стойки - тут как элемент треугольника образованного частью стропил и стяжки.
тут смотреть
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_27.html

Про стойку понял.Однако мы плавно перешли на висячие стропила?
А они передают распор на стены-это не подходит.

распор=прогибу стропил.нет?
нет прогиба-нет распора.

Я,тут как-то в Excele коньковую арку в виде альтернативного
варианта прикидывал,так мне выдало подбором,сечение стропил
аж 100*200мм... А вот с коньковым прогоном и затяжкой с шагом
600мм проходят 50*200мм с запасом.Да и у висячих стропил
затяжки работают вроде бы на растяжение с большой нагрузкой.
Ну и еще один нюанс, без конькового прогона в одну рожу делать
монтаж стропилки ну очень сложно...

мне на каком-то доме собирали пары на земле. одинаковые.
потом подымали.
а у вас ещё фронтоны есть.
(ну вообще я всегда перестраховываюсь) поэтому (если честно) делал бы
как минимум 1 ферму. (у меня сейчас 2 фермы.. на ширину 12м).
уж больно я распоров не люблю (ожидать).

я делал, решаемо. Делал подмостья, в нужных местах крепил горизонтальные затяжки и к ним устанавливал стропилины поштучно. Надо поискать фото, возможно сохранились.

Добрый день SergN!
Я видел Ваши фермы,Вы мне показывали.
Я чую жопой ,что надо ставить параллельно-поясную ферму
и будет все окей.Но почему то многие отговаривают.В чем проблема
то?Самое главное ее рассчитать,а изготовить это не вопрос для
меня.И не так уж много материала на нее уйдет.Если делать балки,
там требуются большие сечения,так же нужны стойки и подкосы
по сути получается почти та же самая ферма.
А ферма конструкция жесткая и если сделать немного с запасом
прочности,мне кажется будет все нормально.
Мне тоже хочется избавиться от распоров,что то мне не очень
нравится ,если стропила будут давить стены в стороны...

Evgeniy, тут с распором хитрая логическая цепочка.
сам по себе-он не страшен.
распор - это плановый прогиб стропил , который передается на мауэрлат, ЕСЛИ СТРОПИЛА ЖЕСТКО ПРИВАРЕНЫ К НЕМУ .
если стропила не врезаны на зуб ,а присобачены скажем проволокой или гвоздем вдоль , то стропильный треугольник(с ригелями и раскосами в зависимости от решения) планово расходится на 1 см планового прогиба и всё стоит отлично.
просто ПСИХОЛОГИЧЕСКИ очень сложно человеку из настоящего , воспитанному на металле и бетоне , на математике .. принять на не просто веру , а на деньги и безопастность физику гибкого мира.
я и сам такой.
кстати если сделать стропила 200*60 , то Паша должен подтвердить , что никакого планового прогиба и не будет (ну там 5-10 мм максимум.) при распределенке 200кг/м2. (тупо полы по таким балкам работают на ура.)..
ну тут уже надо смотреть на остойчивость самой кровли под ветровой нагрузкой. именно для этого(имхо) вам и конек нужен(только...ну и шобы линия конька не плясала).

Всем здравствуйте!
Обращаюсь с вопросом к Вам, PavelGGS или может,кто еще подскажет,кто умеет делать
расчет стропилки и разбирается в программах по расчету.
Я тут считал(как смог) стропила в двух программах-"Стропила 1.1" и "Excel".
Первая и вторая таблицы в Стропила1.1-подскажите пожалуйста,что расчитывается в первой
таблице и что во второй?
Остальные таблицы в Excel.
В первой,понятно-сбор нагрузок.Только,почему то прога посчитала "g"расчетная 137,99кг/м,
нормативную 98,77кг/м,я считал "вручную" У меня получилось 138кг/м и 116кг/м(?).
"Строп.1"-считает стропило,скажем так,"однопрлетное"т.е.без схваток(затяжек)и без опорных
стоек-я правильно понял?
Еще вопрос.В первой,второй и пятой табличках обведенные кружком узлы-это узлы стропило-затяжка
или стропило-опорная стойка?
В 6и7 таблицах пытался посчитать коньковую арку: в 6 стропило 50*200мм не проходит,а
в 7 табличке подбирал сечение-минимально,что начинает держать-это 110*200мм.
Подскажите,а коньковая арка-это конструкция висячих стропил или как?
Может,я что неправильно посчитал т.е.накосорылил где-подскажите пожалуйста.
С уважением Евгений.

я всегда считаю 150-200кило на м2. (ибо я неграмотный. и гдето читал про это.)то , что 200*50 проходят в ваших размерах -это известный факт.
неизвестный-это работа в данной схеме.
но в соседних ветках товарищ сделал именно так. посмотрите.("стропильная система " кажется тема)

Добрый день!:gc:
Уважаемые спецы и кто разбирается в программах по расчетам:Excel и Scad Декор очень нужна Ваша помощь в виде подсказок.:dy:
По Excel:на таблице я выделил цифры,мне не очень понятные.(я предполагаю , что они значат,НО предположение ЭТО не знание:dw: ).
Подскажите,что они означают?:gp:

у концов стропил это вертикальные реакции. 1 4 5 8 10
на эпюрах значение моментов в пролете и т.п 3 6 7
2 9 скатные составляющие по реакции вдоль стропилы. если их положить на косинус можно узнать распор по горизонтали

Практикуюсь в Scad ДЕКОРе по расчету неразрезного,однопролетного прогона.(боковой прогон)
Нашел в инете руководство пользователя.Но вопросы еще остались.
Кто работает с этой программой подскажите пожалуйста.

- Шаг раскрепления в плоскости кровли-это шаг стропил опертых на прогон?
- Распределенная нагрузка "q" кг/м.действующая на прогон из чего изчисляется?
"q" на одно стропило = 139кг/м.
Сосредоточенная нагрузка"P"кг. от стропила на мауэрлат у меня 390кг,на коньковый прогон
соответственно 780кг
- А на боковой прогон какая "P"?воздействует как?и куда?
(просто выбираешь в окне "сосредот.нагр."и вносишь ее величину?)
- Распределенная и сосредоточенная нагрузка от перекрытия(мансарда-чердак)
прибавляется при нагрузке на прогон?
и еще в окне загружение:
- Надо расчитывать по всем пяти загрузкам в отдельности?
Ну снеговая 180кг/м.кв-понятно.
Ветровая 53кг/м.кв-понятно. (эти нагрузки надо вносить с учетом коэффициентов
или без ?)
- постоянное загружение -это что собственный вес кг/м.кв.крыши?
И что подразумевается:
-временное длительного действия?
-временное кратковременное?

Вечер всем добрый!:br:
Я тут решил реанимировать свои вопросы из поста № 133,а то может они затерялись.
В укороченном виде (на последние 4 вопроса нарыл ответы в инете,) с оставшимися 4 пока непонятки.:bn:

Пытаюсь в Scad ДЕКОРе по расчету неразрезного,однопролетного прогона(бокового), расчитать его.
Нашел в инете руководство пользователя.Но вопросы еще остались.(видеоуроки в инете все заблокированы)
Кто работает с этой программой подскажите пожалуйста.:bh:

1) - Шаг раскрепления в плоскости кровли-это шаг стропил опертых на прогон?
2) - Распределенная нагрузка "q" кг/м.действующая на прогон из чего изчисляется?
"q" на одно стропило = 139кг/м.
Сосредоточенная нагрузка"P"кг. от стропила на мауэрлат у меня 390кг,на коньковый прогон
соответственно 780кг
3) - А на боковой прогон какая "P"?из каких значений нагрузок она собирается ?как воздействует ?и куда?
(просто выбираешь в окне "сосредот.нагр."и вносишь ее величину?)
4) - Распределенная и сосредоточенная нагрузка от перекрытия(мансарда-чердак)
прибавляется при нагрузке на прогон?

Подскажите пожалуйста,а то крышный сезон не за горами.:dy:
С уважением Евгений.

Evgeniy, где нарыл прогу?
и каконо работает? в составе ОФФИСА или самостоятельно?

в составе офиса.

1. для прогона это шаг стропил.
2. эта нагрузка с грузовой полуширины с каждой стороны справа и слева это так для упрощенки. либо тогда реакция от средней опоры у стропилы.
3. ну можно и так
4. нет. это только сверху. снег и пирог кровли

Вот здесь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608481 SCAD Office 11.5.1.1 (full)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3324781 Scad 11.3
да Декор в составе Scad Office

/проще пашу спросить/
ну зачем мне 32ой ненужный навык...

Что не понравилось?:da:
А то у меня есть еще ссылка на руководство пользователя в ДЕКОРе...:ho:

я так работой затр..хан, что физически через раз в беседе могу учавствовать

Павел !Огромное спасибо! :cx:Чтобы я без Вас делал...:dm:
Вообще то я предполагал ,что это так,НО предположение не есть знание.
Теперь знаю с Вашей помощью...:bo:

Как ,я Вас понимаю...:ac:

Всем добрый день!
Pavel_GGS,хотелось бы услышать Ваше мнение,ну может еще кто подскажет.(я не против)
Если я в стропилке установлю подстропильные(боковые)прогоны,точнее балочные фермы,
типа как SergN,можно отказаться от "силового" конька?Или оставить "НЕ несущий"
коньковый прогон чисто технологический,так сказать ,чтобы конек ровнее смонтировать?
Фермы-балки типа этих...

все можно.
но обратите внимание на соотношения пролета к высоте фермы. чем больше высота, тем меньше усилия в элементах, тем меньше по расчету надо в узловом соединении нагелей и т.п.
как там считали эти фермы одному богу известно. например скрин один. расцентровка узла просто шокирует. оси центров подкосов должны сойтис в одной точке с осью нижнего прогона. иначе моменты. как и что там считали хер его знает. ну будет стоять да большим запасом, а может реальная работа конструкции смоделирована неправлильно в расчетной схеме. считать надо однозначно чтоб все было правильно

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее было в 13:48 ----------

только вашу одну ферму может вывернуть в сторону. она плоская. ее раскреплять надо

Спасибо за участие!:bs:
Картинки эти я выставил ,чтобы понятнее визуально было о чем я хотел сказать.
(Кстати ,а ведь я их выдернул с сайтов фирм ,которые "рассчитывают и
изготавливают" фермы.Вот и закажи у них....:dg:

[/COLOR]только вашу одну ферму может вывернуть в сторону. она плоская. ее раскреплять надо[/QUOTE]

Павел,извините ,здесь я не совсем понял.Фермы будут две (по одной
с каждой стороны.)А скреплений со стропилами и затяжками(ригелями)
будет недостаточно ? Да и в опорах на стенах крепление будет.Может я ,
что не так понял?:bn:Или может есть какие то нюансы?:bw:

раскреплять , это я понял так-(у меня так) длинную высокую ферму может под нагрузкой выгнуть . щобы этого не было пояса надо закрепить.
если снизу-это потолок, то сверху на этапе монтажа только раскосы или распорки/ригели..
типа того


---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

конек...если будет зажим мертвый сверху-то конек не несёт нагрузку-нагрузка друг в друга.
у меня есть с коньком и защемлением-но это потому, что длина большая и никак нельзя рисковать примой линией.
а вот на даче-там кровля 12*12 в плане и там нет конька...но есть прогоны подстропильные-те нет шаткости и несложно выдержать линию.

да. про раскрепление из плоскости я это и имел ввиду.
промежуточная ферма по смыслу снимает не только вер нагрузку но и под 90 градосов по отношения к стропилине т.е в бок. а вот здесь у вас фермы то и нету. можно объеденить у двух ферм верхний пояс горизонтальной фермочкой. они друг друга будут уравновешивать
PS может те фирмы и считают фермы не бурусь судить

:fm:Здравствуй SergN:gc:!Спасибо!:bs:
Сейчас немного посоображаю и изображу как я понял...:fm:
Pavel_GGS,понял спасибо .Пошел думать и изображать...:dm:

все стены требуют связи...иначе разъезжаются от выпирающего.
в костелах..и подпирающих стенах .используют контрфорсы ...или трубы/канаты в костелах.
тут тоже самое- те жесткость и остойчивость конструкции...
можно часто увидеть..

Павел,извините,здесь у меня вопрос,как говорится налету.
Соотношение высоты фермы к ее длине ,в литературе пишут 1/10 -1/7.
Пролет у меня 5,25м(полная длина, где то будет 5,5м с опорами на стены).
Значит получается где то ,от 525 -750мм.?

у меня высота 1м50 .. длина 11м500..

высота Евгений небольшая. может есть смысл срастить 2-3 балки

для общего интереса...но там снега не так

Pavel_GGS, предлагаешь на шпильки срастить по высоте 150*100 три штуки?

...
если бы можно было посчитать-я бы на это пошел....ещё бы клеем ПВА прошел(есть у них спец ПВА..клейбериты и другие...там марок много )

Вы имеете ввиду к примеру: две доски 50*200мм на ребро друг на друга и фанерными
накладками с боков скрепить.(получается к примеру 50*400мм+ с боков
две фанеры толщиной по 15мм)?

Evgeniy, 50мм нельзя. надо 100мм ширина..
боковины -нормально. но тогда средний брус не актуален.=ферма таже самая на боковых накладках.

да. 3 штуки. набрать высоту мм 450 не менее.
это все считается легко. но я сейчас по бетону и металлу мозг сушу. надо залазить в профильные нормы и смотреть

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее было в 16:20 ----------

шпильки конструктивно, а вот несущими на срез металлические пластины нагеля. т.е одна пластина врезается в тело соседних балок и так с опред шагом

Сергей,это я писал "к примеру",а по натуре естественно надо считать,да и
100мм ширины лучше однозначно и устойчивее и площадь в опорах побольше
будет...

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------

На просторах инета надыбал такой нюанс:есть интервал месторасположения бокового
прогона в стропильной конструкции где он работает,а есть места ,где он бестоково
стоять будет. :gp:
Я расчитывал в Excel место расположения подстропильного прогона.
При моих:сечении стропил,шаге стропил и нагрузках,получилось самое
оптимальное место(рабочее так сказать) установки прогона когда расстояние
от мауэрлата до прогона "L2"равно 2,1метра в гориз.проекции(Напряжение изг.КГ/см.кв. Коэффиц.
использования=5,68(максим.значение.Если L2 увеличивать или уменьшать это
значение коэффиц. идет на уменьшение).
Если установить фермы-балки в этом месте ,то высота фермы возможнА примерно
600мм(пролеты 5,25м и 4,0м)

Evgeniy, я так на словах плохо воспринимаю.
есть эпюры прогибов-тут пашу спрашивай.
или ссылку кинь я попробую подумать.
(как правило нам на домики никто толком не считает....типа так сойдет....надо самому додумывать)