Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые стены (водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8147)

Prosto 25.12.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 246040)
Если ТС не имеют недостатков по прогреванию, что можно проверить только на практике и в сравнении, то это идеальная замена ТП, там где нет плитки.
ТП в спальнях, тоже очень хотел бы сделать, но не хочу его пихать под дерево или пробку, все равно не то будет, а плитку в спальне не хочется, достаточно что в зале на неё решились ))

В самой большом помещении у меня (40 кв) стенового отопления 30 квадратов, по длинной стене 25 квадратных метра. В маленьких как раз похуже, маленькие площади для ТС.
Сравнивать можно только построив два одинаковых дома, причем рядом.
Я бы ТП на сегод. день сделал даже под ламинатом, зимой все-таки чувствуется холодный ламинат, если босиком ходить.

Юра Добриденев 25.12.2015 18:39

а если дерево или пробка ?

Valery_SY 25.12.2015 19:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 246033)
Очень хотел тоже сделать себе в спальнях стены, но смущает один нюанс из за которого, наверное, откажусь. Трубы ТП лежат на утеплителе, в стене так не сделаешь. ГС и КБ, конечно не железобетон или кирпич, да и за ним тоже будет утеплитель, непонятно как это будет работать, но точно не как ТП, что-то точно будет не так. Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.

В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d683cbc727.jpg

Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К

1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка

TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания

Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.

Valery_SY 25.12.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 246053)
а если дерево или пробка ?

Ламинат сильно отбирает тепло от ступней. Пробка и дерево будут гораздо комфортнее.

Юра Добриденев 25.12.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 246056)
В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d683cbc727.jpg

Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К

1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка

TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания

Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.

Да с графиком понятно, его любая прога начертит, тут другое непонятно, как это все скажется на эффективности прогрева помещения по сравнению с обычными радиаторами ? Низкотемпературное отопление хорошо, когда распределено по всей площади.
Если даже при ТП и высоте потолков 2,5м разница температур у пола и потолка около 5 градусов и это при том что теплый воздух идет вверх, как низкотемпературной стене равномерно прогреть комнату на глубину 4-5м ? Теплый воздух в бок сам не пойдет, а конвекции, при такой температуре нагревающего элемента, особо и не будет, нужна температура повыше и это все при учете того, что часть тепла пойдет внутрь стены и стена будет иметь среднюю температуру 30гр, вместо обычных 18-15, а отдавать её будет только на небольшое расстояние. В панельниках, где радиатор и трубы в стенах, температура теплоносителя как в обычных радиаторах, ноги на стене долго не подержишь, печёт.

Славка 25.12.2015 20:04

Чтоб вам было веселее обсуждать ;)
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее ;)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7442031b9.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7476ecdcf.jpg

А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7450efaac.jpg

И из этих же панелей тёплый потолок ;)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7460ad5ea.jpg

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее было в 19:58 ----------

Естественно первый мой вопрос был про завоздушивание такой вертикальной укладки. Ответ был примерно следующий: из-за малого диаметра труб и приличной скорости теплоносителя пузырьки воздуха даже если и образуются, то не скапливаются в верхних точках, а их выгоняет. Трубы ф 10 мм.

Valery_SY 25.12.2015 23:00

@Юра Добриденев, между потолками и стенами есть существенная разница. Возмем для примера угловую комнату на первом этаже мансардного дома с отапливаемым подвалом. Задачи системы отопления просты: компенсировать потери тепла через ограждающие конструкции и вентиляцию. Предположим, что в нашей комнате мы будем греть обе стены. Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.

Вы совершенно правы, что в отоплении стенами практически отсутствует конвективная составляющая. Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 246061)
Чтоб вам было веселее обсуждать ;)
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее...
А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса...
И из этих же панелей тёплый потолок.

Ага, Вы у них про стоимость поинтересуйтесь, станет понятно почему. Я на мансарде собираюсь такие применить, только фрезеровать канавку буду сам. Это будут гипсоволокнистые плиты 15 мм, труба Uponor pe-xa 9,9*1,1.

Юра Добриденев 25.12.2015 23:24

@Valery_SY, окна и вентиляция это не так мало, но я говорил не о том что тепла не хватит, а о том что температура в помещении, теоретически, должна быть очень неравномерной. Ведь разница между полом и потолком при ТП в 5 градусов нам сильно не чувствуется, т.к. ноги в любом случае в тепле, да и при своем росте человек захватывает, даже стоя, разницу всего в 2,5-3гр по высоте. В случае с ТС расстояние прогрева больше, излучающая площадь не сплошная, а "разбавлена" окнами, прогрев должен идти в бокм,т.е. не по направлению движения теплого воздуха как в ТП. Следовательно, снижение температуры в зависимости от отдаления от ТС должно быть значительно больше. В случаях с радиаторами с натяжкой можно сказать что спасает банальная конвекция из за высокой температуры поверхности + сама высокая теппература, которая "пробивает" глубже.
Prosto еще в морозы не пожил, буду ждать отчета )) Только есть один нюанс - восприятие температуры у людей индивидуально
Цитата:

Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.
Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим, а не воздухом помещения. (Температура стены - понятие растяжимое, в данном случае скорее имеется в виду слой определённой температуры, желательно находящийся максимально близко к воздуху помещения, в идеале внутренняя поверхность)
В случае с ТС, превышение между температурами воздуха помещения и стены избыточны для того чтобы не тратить температуру воздуха на нагрев стенТемпература будет уходить внутрь за плоскость прогрева и назад не возвращаться, опять же из за того что плоскость прогрева имеет температуру выше. Вернётся только после отключения и остывания ТС, а все остальное время выходить на улицу. Даже на графике видно что после утеплителя внутренняя сторона слоя штукатурки имеет разную температуру в варианте с ТС и без них. Потом она сравнивается, это и есть лишние потери. Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.

Korvet068 25.12.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 246061)
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее

Водяные или электричесие?

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------

З.Ы. Посетила мысль сделать электрические тёплые стены, но не для своего комфорта, а для продления жизни стен. Обогрев включать изредка, что бы влажность стены уменьшать ну и меньше влажность, меньше теплопроводность.

Славка 25.12.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 246076)
Водяные или электричесие?

Водяные естественно, там же пресс-фитинги видны ;)


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна