На практике реализация получается вот такая. Стойками-домкратами выдавливаем обратно прогнувшиеся хребты (хребты это двойные стропила со свесами 1.8м и именно они прогнулись на свесах).
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e79b247833.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7a1195a16.jpg

Упорну доску 150x50 крепим к стене шпильками М12 на хим-анкер + 2 шайбы и 2 гайки в шахматком порядке чтобы выровнять доску по плоскости и минимизировать ее кручение в будущем.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e7b0c659f2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7b189b33f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7b4a33e14.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7b5613465.jpg

Хим-анкера используем Soudal из профессиональной линейки. Кровельщики советовали Hilti, но они дороже в 2.5 раза. Пистолет для хим-анкера какой-то у ребят специальный, я такого раньше не видел нигде.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e7c1dbf06c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7c270def1.jpg

Формируем треугольник подшивы как в проекте, но с упором в упорную доску.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e7ced5edb7.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7cfb78116.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7ec7df81c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7ee0adcfb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7f07d1aac.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e7f1c78feb.jpg

После того как каркас будет готов стойки уберутся, свесы надавят на упорную доску и вся конструкция станет в рабочее положение. Прогибов больше не должно быть.

По факту в проекте не рабочий узел оказался... Если бы сделал сразу подшиву по проекту то все бы это перекосилось и пришлось бы переделывать. А так за 2 года увидел динамику, нашли решение и сделали сразу уже с правильным узлом. Даже если есть проект все равно во все надо вникать - в очередной раз в этом убедился.

После подшивы надеюсь получиться закопать ливневку, сейчас обдумываю этот этап работы. Возник вопрос - ливневку в земле от водостоков до ливневого колодца вдоль дома вести лучше под отмосткой или за пределами отмостки? Мои мысли следующие - если под отмосткой то там ее никто не повредит, но с другой стороны если надо будет вдруг ремонт ее сделать то уже никак не доберешься. Если за отмосткой то все наоборот - легкий доступ на случай ремонта. Больше склоняюсь чтобы провести ее за пределами отмостки чтобы иметь к ней доступ на случай ремонта. Все правильно?

Возник также вопрос по кондиционерам. Мне до них еще далеко и не факт что они вообще будут потому что дом инерционный + хорошее утепление, но надо понимать где они могут располагаться. Так вот планирую расположить внешние блоки на чердаке + слив конденсата в фановую трубу к которой есть доступ на чердаке. По температурному режиму на чердаке обратил внимание что летом тут совсем не жарко. И вот тут пару вопросов: получается что внутренний блок будет на ~1м ниже внешнего, обычно наоборот. Посмотрел мануалы по кондиционерам, как понимаю это допускается. Может у кого стоят внешние блоки кондеев на чердаке - поделитесь вашим опытом как вы это реализовали, какие сложности, что надо учесть заранее чтобы это все работало без больших переделок в будущем.

По поводу прогиба и подпорок - чуток даже при такой конструкции видно. Но только летом на солнце. Часть крыши чуть под другим углом и тогда заметно. Это если перфекционизм включить.
Мне кровельщики сразу это поясняли. Если свесы больше метра то тут ничего лучше не сделать. Только если крышу легче делать.

Кондиционер на баню ставил Cooper&Hunter ICY-III но он там для отопления больше. Зимой по 5 часов работает. По сильным морозам по 10. Отопление в бане только электричеством. Кондиционером дешевле выходит.
Отвод конденсата там и из внутреннего блока тоже. Узнал про это в последний момент. Пришлось срочно делать штробу.
Про подъем наружного блока вверх не очень помню. Сервисные описания есть и там такое детально описывается. Помню хитрый момент что трасса между внутренним и внешним блоком должна быть не меньше 3-4 метров. А то звук булькающий будет из кондиционера.
И кажется что летом в жару наружный блок будет в закрытом чердаке перегревать все. Он же как нагреватель работает. На чердаке и так летом должно быть жарко. Продувание под подшивкой не помогает. Крыша очень прогревается. Сомневаюсь что там будет эффективно работать.

А какой свес и какие стропила у вас? И у вас же ЦПЧ если я не ошибаюсь? Мне кровельщики сказали что такой конструкцией они уберут 5см перепады, но они все равно будут ~1-2см потому что это дерево. Но самое главное что конструкция уже будет надежно закреплена. На бане свесы 80см с таким же сечением стропил, визуально все ровно, поэтому и не планирую эту упорную доску в этом месте, будет стандартный свес.

Ок, спасибо!

Я тоже ожидал что на чердаке будет жарко, но пока там нормально даже летом. Я думаю это из-за массивных конструкций - сама ЦПЧ имеет вес, бетонные плиты. Понаблюдаю за температурным режимом после устройства подшивы и утепления перекрытия, возможно что-то изменится.

Re:
ливневого колодца вдоль дома вести лучше под отмосткой или за пределами отмостки? Мои мысли следующие - если под отмосткой то там ее никто не повредит, но с другой стороны если надо будет вдруг ремонт ее сделать то уже никак не доберешься. Если за отмосткой то все наоборот - легкий доступ на случай ремонта. Больше склоняюсь чтобы провести ее за пределами отмостки чтобы иметь к ней доступ на случай ремонта. Все правильно?

У меня - под отмосткой. Уже почт 6 лет. Без проблем.

У меня на отдалении от дома на 1,5 метра. Мысли следующие были, в случае возможной протечки чтобы не подмывало под фундамент.

@welaribo, Свесы где-то 1.5 метра. Цпч. Прогиб в глаза бросается когда солнце светит на крышу и часть крыши отражает, а потом перегиб, угол крыши уже чуть другой и там отражения солнца уже нет. Чуть по разному цвет крыши получается. Но это только при определенных углах падения света видно.
Такое не часто в глаза бросается, но я уже на следующий год стал замечать.
А вообще у меня зрение не идеальное и это так удобно в плане что косяки в глаза не бросаются. Значит их и нету. Можно спать спокойно.

На чердаке есть датчик температуры. Посмотрел статистику за июль прошлого года.
Стабильно +5 порой и +7 к температуре на улице.
Максимум было +35 .. +37

По температуре на чердаке у меня по ощущениям такой разбежки нет. Возможно после подшивы это проявится более явно. Буду наблюдать в этом году. Потому как не очень хочется вешать на фасад внешние блоки если они будут. Спасибо за цифры!

Внешние блоки на чердаке в замкнутом пространстве - неудачное решение. Летом вы быстро нагреете и перегреете внутреннее пространство, воздухообмена через подшиву не хватит. Также и зимой. Про хороший КПД забудьте.

У меня от утеплителя стены до мембраны от 5 до 10см, пусть в среднем будет 7см, периметр фундамента по наружным стенам 75мп, стропила толщиной 5см через каждые 70см +-. Это значит что общая площадь проветривания чердака 75*0.07-75/0.7*0.05*0.07=~4.8м2 + стыки мембраны непроклеены. Можно считать что 5м2 проветривания есть, что эквивалентно, например, 5 окнам размером 1x1м. Ну и сам чердак в коньке больше 2м то есть объем воздуха на чердаке большой. С такими вводными мне кажется что все нормально должно быть на чердаке с точки зрения вентиляйции, по крайней мере такие были ожидания. Это подшива так влияет на ухудшение вентиляции подкровельного пространства?

Дом 10х10 и 4х скатная крыша. Летом там определенно жарко. Мне там делать обычно нечего. Там кроме ёлки да старых вещей ничего нет.
Открытый люк на крышу помогает, наверное. Но вряд-ли сильно.

Встречал ещё вариант установки блоков кондиционера под землёй. Сверху решетка. Но это явно вариант когда деньги жмут карманы. Кто-то и подогрев дорожек и парковки делает чтоб снег не чистить.

Вентилятор внешнего блока должен прогонять огромные объемы воздуха для возможности съема низкопотенциальной тепла или холода. Как сделать так чтобы нагретый или охлажденный воздух покинул чердачное помещение? На улице, он сразу рассеивается в атмосферу. На чердаке он будет перемешиваться и оставаться там же. Без организации канализованного процесса выхода из блока и приточки к нему, дабы они не смешивались в процессе, кина не будет.

работать нормально будет только в том случае, если вы в подшиву встроите вентиляторы на приток на чердак, такие же как в наружном блоке.

Конечно никаких вентиляторов в подшиве не будет, как и установки под землей. От идеи утановки на чердаке надо отказываться по всей видимости, плохая идея как стало понятно. Буду искать место на фасаде где бы их можно было расположить при их наличии. Спасибо за обратную связь!

Приехала подшива. С ней мог произойти косяк - получил размеры от кровельщиков, пересчитал все объемы, заключил договор с Изомат, оплатил аванс и заказ пошел в работу в понедельник. В четверг звонят кровельщики, говорят мы тут перемерили, подшива нужна на 20мм длинее... Звоню на Изомат в надежде вдруг еше не начали изготавливать заказ, объяснил менеджеру ситуацию, он говорит что заказ уже в работе, надо идти в цех и на месте смотреть что и как. В итоге в цеху заказ уже на линии и изготавливается, но делаются другие позиции из заказа которые не изменяются. Оперативно вносим изменения и в пятницу уже весь заказ у меня на месте! Не знаю что бы кровельщики делали если бы подшива приехала на 20мм короче чем надо...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...70ca2d0c2d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...70cb1c5a53.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...70cbee2ec8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...70ccdd857e.jpg

пришлось бы планки примыкания увеличенные городить.

Планки примыкания тоже денег стоят и они тоже изготавливаются в размер. Если бы не успели изменить размеры до изготовления то это были бы доп расходы и на кого-то бы они легли. Но хорошо что все хорошо.

Полный счет на металлическую подшиву. Если сравнить с пластиком (23руб за м2 подшивы с учетом подрезки как писал выше, лобовую в любом случае в металле надо делать, J-профиль в пластике за мп стоит где-то в ~2 раза дешевле) то получится что металлическая подшива за материал дороже пластика на ~20%. С учетом материалов + работа металлическая подшива получается дороже пластиковой на ~5-7%.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b265a2cd86.png

Я в свое время задавался вопросом ценообразования пластик vs металл. Изначально больше ориентировался на пластик. Но так как пластик надо смотреть что-то достойное и Ю-пласт не подходит, то имхо при такой разбежке металл действительно интересная альтернатива!

плюс преимущества в плане отсутствия статики и меньшее тепловое расширение.

Не забудьте сделать встроенное в подшиву освещение. Большие свесы очень для этого подходят.

Пока ничего в подшиве не делал - ни освещение фасада, ни розетку для гирлянд на НГ, ни провода для камер. Причина простая - все это можно сделать позже если надо, к пространству за подшивой есть доступ со стороны чердака где расстояние между мембраной и утеплителем мауралата около 10см, то есть сюда просовывается рука с чердака, подхватывает проволочку которую подадут снизу и можно протянуть провода как угодно и все смонтировать снизу подшивы.

Освещение фасада в том числе зависит от того какой будет фасад. Если плитка на фасаде то я пока склоняюсь освещать сам фасад по стенам. Если фасад попроще со штукатуркой, то тогда в подшиве наверное будет более предпочтительнее чтобы не подчеркивать не идеальные стены :-). Вот референс к которому стремлюсь и на что ориентируюсь по фасаду + освещение в качестве идеала.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7351842fc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b73497bbb0.jpg

@welaribo, имхо, но светильники в подшиве настолько высоко, что фасад в любом случае будет виден.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bb76809864.png

Светильник который вы привели на 2 фото по сути будет являться проявочным светом как у шпаклевщиков. Отсюда и все недостатки такого освещения - если штукатурка, то сразу выплывут неровности, если гладкая плитка - также неравномерность укладки по плоскости. Я ездил и смотрел вечером у кого уже установлены такие. Единственный вариант где освещение смотрелось неплохо - отделка лиственницей и рваным камнем.
Подсветка в подшиве отодвинута от стены и этого эффекта уже нет. Фасад виден полностью, плюс получаем хорошее освещение участка в прилегающей зоне. Я вечером с такой подсветкой прекрасно могу продолжать работу. На бане также сделал.
Хотя решение опять же принимать Вам.

Кстати начало одного из роликов у Андрея Шайтера было как раз посвящено подобного рода светильникам

Ну вот поэтому я и не спешу с решением - будет плитка на фасаде (а она не ровная, она как кирпич - где-то больше выступает, где-то меньше) - то в стенах будет подсветка, если нет - в подшиве. Все еще можно реализовать потому что есть доступ.

Спасибо, посмотрю!

Кстати как вариант, после отделки фасада, до покупки светильников, походить вечером и приложить фонарик в места планируемой установки. Будет понятно надо оно или нет ))

Я понимаю о чем вы :-) - штукатурные фасады не идеальные или их сложно cделать идеальными чтобы при таком косом свете не были видны нюансы/косяки. Примеров в округе хватает.

Отличное видео! Все наглядно!

Смонтировали подшиву на бане + на доме почти тоже закончилось. Не хватило 9 планок, дозаказал, ждем. Заодно также устранили косяк со времен монтажа крыши - не поставили изначально вентиляционную сеточку между ЦПЧ и мембраной, теперь исправили. Не знаю как смотрелся бы пластик, но этот металл на подшиве смотрится шикарно!
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fb1017a015.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb719dce61.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb143571c5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb16be1a63.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb17db34af.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb18c56662.jpg

Узлы стыковки на углах - засмотреться можно!
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fb2d5719d0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb2e82d3a9.jpg

Только в одном месте за баней со стороны леса стыковка получилось вот так. Кровельщики говорят что по-другому никак на вальмовой крыше с неравными по длине стенами которые не крытны длине планки подшивы. Как я понимаю действительно такие моменты могут быть и хорошо что ребята этот угол сделали в самом необозримом месте где это не критично.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fb39e9f299.jpg

Для перфекциониста, конечно же можно было поиграться и заранее "разогнать" подшиву за счет пары миллиметров загоняемых в друг друга планок. Но это надо было сразу мерять и в голове прикидываеть, ставя контрольные отметки на стене. Но честно говоря вы про это забудете и видеть не будете. Ну и главный вопрос, почему сейчас подшива, а не после отделки фасада... ну да ладно, уже сделали.

Ок, буду знать. Спасибо!

Финишная отделка фасада будет наверное в последнюю очередь. А я до того как заниматься отоплением хочу полностью закрыть доступ к утеплителю откуда бы не было потому что если мышь сюда попадет то будет плохо + опыт прошлого года показал что осы тоже любят на чердаке гнезна устраивать, 2 гнезда их снимал с Дихлофосом. Поэтому подшива сейчас чтобы через крышу путь для живности был минимизирован. Очень хочется и отмостку в этом году сделать чтобы теплый контур был полностью защищен.

Я просто исходя из личного опыта говорю. Если отделка будет штукатуркой - испачкают подшиву 100% если надежно не укрыть, плюс примыкание нужно будет продумывать.
С плиткой будет много гемора с подрезкой верхних плиток, ну либо поиграться заранее с шириной шва, чтобы подойти целыми плитками. Так же и с отмосткой - примыкание отделки к отмостке тоже желательно продумать заранее.

Буду укрывать и как-то это примыкание делать когда фасад будет финализироваться. Другого пути нет.

Плитка на фасаде если и будет то только до верхнего уровня окон. Иначе очень значительно добавляются угловые элементы чтобы балки обходить. На фото раньше где фасад визуализирован именно так и показано.

Исходя из моих знаний отделка цоколя должна нависать над отмосткой. Поэтому это правильно сначала делать отмостку и только потом отделку цоколя. Хотя у многих сделано по-другому как я вижу.

@mikola я вижу у меня остается много пенопласта фасадного толщиной 100 и 150мм. Надо его порезать на толщину 50мм и пойдет на утепление пола. Я помню говорили что есть у вас девайс для резки пенопласта. Все еще есть в наличии? Если да - можно будет у вас его по весне взять чтобы порезать свой оставшийся пенопласт?

Отмостка предполагает подвижки вверх- вниз. Плюс возможная осадка дома. Поэтому желательно, на мой взгляд, чтобы отмостка подходила к отделке и могла свободно двигаться вдоль нее по вертикали.
Да, без проблем.

Конечно зазор между отделкой цоколя и отмосткой должен быть, его рекомендуют заполнять полиуретановым герметиком. Вот тут свежий обзор отмостки который смотрел недавно. Тут на чертеже из рабочего проекта рассмотрены все нюансы устройства бетонной отмостки: почему нельзя ложить щебень под отмостку (можно только для уплотнения грунта, но не как слой, можно под дорожки, но не под отмостку), какой слой на какой заходит, деформационные швы и так далее. Этому подходу +- и планирую следовать.

Ок, спишемся в личке!

Пока ждем планки подшивы самое время сделать въездную группу пока кровельщики на месте. Вот такую схему согласовали что будем делать. Снизу ничем подшивать не буду поэтому делаю сплошной настил под черепицу чтобы видеть эстетику дерева снизу, дерево самая обычная сосна антисептированное при покупке. Под маурлат испльзую остатки бруса 150x100 по 1м которые есть в достаточном количестве.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...598918712c.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...598c22e430.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...59a03f350b.png

Въездная группа оформляется постепенно. Кровельщики отговаривают делать подкровельное пространство этой группы открытым мотивируя это тем что для птичек будет любимое место здесь: со временем говорят ласточки тут поселятся, а где птицы там и их продукты жизнедеятельности :-). Так что предполагаю что зашивать все таки буду, но не сразу - понаблюдаю что и как, а там жизнь покажет надо зашивать или нет.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6e220b2a85.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6e22dcbe4c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6e239635fa.jpg

Всегда интересовало, какое практическое назначение данной конструкции?

Так получилось :-). Логику принятия решения описывал вот тут полтора года назад. Изначально планировал въездную группу просто металлом обшить, но осталось 3 поддона черепицы которую естественно надо использовать.

ааа роллета, все понятно )))