давайте смоделируем ситуацию при которой стоимость газа значитьльно увеличится. Сколько может стоить газ скажем через год?

Ну почему тогда буржуи такие тупые и утепляются ? ). Ещё раз повторю, что утепление только наполовину для экономии, вторая половина - комфорт.
Многие ведь при покупке автомобиля вообще на расход не смотрят. Многие смотрят, но во вторую очередь. Вот и я предлагаю посмотреть на утепление не только со стороны экономии топлива

И ещё мне интересно, влажность блока под слоем пенопласта и просто под слоем штукатурки одинакова? Учитывает ли это ваша программа? А ведь если влажность разная, это может существенно влиять на расчёты.

Ещё мысль: если взять не утеплённую стену блока в 30см. Сколько будем переплачивать на газе? Тоже ведь копейки на сегодня, верно? Но кто бы себе оставил такую стену без утепления?
Т.е. я предлагаю посмотреть на проблему с разных сторон, это всегда полезно )

чем больше влажность тем больше теплопотери ограждения. для этого задаются соответствующие параметры помещения, района эксплуатации(%,С) и берутся характеристики материалов ограждения для условий В.

наверное никто. но мы сравниваем ограждение которое уже обладает достаточными теплоизолирующими характеристиками и такое же в варианте с дополнительным утеплением.

Это понятно. Вопрос в том, одинаков ли Лямбда Б для блока под штукатуркой и для блока под пенопластом? Таких данных в справочниках нет? Но они ведь разные? Вопрос насколько разные, стоит ли это учитывать?
Опять же: Seek-ая программа выдает точку росы в утеплённом блоке, ваша программа не выдаёт. И если ориентироваться на первую программу то теоретически утепление может не помочь, а наоборот - повредить

"Достаточными" для чего? :)
Для Павла и Вас они достаточны, год назад были достаточный по нормам. Сегодня уже не проходят, но газ стоит копейки, завтра будет дороже

Куча нюансов ). И пусть человек который зайдёт на данный сайт узнает о них всех и примет устраивающее его решение

тут можно провести такую же аналогию:
...

я ни к чему не агитирую, каждый решает для себя сам...
можем поговорить про эти нормативы но это уже совсем другой разговор...
пусть человек узнает и решит...

30 см-это толщина стенки в сарае. Есть смысл в утеплении сарая?

Мда... а у меня банька пристройка из 30-ки утеплённая. Согласен, баня - это почти сарай :)

Вряд ли баня для постоянного проживания. И не все бани площадью 200 м.кв.

По-моему конструктивно 30см блока вполне проходят по нормам. Почему тогда не проходит вариант 30см блока + 10см пенопласта? Сегодня я бы так и строил

Может раньше и 20 см проходило.
Что мешает вывести из 40 или 50 и не париться с формулами и утеплениями?
Сделал и забыл.

если evg еще не выводил стены то вариант с 500мм и штукатурка самый приемлемый

На самом деле "попарится" с формулами намного легче, чем с почти вдвое большим количеством кубов блока. У варианта 30см блока + 10 см утеплителя есть плюсы и странно что вы их не видете. Посему и рассматривать это вариант тоже нужно. Особенно если как например я, человек сам решает заняться возведением коробки а не нанимать строителей.

Навскидку несколько из них:
1) Стоимость куба пенопласта думаю примерно такая-же как и блока, а теплопроводность в два раза ниже (или может больше чем в два?)
2) Дешевле и быстрее построить коробку из стен толщиной 30см, чем 50см (Чего только стоит вес одного блока в 50кг) . По-моему не составляет сложности налепить на стены 10см пенопласта (но не уверен, т.к. опыта нет). Уж точно он полегче будет, чем в два раза больший объём блоков )
3) В итоге получаем сопротивление теплопередачи выше чем у стены в 50см, стоимость материалов и работ в купе примерно такая-же.
4) Стены тоньше на 10см (многим не нравятся стены в 50см из-за окон-бойниц)

P.s. ну а считать иногда полезно, хотя и требует умственных усилий :)

10 см пенопласта? бррр... жэсть!
тут главное не увлечься

чем однороднее структура ограждения тем оно лучше... - мое имхо.

кстати, evg, это один из вариантов ответа на ваш вопрос по поводу того что буржуи утепляются. и это на фоне гораздо более мягких климатических условий.

~ в три!

Тоже думаю свою 20-ти сантиметровую газосиликатную стеночку утеплить 7-8 см. пенопласта или минваты.

это гостевой домик?

обычный жилой предполагается

Почему жесть ? ). Если это даёт результат, почему не рассмотреть?

Понятно что однородная структура ограждений не требует рассмотрения с точки зрения паропроницаемости, но помимо этого есть ещё и другие параметры, которые нужно оценивать. Т.е. как и везде - баланс плюсов и минусов и нужно просто правильно этот баланс оценить в каждом из конкретных вариантов

evg удачи вам в поиске
но хочу все же порекомендовать вам не увлекаться пенополистеролом! 10см - это перебор!

Жэсть будет через пару другую лет. Цену на газ узреите так и будет эта самая ж..... .
ЗЫ. А как вы сможите добица теплосопротивления например R-5 от стены из ГС ?

тогда извиняюсь! 10см в самый раз! а через пару другую лет 20см будет само то, а через....! газ же не вечный и цена его будет подниматься!

Может и перебор. Я отталкивался от того, что газосиликатная стена будет в 30см, и предложил 10см пенопласта, чтобы уровнять её примерно по теплопроводности со стеной из блока в 50см.
Если же взять пенопласта 7см а не 10, тогда ещё более выигрышным становится вариант: 30смблок+7см пенопласт. Для меня это оптимальный со всех точек зрения вариант

а в чём заключается "жесть" 10-ти см пенопласта? замного? уж лучше перебдеть.

Окна-двери тоже в пенопласт.

и горох на завтрак, обед и ужин - должно быть тепло!

Уже все давно знают, что потери тепла не только через стены. Разговор выше об оптимальной конструкции стены. Вы говорили что утепление - это ерунда, я пытаюсь показать на примере стены 30см+7см, что это получше чем 50см блока и что этот вариант КАК МИНИМУМ имеет право на жизнь. Возражения есть? :)

право на жизнь имеет но он не лучше блока 50см!

Дешевле, теплее, тоньше - это я так понимаю плюсы у моего варианта. А какие минусы? :)

одни плюсы...
имхо, это обсуждали

Совершенно верно, себе именно так и планирую делать. Давно подозревал, что 30+7 будет эффективнее, чем 50, но нигде не видел толкового расчета.
Вообще, тема достаточно интересная, спасибо автору, сейчас зима, у многих будет время отвлечься от стройки, посидеть с калькулятором и прикинуть, что нужно, чтобы к моменту начала работ по утеплению иметь точное представление, что и как. У меня это представление сложилось именно сейчас, хотя еще летом искал минвату 7см, но тогда ее не нашел.

блииин.. народ! так эффективнее будет 30+15см пенопласта или даже 20 см!!!
эффективнее для чего и от чего?

какой расчет вам нужен?

В опу пенопласт - только минвату.

Тот который был по ссылке вполне подошел

Тут ведь какое дело - берешь ГС толщиной 50 см или 30 см плюс 7 см минваты, получается 0,19 и 0,2 Вт/м2/K. А толщина пирога - во втором случае на 13 см меньше, что в итоге дает бОльшую площадь внутри дома при одинаковых фундаментах.