватт в час...
Такой подход вполне может дать коп в районе 7-8

интересно.
я даже смысл понял.
осталось понять
комплектацию. механизмы.
интересен расчет тепловой такой системы.
скока метров в земле , скока метров в стенах. и почему.
..

@sergN, распишу вечером, расчет весьма прост на самом деле.
Весьма интересен факт, что конденсируется фреон активнее в местах где стена более холодная: подоконники, углы, с батареями и теплым полом такого эффекта добиться сложно.

Попрошу не путать КОП установки с КОП системы. Как будет обеспечивать равномерное распределение тепла, не увеличивая теплопотери? Если вы будете греть наружные стены до 27 градусов, то тем самым увеличите теплопотери здания. Будете греть перегородки - зоны вдоль наружных стен и окон будут некомфортными.

@mikola, вопрос правильный..но решаемый.(правда надо понимать куда ..в какие деньги выльется стройка - встройка низвотемпературного контура...но это пока вторично)

@mikola, я коп системы использую, смысла говорить о копе установки нету, он ничего не показывает и не оценивает.
Допустим коп самого ТН хороший (установки) но в системе стоит 5 циркулей и жрет каждый по 60 ватт, итого + 300 ват расходов. Куда их относить?
В случае с DX этих трат нету, поэтому их обязательно надо учитывать.
равномерность при обогреве ТС в моем конкретном доме замечательная. Каждая комната имеет 2 из четырех стен обогреваемые теплыми стенами, 90% этих стен наружные. Греть внутрянку незачем, стены из щелевого КББ 30см (11 щелей) + 15-20см эффективного утеплителя, поэтому греть улицу никто не собирается. Есть у народа на форумхаусе опыт, очень комфортно топить наружными стенами, и кстати в панельках уже по 50 лет отработала такая схема, все отлично, мне напримерно ОЧЕНЬ нравится. Гораздо больше чем батареи.
Только у меня греться будет вся полоса (1 метр) стены от пола, комфортно будет весьма.

И думаю в пол в прихожей тоже закатаю медь, там 4 квадрата всего-то.

@Dobrinia, про шум циркулирующего фреона по высокой стороне не в курсе? Бытовые холодильники не плохо так шипят бывает. Компрессор ТН раз в 45 мощнее. Как по отзывам на счёт шума в стенах?
Четверть дюйма это 6.35мм. Я так понимаю надо распределитель ваять из нескольких параллельных трубок?
Ещё такой ньюанс, после компрессора нагнетание может достигать более 100*С, к выходу конденсатора 27*С. Не будет ли ощутимой зебры?

@Андрей.80, вкурсе.
Шумность зависит от скорости потока фреона в трубах. Ради справедливости скажу что и потери от скорости зависят.
Какраз в ТН скорость при непосредственном испарении / конденсации низкая, так что нет проблем. Скорость/ потери выбираются на этапе проектирования. Это одна из причин по которой надо мне 6 трубок а не три например.
В холодосах немного по-другому все...

@Dobrinia, всё же ТН это высокотемпературный агрегат по определению, можно сравнить с кондиционером, Ткип +7*С (что выше чем у кондея, у них около 0). Не зря в кондюках можно не ставить маслоподъёмные петли Скорость потока вроде более 4-х м.в сек.. (в некот. условиях)