Ребята, идите спать, подумайте лучше как закончить объект, из-за ваших разборок клиент в любом случае пострадать не должен. Эти вещи могли бы прямо на объекте обсудить, а не на форуме позориться! Походу тут все хороши...

Вы наверно не слышите или не хотите слышать-раскладка плясалась от верхней полки и вниз.Если Вам это не о чём не говорит то я пасс.
ister, Если Вам хочется быть самой умной -ради бога,лично я не против.Вы слишком фривольно двигаете свой же изразец ограниченный в размерах.Пусть будет так как Вы говорите.Если это поможет делу я даже могу признать что там безрукие монтажники пытались испортить супер облицовку .Но вот чего им не удалось так это как то растянуть изразец что бы его хватило до потолка.

удивлюсь...
они у нас в мастерской не стояли....
они лежали.... прохлаждались...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...66d22e0ec6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...66d32ce1cf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5f786da8e6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5f7a66a763.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее было в 01:32 ----------

GIM,
ну не рассказывайте мне ради бога про ваш монтаж....
и у вас и у ОИКа это был первый опыт работы с самонесущим изразцом...
у нас по лекалам всё становилось... у вас - нет....
в понедельник выложу видеофильм,который снимало телевидение у нас, там и у ОИКа всё собиралось...

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее было в 01:37 ----------

а теперь все дружно посмотрели на картинку смонтированного камина ....

И что это доказывает?То что можно двигать изразец ? Радиусный изразец станет относительно друг друга только в одном положение и никак по другому в противном случае у Вас будут швы уже или шире. Последняя фотка тому доказательство.Или может Вы так и планировали чтобы верхний изразец по шву не совпадал с нижним? Ну тогда извините.

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее было в 01:41 ----------

Я Вам скажу больше на этом камине я не поставил не одного изразца,если Вам от этого как то легче будет.Я бы на Вашем месте довёл бы до логического завершения своё первое детище а то знаете как то примета не хорошая,не по человечески как то.Спокойной ночи господа.

ужас, вы и по бокам внизу радиусные поставили......
извините.... но вам рано ещё изразец монтировать.....

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее было в 01:47 ----------

GIM,
это не первое детище... параллельно велось другое - все довольны и выставить не стыдно....
http://www.domsovetov.by/imagehostin...afe6f87a53.jpg

Наталья, реклама в фильме мало имеет общего с производством. Мы с Сергеем оказали вам услугу....

мне услугу? ничего не перепутали? опять враньё....
фильм был о Сергее, он попросил снять у меня ( не домой же вести ), а вы там попиарились... возле этой облицовки...

1.На счёт кубиков не согласен.Будет скоро кубик и даже два, примерно такой же тематической направленности.Следите за анонсом.
2.17х17 как бы маловато.Есть такая нехорошая фаза работы камина как разогрев(прогрев дымохода,поднятие температуры в топке)вот её надо пройти с максимально большим сечением дымохода либо правильно растапливать.
3.Дальше будем вскрывать канал в стене и устанавливать гильзу.
Первый этаж.Место установки камина.Устанавливаем капельник(с выводом конденсата в подвал)-прочистку-тройник
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6ee08a1049.jpg
Коробы торчащие со стен и потолка это воздуховоды
Второй этаж.Две спальни под обогрев.В одной будет стоять дополнительный дымоход(дымооборот\щиток).Во второй просто нагреваемая панель.Дымовой канал с выходами на дополнительный дымоход

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6ef8976c03.jpg
Вот тут собственно и стоят те две поворотные заслонки с первых фото соединённые между собой и управляемые из одной точки.Алгоритм простой.Когда одна заслонка открыта другая закрыта и наоборот.В чём смысл?Первоначально заслонка на основном дымоходе открыта и дым идёт прямо по дымоходу.Затем мы нижнюю заслонку закрываем и направляем дым в дополнительный дымоход\щиток и греем уходящими тепло аккумулятор.После прогрева открываем заслонку прямого хода при этом закрывается заслонка на выходе из щитка
Чердак.Устанавливаем глухую заслонку
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6f24e22b1b.jpg
Ну и собственно крыша,самое романтическое место,особенно зимой на высоте четырёхэтажного дома:fu:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6f45e1c325.jpg

GIM, а этот флюгер на дымоходе, нужная штуковина? Или достаточно конуса?

По жизни для гильзованного дымохода штука желательная.В данном случае дымоход выходит не по коньку а ниже а значит находится в зоне ветрового подпора.Данная насада(ротовент) защищает дымоход от задувания за счёт поворотной шляпы ,дополнительно создаёт подсос дыма из трубы(типа повышает тягу)+ко в сему почти гарантированно защищает от осадков(особенно с ветром)+не создаёт препятствие при выходе дыма из трубы

Gim, как думаете, через сколько лет вашему клиенту придется менять нержавейку?

nordkamin,
зависит от нержи и от газов..а там -как пойдет.
ДЖИм , смотрю на втором этаже воздушка отделена от трубы ватой .
я бы не отделял.
(классная кирпичная стена на втором. лофт .)

Что смущает в нержавейке? При нормальной стали простоит вечно.

nordkamin, Я предсказаниями не занимаюсь.Если Вас терзают сомнения можете покаяться,но прежде можете освежить в памяти нормы действующие в РБ

Длительная эксплуатация нержавеющей, жаропрочной стали (например марки AISI 430, AISI 304) при температурах 450 С – 850 С приводит к резкому ослаблению противокоррозионных свойств металла. В вашем случае там будет достаточно высокая температура, выше 450 это легко. Конечно хорошо, что именно 304 сталь используется, но боюсь этого не достаточно для такой системы.

nordkamin, Странная инфа во многом противоречивая.Плиз ссылочку,будет очень позновательно

GIM, у этой стали рабочая температура 450 и до 600

430 -не жаростойкоя


Т на выходе из топки около 300[COLOR="Silver"]

Я и мой дург ездим на полностью сваренном выхлопе от турбины до задней банки из 304 нержи уже более двух лет каждый день, включая зиму.
Ну покрылась труба минмальным налётом, но это даже больше похоже не на ржавчину а просто на окисел!

Так сравните же условия эксплуатации выхлопа на турбо-автомобиле и дымоходе...

Температура после турбины около 800 градусов и светится алым цветом каждый день. Почему не соржавело за два года?

Думаю для дымохода в доме вполне достаточно 304й стали.

Да, простите, я забыл что нахожусь в ветке "неправильные теплоемкие камины"!:cu:

Только не расцените это как попытка вас научить, просто приведу данные и опыт нормального производителя Darko (а не ОИК и Gim):

http://s017.radikal.ru/i436/1412/c3/56672e200489.jpg

Трубы для таких систем Darko делает из 309 стали, потому что по их мнению максимальной рабочей температуры 600 градусов и толщиной 2мм достаточно. А вот 304 с предельной рабочей температурой 250 градусов и 1мм толщины - НЕ ДОСТАТОЧНО. Но это всего лишь мнение отдельно взятого производителя, мы же умнее их))) Gim все рассчитал, тем более ему ОИК помогал:ab:

http://s011.radikal.ru/i318/1412/62/f233a4a7f347.jpg

http://s019.radikal.ru/i604/1412/80/02bc13562ca2.jpg

Правильно написал SergN - КАК ПОЙДЕТ!

Я тоже думаю, что если клиент пользоваться не будет, то до конца жизни ему хватит этих труб!

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 11:58 ----------

Gim, вы вообще представляете насколько это нагружаемое место!!!??? Как ваш клиент будет температуру мереть в дымоходе, он пять пален положит и сразу 500 градусов получит, а с такой системой как вы строите это практически норма. Труба все время будет эксплуатироваться на предельных температурах!

nordkamin вы часом не ошибаетесь с температурами?

ОИК- дорогой, у меня в магазине стоит топка, которая предназначена для каналов, а на ней висит автоматика, и все эти температуры я вижу в реальном времени. Я конечно не знаю что Gim за топку поставит, но для хороших печных топок все так!

Сталь AISI 304 это сталь 08Х18Н10 , согласно ГОСТ, Вы любите ГОСТ? максимальная температура применения 800 градусов в течении 10000 часов
, начало окалинообразования в воздушной среде 850 градусов.
Изготавливают из нее детали печной арматуры,теплообменники, коллекторы выхлопных систем,электроды зажигательных печей,муфели.

А зная наших людей, там и 500 не предел)))

Вы пытаетесь научить рассказывая с рекламного буклета, тоска....

не заморачивайтесь.
на наш век хватит. главное-шило не применять.
вы оба правы .
но 600 гр-это уже нормальная кочегарка(банная). если топить на щиток-я согласен. просто надо сказать-мужик- мы тебе не мартен делаем-не дури..
(потому чугунки подключают малоуглеродкой)..
если не буйствовать-нержа будет нормально держать.

Тоска это то, как вы с Gim изразец клеили! Хотя нет это ЦИРК!:bk:

Раз уж пошло все в таком русле, скажу в защиту Ister:

1. Изразец подрезается практически всегда и это нормально, даже в индивидуальных проектах, или вы думаете, что она бесконечно будет новые формы покупать!
2. После того, как вы изменили по ходу ее проект до неузнаваемости, я бы вас тоже послал. За вас все подумали, вы должны были только его реализовать, а начали свои пять копеек вставлять!

И я уже не буду цитировать слова МишиК, но он был прав во всем на 100%! И вы еще Артему что-то пытались на российских форумах доказать. Человек облицовку из изразца сделал за 4 дня, вы свою походу никогда не доделаете!

У вас даже не хватило ума не выносить сор из избы - это напрямую говорит о воспитании, а оно у вас ОИК походу вообще отсутствует!

Так что вы себя показали, всем все ясно!

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------

http://s43.radikal.ru/i101/1412/1a/374c7f85aa15.jpg

sergN AISI 309 которую дарко пихает в печные системы это сталь 20Х23Н13
максимальная температура применения 1000 градусов в течении 10000 часов, однако в диапазоне температур 600-800 становится хрупкой, это все ГОСТ пресловутый.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 14:02 ----------

Идите погуляйте. Там все написано http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4825&page=46

(Класс: Сталь жаропрочная высоколегированная
Использование в промышленности: детали, работающие при высоких температурах в слабонагруженном состоянии. Сталь жаростойкая до 900—1000 °С)..
я только читаю...
тут как бы всё пучком? что не так?(если есть практика у кого?)
http://стальоптторг.рф/%D0%9C%D0%B0%...B0%D1%8F.shtml

SergN, тут причина банальна как всегда - поверхностное представление о предмете разговора. Нужно просто не на максимальные цифры смотреть, а понимать, что такое рабочая температура использования, а что такое предельно допустимая. Она же кратковременная. Тут Nordkamin прав полностью, вернее Darco - крупнейший польский производитель таких труб от вентиляции до аккумуляции.

Этим по сути отличается профессионал и непрофессионал.

Я за обеими руками, за немецкий подход к строительству. Там да, все делается монтажниками строго по ТУ написанными, продуманными и рассчитанными прежде умными и образованными в данной области людьми..

А не так как у нас, он видите ли думает... ну да, не будучи ни физиком, ни химиком по образованию.. он думает..)

Одна реальная история в качестве примера.

Один мой знакомые занимается поставкой на наши сталолитейные заводы определенного оборудования.

Когда я был у него в гостях (офис находится в Германии) - то заметил, что кроме секретарши, там русских нет вообще кроме сотрудников. На что конечно же поинтересовался, почему так, ведь все монтажи он производит либо в РФ, либо РБ?

Ответ: когда я начинал, то так и было. Но после одного случая, он отказался в пользу пусть и более дорогих, но немецких специалистов.

У нас в Гомеле поставили они оборудование, и потом при запуске была авария, очень серьезная. Когда начили разбираться, оказалось, что один из его сотрудников на свой "розум" взял и "усовершенствовал" узел в нарушение проекта и соответственно ТУ. Когда мой знакомый в истерике задал вопрос этому "умнику" а нах.. ты это делал, кто тебя об этом просил? Внимание ответ: дык мне казалось, что так будет более правильно.. То есть понимаете, ход мысли нашего человека? Он не являясь профильным специалистом, не имея необходимого образования - просто сборщик (монтажник оборудования) - он знает как ему кажется лучше, чем группа! немецких конструкторов, которые этому специально учились годами и потом еще кучу лет опыта набирались, прежде чем разрабатывали, согласовывали и проводили испытания своего проекта. А нашему человеку оказывается наср.ть на проекты и все остальное, он жа умнее этих немцев недоразвитых.. Это наш совковый менталитет и наверное уже хрен это когда изменишь.

После этого случая по его словам - он готов лучше переплатить за квалифицированного, а главное дисциплинированного немецкого спеца, который не будет пороть отсебятину..а сделает ровно пункт за пунктом как это написано в предписаниях разработанными грамотными образованными специалистами.

Собственно в этой ветке, вообще на форумах - мы наблюдаем ровно такую же картину. Когда профильных знаний нет, но все во всем разбираются(на словах) и строят.. Ну как строят и что строят уже понятно в примерах. Два дня читал, и скажу более интересного захватывающего сериала в жизни не смотрел)

Хотя конечно здесь, печалька, это очень мягкое определение.

Надо наверное чаще ГОСТ смотреть. Там все написано, это не рекламный буклет.

С вами все ясно, можно продолжать дальше. Где там Gim с его увлекательной историей!?)))

Вы топайте,знаток нержавеющих сталей, не про вас тема. От флуда вашего не протолкнуться.

Люди добрые,Вас видимо прёт и Вы пытаетесь что то сказать даже внимательно не прочитав своих опусов.
nordkamin что Вы нам тут показываете?Любите западные правила?Пожалуйста.Основное правило при проектировании-
"Температура дымовых газов на входе в вертикальную часть конструкции для удаления дымовых
газов не должна превышать 400 °C. "
Следующий момент-чёрная труба-600гр .Дарко гововорите круче?Ну так и ставьте на свои камины 309сталь,расказывайте людям как у них всё будет круто и дорого,только по тому что кто то не удосужился разобраться где применяется какая сталь.В 304 Вам мало450гр?Хорошо,давайте посмотрим что пишут про эту сталь применительно к температурам.
Высокие антикоррозионные показатели AISI 304 связаны с присутствием на поверхности материала тонкой плёнки оксида хрома. А поскольку эта сталь имеет абсолютно однородную структуру по всей толщине, все детали и материалы из неё (листы, прутки, труба профильная, фасонные заготовки) даже при повреждениях верхнего слоя продолжают сохранять прежнюю устойчивость к коррозии. Разрушенная оксидная плёнка моментально восстанавливается, не допуская распространения повреждения. Аналогичный процесс идёт и в нержавеющих конструкциях, находящихся под атмосферным воздействием. Постоянные перепады температур ведут к появлению микротрещин, в которых тут же формируется защитный слой. Это свойство стали AISI 304 позволило изготавливать из неё надёжные ёмкости, перила наружных лестниц и балконов, плавательные бассейны и многое другое. Гарантированная долговечность таких изделий - не менее 150 лет.
К основным эксплуатационным качествам стали AISI 304, определяющим её применяемость и технологичность, относятся следующие её свойства:

1. Устойчивость к высоким и низким температурам.

С увеличением температуры предел прочности AISI 304 снижается. Особенно заметно это проявляется при нагреве материала свыше 425 град. С. Так, если при 600 град. С этот параметр равен 380 N/mm2, то при 800 град. С - уже 170 N/mm2, а при 1000 град. С - всего 50 N/mm2. По этому же алгоритму падает и предел упругости.

Максимальные рекомендуемые температуры обслуживания (образования окалины):
при непрерывном воздействии - 925 град. С;
при прерывистом воздействии - 850 град. С. http://betall.ru/aisi_304_analog
И что мы видим? Шеф,усё пропало (С)
При нагреве падает предел прочности и упругости.Нам это как?Мы что используем сверх нагруженную конструкцию с какими то недопустимыми температурами?
Мы используем оболочку,стоящую под своим весом и то зажатую со всех сторон в кирпичном канале.Так что....в общем я с Вами не согласен и применил 304 сталь оптимально там где нужно за адекватные деньги.

А мну можно? Можно? Можноооо?
Короче нержавеистроители вы мои... в дымаходе есть такая штука как сварной шов. Даже в завальцованых конци проваривают... да и не делают завальцованых толще 0,5 (как правило). Тоесть есть у нас труба с толщиной стенки в милиметр и сварным швом в метр. И как не крути и чем не вари и не отжигай шов этот сосредоточение напряжения в метале (изминение кристалической структуры и хим состава). Метал то трубы температуру легко и 900 удержит а вот шовчик хз. В реакторе каком его просветили бы ренгеном, взяли пробы, провели испытания предварительные... короче всё было бы зашебись... тока вот это не про дымаход... Потому и закладывает производитель дымахода запас "на дурака" и чтоб прикрыть свою жо..у случись чего...
ЗЫ. Если что то нержу 309 и ещё некую неизвестного происхождения тестил 2 года в самых экстримальных условиях, ежедневный нагрев в течение 5-12 часов вплоть до 1000 градусов. Чернуха сгорала за месяц, нержа держалась год но вот швы приходилось подваривать регулярно, выгорал метал шва и имену по шву шли трешины.

Gim, в таких сложных вопросах, предпочитаю доверяться не вам, а нормальным производителям, я даже не хочу в этот вопрос больше углубляться. У Darko со ссылкой на DIN 17441 написано максимальная рабочая температура 250 С. Перелопатив инет практически все производители дымоходов пишут, что эту сталь лучше применять до 300 С. Ссылки давать не буду, уверен вы сами эти данные видели. Ну что, пойти к производителю этих труб, или в проектный институт? Зачем? Для того, чтобы вы написали, что они лохи и ваше решение самое верное?

Давайте оставим этот спор. Я привел свои аргументы, вы свои. Не думаю, что в этом вопросе все так просто, как вам с ОИК кажется.

Да, мои клиенты получат заводскую трубу, которая выдерживает рабочую температуру 600 С, что в этом плохого? Учитывая, что до 500 С в таких топках это раз плюнуть.

В каких таких?Вы вообще где ?.Кто здесь строит камин?

Вы опять что то попутали?Вы наверно так привыкли кому то доверяться что потеряли реальность.Вы зачем сюда пришли?Я делаю объект а Вы постоянно пытаетесь что то противопоставить.Пока ещё не чего не произошло а уже столько эмоций заочно,прям какое то не держание

Я не специально)) Ну и это же форум, а он подразумевает свободное высказывание любого мнения, я же вас не троллю)