Очень адекватная подача. Это подача - расчетная, т.е. по ней считают (присутствует во всех таблицах и руководствах) максимальную теплоотдачу ТП. Если полы не для комфорта, а для отопления - без этого режима не обойтись.

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее было в 10:25 ----------

Температура пола - это следствие многих факторов. Производитель рекомендует учитывать эти факторы так, чтобы температура поверхности пола не превышала (КАН стр.4 руководства):
29 гр. - зоны длительного пребывания людей
35 гр. - граничные зоны (вдоль стен)
33 гр. - зоны не длительного пребывания людей (ванна)

А максимальная температура подачи ограничена 55 градусами из-за свойств бетонной стяжки, в которой после нагрева более 60 градусов могут происходить необратимые изменения.

Где такое написано?

Максимальная допустимая температура подачи - это не как не "очень адекватная".

По этой логике и в ПП можно 95 градусов и в м/пл 110 градусов пускать.

Видно шведы из эсби зря выпускают смесители для ТП 20-43 градуса

Славка, я смотрю вам всегда есть, что ответить?
Вы со мой спорите или с КАНом?
Максимально-допустимая - 60 градусов, расчетная - 55 градусов. Так везде написано.

artexpress, я заметил, что вы колупаете мой знак "=", интересуетесь постановлениями, отправляете перечитывать меня моё же сообщение, а сами то даже вопроса и текста толком не прочитали. Спорить нет никакого желания, интересует просто источник информации ;) Повторю другими словами :)))

Где такое написано или из чего сделаны такие выводы : "Если полы не для комфорта, а для отопления - без этого режима не обойтись." ?

По поводу спора, да ещё с каном. Опять Вы меня не читаете.
Так же повторю: "Максимальная допустимая температура подачи - это никак не "очень адекватная". По этой логике и в ПП можно 95 градусов и в м/пл 110 градусов пускать."

Более того сами себе противоречите ;)
И если идёт ссылка на кан, то покажите плиз, где указано, что для расчётов применяют исключительно 55 градусов.

Если мы будем ссылаться на ДИН 4725-3, то для определения максимального теплового потока от тёплого пола (при температуре воздуха в помещении 18-25 градусов) используют формулу q = 8,92(tн – tв)1,1
Где tн это средняя температура теплоноситеся. И она никак не связана с 55 градусами.
Могу предположить, что цифра 55 взята из одной рекомендации по отношению подачи/обратки тёплого пола, но и там не только 55 ;) А 55/45, 50/40, 45/35, 40/30.
Только есть ещё одна рекомендация ;) Если тёплый пол улиткой, то разница температур рекомендуется в 5 градусов.
Ещё момент влияющий на мощность - шаг пола. Глупо считать пол при температуре 55 и чтоб выйти на проект увеличивать шаг до 300. - имхо.

Можно взглянуть на эту табличку, она хоть и не 100% точная, но вполне годится, чтоб понять, что эти 55 градусов нах не нужны.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7e251ef333.jpg

зы. любой спор ведёт к поиску истины, блуждающей где-то рядом ;)

про 55 у кана написано везде...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7fd5b4da5b.jpg

VAR, ну так написано "МАКСИМАЛЬНАЯ", о чём я и талдычу

Если оставить в покое Кан,Упонор и пр, как часто вы в своем доме в ТП подаете 55гр?
И что за смесительный узел у вас в СО?

Про режим 55-45 у кана в талмудах написано везде, т.е. там указано, что такую температуру 55 можно пускать в ТП, при этом указаны темпер поверхности пола, шаг и отдача ТП в ваттах. Т.е. кановцы реально проводили (будем надеяться) исследования и эксперементы для такого режима, значит можно.
Выше 55 пускать в ТП не рекомендовано, т.к. это будет не хорошо именно для СТЯЖКИ, а не для трубы. Кановский синий перт выдержит и 70, а красный и 90. При этом максимальная (считай аварийная) темпер для этой трубы это 95, как и для ПП, но это аварийные режимы.
Вывод: судя по книжкам кана в ТП запускать 55 градусов я полагаю что МОЖНО, и это не аварийный режим, а вполне нормальный (я понимаю, что не везде конечно, а в комнатах временного пребывания (ванна, мот тамбур какой), т.к. темпер пола при этом может быть больше 30 (что допустим для ламината смерть, а для плитки нормально).

п.с. про кан, т.к. остальных не читал, бо моя СО и ТП собраны на кане, поэтому могу тока про них говорить.

У меня на котле стоит 41-42гр. (T подачи). В доме около 22-23гр, 50% площади занимают ТП, на остальной радиаторы с термоголовками. В спальнях задушены радиаторы, температора там около 19гр.

Котел постоянно тактует. Я уже снизил ему мощность до 8кВт, вроде лучше стало.

Вот так я запустился год назад:
http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=200
http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=204
За год приходилось снимать радиаторы для штукатурки-шпатлевки за ними, потом разматывались ТП, заполнялись, сливали воду из гидрострелки.
Как пришел сезон заполнил-развоздушил каждую батарею, вроде везде потекло, запустил отопление. По этой декабрьской погоде особо не обращал внимание на температуры подачи- обратки, в доме тепло, телогрейку и свитер при работе снимаю :).
А тут приморозило, решил поднять температуру носителя- включил на 60 гр. - гляжу - что то не того- последние батареи прохладненькие - ну понятно, надо балансировать, прошелся с шестигранником, где то поджал, где то открыл- все равно что то не так - подача 60 - обратка 25, сверху батареи горячие, а снизу холодные. Думаю маловато скорости- поставил насос на 3ю, добавил температуры до 70гр.- фигушки там не могу продавить и все тут. Гидрострелка больше чем наполовину горячая, котел тактует каждые 2 минуты - караул, не могу понять в чем дело. Потом решил ( не знаю правильно или нет) что из за разбалансированности системы горячая вода приходящая из котла передавливает в гидрострелке холодную обратку, соответственно протока нормального нет.
Что сделал- вырубил котел, пошел перекрыл все контура кроме одного, на котором открыл на последней батарее обратку, а остальные зажал, дождался пока вода везде равномерно остынет до 30гр. и запустил котел на минимальной температуре, добился полного прохода теплой воды по последней батарее, и стал последовательно потихоньку открывать остальные батареи и контура- вроде добился того чтобы носитель проходил через все батареи и возвращался в гидрострелку и с нее в котел.
Перед отъездом картина такая- котел на "2" - дает 53гр. из гидрострелки уходит 46, возвращается 36. Насос стоит на 2й скорости, смущает дельта 53-46, в прошлом году разница между подачей котла и уходом из гидрострелки была 1-2гр.
Может какие то еще манипуляции надо провести? Хелп!
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c43812e5df.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c43868b9d5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c438879cb9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c438a90fe4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c438c7f673.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c438df35ff.jpg

котел тактует , потому , что у вас нет разбора тепла.
у вас в контуре радиаторов какой-то косяк.
(гидрострелку можно отель в утеплитель-не будет проблемы 53-46)

С косяком в контуре радиаторов я вроде разобрался - теплоноситель проходит через батареи полностью- верх-низ радиаторов сейчас теплый.
а вот проблема 53-46 утеплителем не решится- вы же видите на фото - справа верх приход - слева верх сразу забор, через полметра стоит градусник- ну не может вода на таком куске потерять 7гр. Получается что сейчас обратка верх поддавливает? Да - на гидрострелке манометр давление показывает 2,2 а на котле -2.

А кто рассчитывал гидрострелку?

S.G.,Оффтоп

какой-то очень знакомый котёл и какая-то очень знакомая гидрострелка))))

стрелка типовая...
Оффтоп

да и особо нет там ничего "узкого" ..работает на ура в любом раскладе.

sanyok,
Да-да ;) , давненько на форум не заглядывал. Вы свой котел запустили?
sergN,
Работает конечно, только вот умудрился я систему разбалансировать :), так что посоветуете- как дельту на гидрострелке привести в норму? может еще разок выключить всю систему, подождать выравнивания температуры во всем контуре и запустить? Или со скоростью прокачки поэкспериментировать?

я не могу сказатть за котел- он работает/отключается по Т подачи в стрелку.
и берет то,что ему возвращает система.
надо посмотреть -есть ли на котловом насосе регулятор скорости (возможно он частотник- я их не держал в руке-не знаю. но можт и на них есть)и поставить на меньше.

S.G., насос в котле с регулировкой скорости? Если да, то переключить на 2 или 3

Насос радиаторов переключить на меньшую скорость

Приехал со стройки. На котле 55, на подаче ГС 45, на обратке 36 насос стоял на 2й скорости. При переключении на 3ю температура подачи стала падать постепенно на 44, обратка вроде как не менялась. Поставил насос на 1ю скорость, подача выросла до 46 обратка стала 35.
Котел не тактует, работает постоянно. Внутрь котла лазить честно говоря не очень хочется, Думаю в Бош Экселенс скорость работы насоса задается программно. На фото показатели перед отъездом, немного смущает разность в давлении, раньше такого не замечалось.

Не узнаю котёл в гриме :) Gaz 7000? Там трёхскоростной насос.
У тебя скорость протока потребителей больше скорости протока котла, поэтому идёт постоянный подмес обратки в подачу.
Да и верить температуре на табло котла не совсем верно. Выставлена одна, но она всегда плавает, а это максимальная. Возможно ГС просто сглаживает температурные колебания между тактами

Славка, да он самый, завтра попробую вскрыть - глянуть как там насос поживает :)

Снял крышку - насос котла стоит на 3й скорости. Поднял температуру подачи до 63. Подача со стрелки выросла до 50, обратка так 36 и висит, что делать? Может отпустить все балансировочные на батареях? И разница в давлении на котле и стрелке в 0,2 атм. настораживает раньше такого не было.

обратка на котел идет через фильтр?
открывал его смотрел?

sergN,
Конечно через фильтр, только я олень северный забыл его проверить :)
Тот который на подаче с гидрострелки стоит до насоса контура радиаторов проверил- промыл (было немного окалины и мути), а потом отвлекся и про этот забыл. Завтра влезу. А что скажете насчет мысли открыть все балансировочники на батареях, пусть водичка идет без сопротивлений всяких, а потом если даст результат подожму?

S.G., я так понимаю, что стрелка рабочая.....можно тогда и мне свою вешать

sanyok,
Рабочая, в прошлом году как запустил- так и отработала без проблем, правда температуру сильно не поднимал. а тут что то начудил сам. К 1 февраля стяжка на ТП наберет положенную крепость, тоже буду запускать, поэтому хочется чтобы эта замарочка не отражалась на втором контуре ТП.
Кстати вопрос- ты на какую автоматику все таки решился? и Бойлер купил- как обвязал? Если где уже обсуждалось- кинь ссылкой пжлста.

S.G., Пойду слоище пыли сотру со стрелочки((((((((

sanyok, ???? как так то?

S.G., ну пока вол так вот...
А ты делай....делай......я посмотрю со стороны)))))

Разница давлений в стрелке и котле бывает. Ничего страшного. имхо.
У вас же нет термометра на подающей линии в стрелку, а ориентир на котёл.
На котле выставлена максимальная температура 60 градусов. В реале она за счёт модуляции и тактования плавает 50-60 градусов. Гидрострелка эти колебания сглаживает, тем более что подача в стрелку выше подачи из неё.

Что касается большой разницы температур. Здесь может быть две причины.
1) не достаточное количество горячей воды: низкая скорость, забушены краны, заужены диаметры трубопроводов
2) значительные теплопотери помещения и низкая температура в нём.

Вечерний отчет :hn::
Промыл фильтр на входе в котел, не сказать чтоб был забит, но шлам присутствовал и наверняка мешал нормальной работе.
Потом пробежался по этажам, открыл все балансировочники. Запустил сначала котел с гидрострелкой, потом открыл подачу в контур радиаторов, насос подачи на стрелке поставил на 1ю скорость.
За полчаса при температуре подачи на котле-61, из стрелки уходит 60, а обратка стала 42, радиаторы работают все ( конечные по веткам похуже, но процесс идет в правильном направлении и это не может не радовать, да и давление на гидрострелке и в котле практически уравнялось.:fw:
Да, переставил котловой насос на 2ю скорость - в какой то момент показалось, что опять начала горячая подача передавливать обратку с 40 пошла на 39. После переключения подросла до 42.
Нуждаюсь в советах по грамотной балансировке радиаторов.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0188c94c6f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0189123e93.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...018964d151.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...01893dfea5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...018992e675.jpg

У меня вообще нет конденсата.
То есть вообще! И никогда. Не важно какие морозы за бортом.
Как объясните? Может у меня что-то не так, или он где-то вверху куда-то затекает и не добегает до низа?
В первую зиму чуть был, пока дом был сыроват, потом пропал.

Павел, дом прогрелся.

sergN, но ведь газы, в купе с естественной влажностью воздуха, охлаждаясь вверху должны давать пару капель конденсата в любом случае, разве нет?

Павел, пока по трубе стекают испаряются. Значит дымоход утеплён и прогрет

Чёгось сегодня вспомнил, пройдя по морозу :)) Тем, кто подбирает радиаторы под режим работы 90/70, попробуйте поставить на своём котле подачу 90 градусов. На всякий случай, в качестве эксперимента. Получится, вернёте назад ранее установленную температуру. Вдруг придётся поднимать в самый лютый мороз, а вы не в курсе про возможности вашего котла.

у меня у газового потолок в 82 градуса

Pavel_GGS, потолок установлен на многих котлах.
у меня 85 на валенке.
но есть возможность её убрать. (давно было-убирал мастер)