@Valery_SY, потому что у него и без боковых все подпирается

я не делал, у меня опора по центру. А так да, крепят

Я просто выпиливал в стропильной ноге ступеньку и опирал на мауэрлат. Затем соединял их усиленными уголками, либо специальными стропильными креплениями.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1145fba1fd.jpg

Но сейчас я бы сделал вот так.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...10b007e9be.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...10afc1f252.jpg

Источник фотографий.

@Valery_SY, а при таком креплении "с зубом" не будет ли распора?

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:35 ----------

@Valery_SY, Н у вопрос для меня как крепить стропила к коньковому брусу остается открытым.

1..на стропиле 200мм не будет
2...дык я для этого подстропильный прогон рекомендовал(на всякий пожарный.)

@sergN, какого сечения хватит для подстропильных прогонов если максимальный пролет составляет 4м?

150х150 ,

@sergN, а если 200х100 или 250х100?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее было в 12:36 ----------

@sergN, и еще тогда вопрос в местах опоры прогонов ( на фронтонах и на простенках) их как к стенам крепить? С простенками решили что нужно полдить бетонную площадку ( впринципе и на фронтонах таже можно сделать). так вот - монолитить туда шпильки для жесткого закрепления прогона к стенам?

200 всегда лучше чем 150. 100 по ширине ...ну..лучше 150. (ближе к крадрату)
.на фронтонах-выпускаем наружу. лежит на технониколе
грубо-

вниз само прижмется.(надо только уровни отбивать внимательно-и там , где промахнулся по стропилам подкладывать бруски ,фанеру.)

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

так точнее-

@sergN, чет не понял опять. шпильки монолитить нужно и ими притягивать прогон к стенам вниз?

если это прямоугольник-то притягивают к широкой стороне.
на простенках естессно надо выгнуть из полосы хомут и притянуть вниз.(подложить доску можно.-заливать 2 см смысла не вижу. никакого...надож армировать..2см..)
темболее на простенках сращивать придется брусы.

@sergN, Но у меня доски 50х200, а не брусы. Можно ли их сбить в три ряда вразбежку и тем самым получить как бы брус 150х200х12000? И про пояс еще, если его отлить сразу по всем внутренним стенам чтобы получился Н-образным (только букву н повернуть на 90град)? И в нужных местах вставить шпильки для прогонов и для лежня под средний прогон?

хорошее решение.
только не сбивать а купить шайбы усиленные и шпильки наД8.
нарезать и свинчивать.
про заливку нарисуйте-я туплю.

@sergN, только не D8, а диаметром 10 или 12мм. у восьмерок резьба в гайках срезается слишком легко при затяжке даже обычным гаечным

(ну съекономить хотел..у меня тоже везде 10. 8-)

ПАша кому-то считал в начале этой темы, получилось д12

@Prosto, Просветите пожалуйста, там где доп прогоны будут опираться на внутренние стены, котоные параллельны фронтонам, их нужно жестко крепить к стене (имеется ввиду замоноличенные в бетонную ленту шпильки)? Или прогоны должны как бы просто лежать на этих стенах?

у меня лежат защемленные. без ацкого прижима.

@Diplomat, что-то трете все без толку про эти доп. прогоны. Не нужны они вовсе.
Если сделаете подпорки для конькового бруса, то получите безраспорную систему. Плюс затяжки...
Юра уже неделю назад об этом писал, что длина стропил у вас небольшая (~5 м) и все будет "гуд".
С доп. прогонами, кроме гемора, ничего полезного не получите.

@illarion, Может и так. но пока есть время хочу вникнуть и рассмотреть несколько вариантов. Больше всего беспокоит сечение 50х200 и шаг 0,9м стропил. Если Вам не сложно, поясните пожалуйста - если опирать на прогон какого он сечения должен быть? как крепить к нему стропила?

если имеется виду балка, на которую опираются стойки, поддерживающие коньковый брус, то да, просто лежит. Куда она денется.
Дополнительных прогонов у меня нет. Только муэрлат, затяжки на уровне потолка мансарды, коньковый брус. Мне еще кровельщики набили распоров на стропила, приехал Павел, сказал, нафиг не нужно. Лишний расход материала

http://www.domsovetov.by/showpost.ph...4&postcount=13

С удовольствием бы пояснил, но рассчитывать сечения за пределами моей компетенции. Проще говоря, не умею. Я в таких случаях всегда обращаюсь к профессионалам.
Логичнее, чтобы всю раскладку по шагу, сечению, способу крепления дал предлагающий доп. прогон.
Или специалист в этих вопросах.

@Diplomat, прогон обычно 100*100. А крепят как и стропило к мауэрлату(и гвозди, и уголки, и скобы, и перфорированный крепеж и т.д. и т.п.)

@Стэлс, спасибо

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее было в 12:18 ----------

@Prosto, Видел, что вы в друзьях с Pavel_GGS", а могу ли я Вас спросить как можно с ним связаться?

@Стэлс, здесь "обычно" не прокатит. Расстояние между опорами 4м. Сам провиснет, а еще и стропила нагрузит.
Считать надо.

при шаге опор 4м прогон коньковый минимум 150х250. это так в среднем на нагрузку 1 на м.п. но при это прогон прогибается. следовательно распор быстрее уйдет на мауэрлаты чем грузанеться и эффективно будет использоваться прогон.
PS в тему заглянул по случаю. участвовать в беседе не получается.

сам сейчас только на форуме общаюсь

@Pavel_GGS, на коньке у него 2,8м макс пролет, там все в порядке. Тут решили дополнительные прогоны из 100х100 лупануть, да еще на шпильки их, ну не знаю...как по мне так ерунда.
Столько страниц написали, но никто не посмотрел что:
1) эти прогоны попадают как раз на уровень затяжек, а затяжки всего на 1м выше мауэрлата, нафига там подпирать ?
2) они имеют только 2 нормальных точки опоры и 2 крепления к фронтонам
3) пролет 4 метра, а нагрузку даже никто собрать не захотел, но уже есть несколько мнений по сечениям.


ЗЫ. после затяжек остается пролет около 3,5м, если и хочется ставить дополнительные подпорки или дополнительные затяжки, то там (между затяжкой и коньком), а не на 1м от опоры на мауэрлат в месте крепления затяжек.
Если бы тут понадобились дополнительные подпорки, то я бы все таки прокинул цельный брус-лежень по центру и закрепил бы его в левый фронтон, от лежня подпирал бы стропила раскосами, но можно просто связать затяжки с лежнем по середине.
Тут есть один косяк. Если будет лежень, то потенциальный потолок, который мог бы быть сразу по низу затяжек, поднимется на высоту лежня , а лежень, там где он будет проходить не по перегородке, будет ниже потолка. Можно опустить прегородку на высоту лежня, но решит только вопрос по высоте потолка, но не решит вопрос по брусу ниже потолка.
Не знаю что выбрал бы сам, сейчас не так много времени обдумывать, куча работы.

@Юра Добриденев, спасибо за участие. Перечитал все написанное Вами несколько раз. Все очень взвешенно и лаконично.

п@Юра Добриденев,
у меня 2а объекта с проэкциями стропил по 6 метра.
если бы я слушал специалистов-вышло бы , что стропила должны иметь сечение под 300мм. или чердак бы засобачили подпорками , как бабук в лесу.
(расчитывали только фермы..так и то страшненько)
....
в данном случае проекция стропил 3,8..в общем-то небольшая.
стропила нормальные . угол нормальный.
нагрузка на то , что выше потолка-никакая.
можно делать любой вариант.
а вот ляжет потолок-растяжки в поперечной комнате (они же потолочное перекрытие)-провиснут-там как раз нужна балка посредине.

Да, балка нужна, верно, но можно было бы путём несложных извращений сделать её над затяжками, а затяжки к ней прикрепить снизу. Кстати, эту идею можно воплотить, разве что тогда лежень будет не цельный, а срощеный, может это и к лучшему, т.к. там где он не опирается на стену(и по сути уже не является лежнем) должно быть сечение значительно выше чем там где он лежит на стене, все таки почти 3м пролет.
Если не делать раскосов в этот брус, для промежуточного подпирания, затяжки можно было бы повесить на бабки, т.е. тяга от конька до затяжки. Классический заруб бабки осуществляется без конькового бруса, но что нибудь заколхозить на шпильках в сам конек даже проще в разы.
Я не утверждаю что промежуточные подпорки не нужны только по тому, что не представляю как можно выровнять плоскость из материала третьего сорта, который весь перекручен. Если сначала подпереть, а потом прикрутить затяжки, то можно вывести плоскость идеально. Ну или долбаться с подкладкой щепок под обрешетку, как кому больше нравится, вариантов куча, ещё пару знаю для этого дома, но они геморойнее.

я скидывал сайт-там рассмотрены все варианты(остройкевсё.ру) (типовые и "экзотические").
собсно читай и решай. остальное-дело вкуса.

@Юра Добриденев, перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры и имеет длину 2900. Сам проем 2200. Т.е. опирание перемычки на каждую стену 350 м. А теперь сам вопрос. Коль уж заговорили об лежне для стоек,то возможно ли пробросить брус через комнату и опереть его на оконную перемычку. Выдержит ли она?

Не знаю вашей поперечной арматуры и ее шага, если взять 8мм с шагом 150мм, то балка ваша держит около 2.5т сосредоточенной нагрузки. Но дело в том что на ней ещё от фронтона распределенная, не знаю толщины фронтона, да и как ту кладку правильно распределить на балку, когда клей уже застыл, возможно что при дальнейшем прогибе кладка может остаться на месте, тогда её совсем можно не учитывать. Но это все ерунда, можно прикинуть. Самое главное посчитать какое дополнительное усилие будет от подпорок на балку. Подпорки заберут нагрузку с конька и мауэрлата на себя и перенесут на балку. Нужно прикинуть в проге, т.к. с доп подкосами стропило становится неразрезной балкой и она сама ещё снимает нагрузку с опоры (подкоса).
Чёрт, и конек же у вас через кладку на перемычку нагрузку переносит, как-то и это нужно учесть, задача, блин, было бы ещё хоть время у меня.
Вот не могли 2 окна сделать как на той стороне ). Вроде только полностью решение сложилось, а тут бац и балка 200 мм по высоте, которая должна с трети кровли всю нагрузку держать. Это называется стройка без проекта. Ну...вариант без подкосов, тоже должен прокатить, только плоскость будет коряво выставлять.

перемычка над окном размерами 20х20 см армирована 4 прутами 16 арматуры

4 прута 16 арматуры, это не поперечная арматура.

невнимательно читал

@Юра Добриденев, тогда может действительно все сделать с помощью боковых прогонов? Если нагрузку поделить пополам (так как скаты совершенно одинаковые), то и сечение прогонов будет поменьше? Или это опять мои глупые рассуждения? Хотя Павел чуть выше написал что сечения на 4 метровый пролет 150х250 впритык. Но честно говоря я не понял о каком прогоне шла речь о коньковом или боковом? Думаю, что поскольку боковых два, а коньковый один, то и сечение у боковых должно быть чуть меньше. Но это опять таки только мои рассуждения. Но еще я понимаю, что сечение может быть одинаковым, а размеры разнится. Например тот же прогон 150х250 и 100х300 - сечение одинаковое, а нагрузки наверное последний держать должен лучше так или нет?

Вы не поняли ни Павла, ни меня. Павел писал про конек, но разницы нету, если дополнительный прогон будет там где нужно, т.е. в середине пролета стропила, на него будет такая же нагрузка, как была бы на коньке, если бы доп прогона не было. Но суть в том что у вас он в середину пролета не попадает, а находится на метр с небольшим выше мауэрлата, там смысла подпирать нету. И вы не обратили внимания на прогиб, т.е. сломаться не сломается, но прогнется конкретно.
Опять же Павел говорил про 1т на п.м. я вам дал результат на 1.5 т на п.м. это по максимуму с ветровой и снеговой с небольшим запасом, про запас объяснил зачем он нужен, в расчетах не выбивается древесина 3го сорта, как у вас, стропила априори не должна строиться из такого леса, она непредсказуемо работает. Ваше сечение на 4 м не годится, на конек так точно, уменьшайте пролет на коньке.
Не знаю когда доберусь до компа, как появится время может получится посчитать, но тут много неизвестных факторов, все будет слишком приблизительно.