Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Трубы отопления. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=168)

artexpress 08.07.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 87934)
Вик, у меня из геребнки сразу выходит ПП и МП.
Какая медь, какой нах металл?
Или я завис в каменном веке и теперь мода снова повернулась вспять?

Знаете, если не касаться анрила в сварке водопроводных труб дугой (имхо лучше тогда нарезать резьбы и так собирать) - я за железяку в обвязке котла.

Вик 08.07.2012 10:19

Ну мне напротив проще сварить. И инвертор покупал в первую очередь для предстоящего монтажа СО.
СО это не то место где нуна за модой гнатса. Модная штучка год два и в утиль.
ЗЫ. "водопроводные" - оцинкованые трубы. Сварка их запрещена так как выгорает защитное цинковое покрытие (для СО не пренципеально). Трубы для отопления "чёрные" без покрытия. Если их поставить на водопровод мона через год два заменой озаботитса ну и организм железом насытить.

artexpress 08.07.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 87949)
Ну мне напротив проще сварить. И инвертор покупал в первую очередь для предстоящего монтажа СО.

Вы пробовали и у вас получилось?
Цитата:


СО это не то место где нуна за модой гнатса. Модная штучка год два и в утиль.
ЗЫ. "водопроводные" - оцинкованые трубы.
не знал о такой классификации...
Цитата:

Сварка их запрещена так как выгорает защитное цинковое покрытие (для СО не пренципеально). Трубы для отопления "чёрные" без покрытия.
Если их поставить на водопровод мона через год два заменой озаботитса ну и организм железом насытить.
Очень спорно. Настолько спорно, что скорее всего неправда.

Вик 08.07.2012 19:59

Ага. У мну вся СО (кроме ТП) метал на сварке.
Правда, правда, гляньте в новостройках стояки водопровода тока на резьбе. Мона конечно и СО из них сварить но это финансовый разврат.

Dimbes 09.07.2012 09:22

Наличие резьбовых соединений, потенциальное место утечки. Когда нибудь точно потечет. По возможности их должно быть меньше!

Славка 09.07.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 87945)
если не касаться анрила в сварке водопроводных труб дугой

Газовой сваркой варить не умею, даже не пробовал не разу, но...

На фото каскадная котельная из 2х юнкерсов 56. Варил себе для отопления на работе. Только дуговой сваркой.

http://www.domsovetov.by/attachment....8&d=1312103178

зы. Чаще всего монтажные организации заготавливают элементы СО у себя на базе с помощью дуговой, а монтируют газовой ;)

Вик 09.07.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 88082)
Наличие резьбовых соединений, потенциальное место утечки. Когда нибудь точно потечет. По возможности их должно быть меньше!

Естестно. Но тут вопрос что скорей на водопроводе потечёт резьба оцинкованая или сварной шов с голым металом? Нуна учесть что этот шов будет единственым местом с незащищёным металом на приличном куске трубопровода и кородировать будет сильней. А вот ещё мну сегодня нашептали что вроде как обгоревший цинк воду портит и обект сдать незя.
ЗЫ. А Славка скромняга." Не каждый сварщик, не каждый сварщик" а сам вроде и не сварщик а вона как.

sanyok 09.07.2012 16:21

а зачем гадать..потечёт-не потечёт..
пластик сварил и спокоен....

Вик 09.07.2012 17:35

Ага начнём гадать лопнит- не лопнит.

sanyok 09.07.2012 17:39

у родителей в квартире лет 6 назад меняли стояк..гнилое железо на полипропиллен...тогда нет знали, что для чего и какие трубы нужны(ихдома и ДС не знали).....купили первое попавшееся(по списку)..никаких там стаби и высоких давлений.....спаяли сами и стоит по сей день....как вода, так и к змеевику в ванной...
ПС. только однажды порошковый кран разорвало....

Captain Nemo 09.07.2012 17:47

sanyok, всего за 6 лет "уже только однажды порошковый кран разорвало..."
У бабушки моей жены дому 55 лет, кап. ремонт в плане на ближайшие пару лет. Дом 12 этажей, так вот 60 лет стоит "чермет" на сварных швах и пока работает.
Простоит ли пластик, стаби или ещё чего, те же 60 лет? В этом и есть большой вопрос.

Себе планирую делать обвязку котла черметом, всё остальное МП.

sanyok 09.07.2012 17:54

про обвязку железом до гидрострелки или насосов однозначно металл....
спор вот из-за чего начался....
Цитата:

Сообщение от Sensor (Сообщение 87146)
Из форума и статей в интернете понял, что разводку отопления лучше делать медью. Два минуса: дорого и нужны хорошие специалисты?
Я не ошибаюсь?

спаять пару медных уголков и медных трубок не сложно....но это про медь....и только до стрелки и насоса...а не ВСЁ отопление дома....
ПС. не сравнивайте металл времён СССР и теперешний...

Captain Nemo 09.07.2012 21:00

Тоже медью хотел делать, но так и не разобрался, почему в польще в 3 раза дешевле медные трубы, и тоненькие они какие-то, чермет так ого... :)

serega 10.07.2012 18:51

Я себя после стрелки настроил на полиэтилен, в прошлые выходные им делал разводку на радиаторы -прелесть, быстро и качественно. Правда думаю на больших диаметрах будет дороговато по материалам, зато по работе просто и бесплатно. Отрезал надел кольцо, развернул и кольцо натянул, делов на 3 минуты.

murava 11.07.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 88231)
Тоже медью хотел делать, но так и не разобрался, почему в польще в 3 раза дешевле медные трубы, и тоненькие они какие-то, чермет так ого... :)

Потому что в Польше свои заводы по производству оных медных труб имеются, при цене куда меньше немцев при чудесном какчестве и ассортименте.

tsserg 12.07.2012 23:45

а я сегодня раскатал 2 контура теплых полов кановской синей трубой 16-ой полиэтиленовой.....класс....намного больше понравился чем металлопласт....правда крепил на сетку....без нее было бы геморно наверное....спасибо Славка....вспоминал добрым словом

Славка 13.07.2012 00:31

Всегда пожалуйста ;) На днях у себя буду раскатывать ;)

BOTANIQ 06.09.2012 00:14

Имею однотрубное отопление первого этажа разводка-медь, радиаторы-алюминий. Планирую делать отопление на втором этаже. Разводку делать лучевую Uponor PE-Xa. Может есть смысл алюминиевые радиаторы с первого этажа перебросить на второй, а на первый где разводка из меди поставить стальные KERMI? И понадобиться ли мне установка гидрострелки (теплых полов нет)?

sergN 06.09.2012 12:13

BOTANIQ,если хотите получить более-менее полный ответ - дайте сюда поэтажки с приборами + какое у вас отопительное стоит.

santeam 06.09.2012 12:36

Если у вас сейчас люминьки не водородят, то лучше их не тревожить, и не менять воду (её pH).
По необходимости стрелки вам sergN уже сказал

voffka 06.09.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 98405)
...медь именно с железом, а не алюминием, образует гальванопару...

Любому электрику известно, что медные провода нельзя скручивать с алюминиевыми - можно только железным болтом через железную шайбу, или через железный клеммник.

santeam 06.09.2012 12:54

да, не выспался :)
помню, что проблем с люминьками и медными трубами и теплообменниками нет,
а вот ограничения на медь и железо точно помню, что есть.
Первое, что нагуглил:
источник

Сергей 31 06.09.2012 13:07

"Соединение с трубами из других материалов

В процессе монтажа сантехнических систем часто приходится соединять медные трубы с трубами из других материалов. В системах холодного и горячего водопровода соединения "медь - латунь", "медь - сталь", "медь - пластик" безопасны с точки зрения возникновения коррозии.

Но вот соединение "оцинкованная сталь - медь" очень опасно и способствует разрушению трубы из оцинкованной стали вследствие электролитических процессов, протекающих между медью и цинком. Поэтому соединять медную трубу с трубой оцинкованной можно только через латунный фитинг, при обязательном движения воды от цинка к меди, а не наоборот. "

sergN 06.09.2012 13:10

Оффтоп

Сергей 31 06.09.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 98410)
помню, что проблем с люминьками и медными трубами и теплообменниками нет,

Я сегодня цитирую:
"Медь и алюминий в жидкой недистиллированной среде (слабом электролите), составляют так называемые электролитные пары - при их соединении в среде электролита возникает электрохимическая реакция, при которой подвергается электрохимической коррозии один из пары металлов и быстро разрушается."

"В щелочной среде рН 9-10 алюминий реагирует с водой с образованием комплексного соединения (упрощенно - аморфного гидрооксида алюминия) и выделением водорода. Причем этот процесс, самопроизвольно, со временем, не прекращается, т.к защитная пленка, на поверхности некачественных, сплавов на основе алюминия - разрушена."

"Алюминевые радиаторы c электрокотлами только через теплообменник."

Captain Nemo 06.09.2012 15:08

Медь с алюминием в реакции не вступает, если нет катализатора, вода таким катализатором не является.
Медные и алюминиевые провода не скручивают по другим причинам, кислород окисляет медь и алюминий, но оксид меди достаточно хорошо проводит электричество в то время как оксид алюминия плохо, от чего место скрутки начинает греться, а термическое расширение у металлов разное, скрутка со временем становиться всё менее надёжной растёт её сопротивление, и слой оксида, что приводит к печальным последствиям, вплоть до возгорания.

При медных трубах алюминиевые радиаторы можно, нельзя стальные и оцинкованные.
Вроде так.

Сергей 31 06.09.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 98439)
При медных трубах алюминиевые радиаторы можно, нельзя стальные и оцинкованные.

В сантехника Вам (низя).

voffka 06.09.2012 16:29

Captain Nemo,
Электроотрицательность? Не, не слышал :)

Captain Nemo 06.09.2012 22:44

Я и не стремлюсь в сантехники.
Не, не слышал.
Если заливать тот кислотный рассол, что в СО Минска то низя.
А если налить антифриз или дистиллированную воду, то где проблема?
Ну и большинство не совсем шильных современных алюминиевых радиаторов прекрасно дружат с медью, главное фитинги на радиатор медные не крутить.
Другое дело если водичка из скважины в СО, а там солей куча, вот она проблема, будет лет через 5. В СО водичку из скважины лучше не лить.

Я лет 6 назад при ремонте поставил в городской квартире алюминий, этим летом один снял посмотрел, что тама, всё вроде ок криминала не наблюдал. Хотя вся система чермет, радиаторы родные сталь. Сейчас бы алюминий не ставил, тогда повёлся на рекламу производителей.

Сергей 31 07.09.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 98501)
1.А если налить антифриз или дистиллированную воду, то где проблема?
2. главное фитинги на радиатор медные не крутить.
3. В СО водичку из скважины лучше не лить.

1. Так можно. Но не антифриз, это другая история.
2. Согласен. Но даже при латунной вставке система грязнит.
3. Если постоянно подпитывать систему то да. А если заполнить один раз и на всегда, то все страшные соли жесткости осядут на стенки труб и теплообменников.
Но только один раз.
4. Осталась проблема водорода в алюминиевых радиаторах.


VAR 13.09.2012 00:34

я себе уже просто вынес мозг. так все таки какие трубы пользовать на отопление и водоснабжение - ппр и сделать классическую двухтрубку или полиэтилен и замутить какую нить лучевую!? понимаю что наверняка будет существенная разница в затратах но всеж таки хочется услышать мнение спецов. ппр практически уверен что могу сделать сам, ну по крайне мере разводку до стояков и подключение к радиатору (даже, уже давно прикупил паяльник) а с полиэтиленом нужен инструмент. в аренду блиин как то стремно, хочется спокойно так чтоб ничто не торопило да и с ппр если запорю какой фитинг то безболезненно можно взять другой.
а тут еще все как по класике... один хвалит одно другой хаит первое и т.д. и т.п.
спецы, что посоветуете?

sergN 13.09.2012 00:54

я Ппр не знаю вообще. смотри сам.
полиэтилен стоит 16 лет КАНовский на кольцах.
сейчас МП закуплен.
делать 2трубку или лучевую-зависит целиком от топологии вашей сети.
можно стояк и от него поэтажно 2трубку. а если стояк всередине идет , то на каждом лучше гребенки и лучевую. если гребенки-то только МП на разрезных(или ПЭ на разрезных)
а если 2трубка , то и ПП пойдет.

ignatov 13.09.2012 01:07

Для самостоятельного монтажа:качественный металлопласт(+фитинги) и лучевая схема, инструменты: ножницы для труб и пластиковая развертка.
Паяльник пригодится для топочной и стояков.

VAR 13.09.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 99356)
Паяльник пригодится для топочной и стояков.

это типо стояк и обвязка из ппр а разводка из мп?

ignatov 13.09.2012 09:44

Вложений: 1
Это один из возможных вариантов. Все во многом зависит от планировки размеров дома. А еще можете спаять

Вик 13.09.2012 10:22

Оффтоп

VAR 13.09.2012 10:25

Оффтоп

sergN 13.09.2012 15:06

Оффтоп

ignatov 13.09.2012 16:03

Просто, человек пока не уверен в качестве своей пайки.

sanyok 13.09.2012 20:56

стульчик с подогревом????


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна