@Андрей.80, нее если ТН будет работать на большой дельте то это невыгодно особо.
у кондея нормально работа 7/54
У моего ТН будет 2/27

Более низкотемпературный, да и задачи разные...
сравнивать вполне можно! Люди из сплитов делают свои ТНы.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 21:03 ----------

Да параллельно.
Я например буду делать 4 трубки на подачу и на обратку. Трубки будут соеденены тройником две подачи в одну обратку в конце контура.
Надеюсь понятно объяснил...
Перегрев после компрессора в режиме 2/27 будет в районе 50 градусов.
Можно им подогревать воду в бойлере, некотрые грамотные производители так и делают и я так сделаю.
Можно повесить маленький ПТО для снятия этого перегрева и греть им бойлер или теплые полы, если их не много.
Если подача будет 50 градусов то перегрева там процентов 10 будет который нужно снять предкондесатором, это не большая мощность, не критично.
Зебра не сильно парит, это ж не пол. Будет я думаю не сильно ощутимая зебра, в стене между трубками как в теплом полу, но шаг у меня получается 12 см, мелочи.

А когда планируется реальный запуск этой махины? Жутко интнресно что будет.

@dimex, трубы в стены заложу в январе, трубы в землю в апреле. В мае перееду в дом когда потеплеет и буду потиху собирать ТН пока лето на дворе будет...
Планирую старт летом короче.

ТАкже можете почитать посты Gaunt на форумхаусе, у него такая установка, только тепло он берет от воды из скважины...

@Dobrinia, какая у вас расчётная мощность?

@Андрей.80, 4квт мне нужно.

ламинарный или турбулентный поток
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ламинарное_течение

Ну раз у Вас все учтено, не забудьте о том что в панельках в стенах бетон, который очень хорошо проводит тепло и, соответственно, площадь теплоотдачи за счет этого у бетонной стены увеличивается, чем у стены из КББ, надо и это просчитать.
Оффтоп

да уж медь... система за счет медной доборки может стать не медной а золотой.

@mikola, медь в раше стоит 5,8 доллара за килограм
Моя 6я труба со стенкой 0.8 весит 0,116кг / метр
Итого цена метра 68 центов.
мне надо 300 метров, но я наврное 400 возьму, еще в стены в ванной закатаю.
400 метров = 280$
Мои трубки не внутри блоков будут, а в штробе.
Штукатуркой 6мм закроются, никаких проблем.

Трубы стоят немного, спросите у монтажников, вся суть в доборных элементах (тройники, повороты и т.д.), ищите сразу где и их будете брать.
Я про бетон говорил только для того, чтобы вы правильно считали площадь теплоотдачи вашей отопительной системы. КББ - больше теплоизолятор нежели проводник тепла.

@mikola, согласен, у меня больше штукатурка с сеткой будет учавствовать в распределении тепла на расстояние до 5см от трубки в плоскости стены.
Повороты ненужны, мягкую трубу буду использовать. Тройников 4 штуки надо и все.
Три копейки стоят они.

@Dobrinia, у меня есть б/у компрессор на 18000 BTU, это 5.2кВт тепла. Марку не помню, на стройку отвёз. Заеду гляну бирку. TOSHIBA кажись. R-22

@Андрей.80, круто, гляньте. Может построите себе ТН =)
В РБ кстати тяжко найти БУ компрессор (( их просто нету.
А в РФ например авито завалено...

@Dobrinia, у них сейчас компрессоров будет завались.
жрать-то "нечего"

@sergN, да у них всегда так было.
только у нас народ складывает ненужные вещи в гараже как я а потом машину не загнать...
Там проще - взял продал и забыл.

Содинение пайкой планируется или на гайку в фитинг?
Имхо лучше пайка.
Если холодное соединение, то надо докупить резак чтобы конус у трубки резать в точках соединения. Обратите на это внимание.
Работал с медной трубкой при разводке воздуха, на фитинги, мне не понравилась вся эта мудатня, хоть давление было не самое большое - 10 атмосфер, но все соединить чтобы не травило.... в общем помучиться пришлось.

@Урри, пайка лучше я согласен с вами на 100%
Но пока не запущу / опробую пару сезонов / доработаю точно буду использовать фитинг. Люди используют годами без проблем, включая собранные ТН. Да и сколько их там? 6 штук? =)
Инструмент стоит не дорого, зато никакой окалины которой без пайки с азотом не избежать.
Потом потиху перепаяю, возможно, если будут проблемы.
В любом случае ТН будет в виде блока аля мелкий холодильник. Возможно именно в корпусе мелкого холодоса и будет) Отец все-таки на заводе холодильников работает... Поэтому 4 наружных соединения точно будет как у кондиционеров сервисные, и диагностировать и заправлять удобно:
http://i3.foraircond.ru/1/3499/34988...-split-jpg.jpg

Это что касается самого ТН.

А сам конденсатор будет сразу спаян тройниками либо выточу мелкие гребеночки из латуни+фитинг,думаю еще.... из стены выйдет уже только трубка подачи и обратки.

Спаять можно в любое время. А вот если уже спаял жалко резать. Все сразу не продумаешь, первый раз строю ТН... по опыту разработок и стройки дома понимаю что не попаду в яблочко с первого раза как ни старайся.

Резать трубки надо труборезом, а кромку затем обработать римером. Это важный момент, иначе потом, как ни дави ключами, будет утечка. Обычно я кромку подрезаю обычным ножом.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...43f3ba878e.gifhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...43ee2cab01.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...43ee23ccc5.jpg

@Андрей.80, спасибо. Смотрел видео как делают, вполне понятно и не сложно.
А может подскажете где дешевле в Минске купить фитинги?
И вообще датчики, ЭТРВ, может есть инфа какая....не хочется переться в рашу за ними

осилил несколько последних страниц, даже почти въехал :). Вроде все здорово, но возник 1 вопрос. На сколько эта система ремонтопригодна при аварии или неполадках, которые выводят её из строя ? На сколько я смог понять, то потенциальных для проблем мест добавляется в разы. Можно ли оценить степень риска и сравнить её с выгодой от данной авантюры ? Стоит ли эта выгода такого риска ? Замечу как и в ветке про приточно вытяжную: Эта штука должна проработать десятилетия не доставляя хлопот хозяину. Или я пропустил начало, а тут все дублируется классическим вариантом ?

@Юра Добриденев, в конструкции ТН очень мало деталей и все они сменяемые (за исключением труб, но медь служит век).

@Юра Добриденев, это большой холодильник. время работы на отказ, поломки итп теже.
Газовые котлы ломаются чаще холодильников кстати...
Ломаться тут нечему. Компрессор разве что... поменять на гайках пол часа работы. Заправить еще пол часа и все.

@Dobrinia, я сотрудничаю с гомельской организацией и у неё минские цены, но везётся из Москвы. У вас есть "Холодон" и много других компаний где можно затариться. Составьте список компонентов системы, посчитаем. По этрв кое-чего для себя искал.

Честно говоря чтобы понимать как работает та или иная холодильная установка да и вообще принцип надо не мало времени. Я уже 15 лет учусь. :) Понимать поломки внутри системы не каждый спец может. Профессионализм... он в мелочах.

те же тройники в штукатурке. Газ не вода, подтекающая система на воде может работать годами, да и место протечки само себя покажет. Газ улетит моментально весь, а проблемное место попробуй найди под той штукатуркой, под полом или еще в каком месте. Не будешь же как в авто кондеях в очках светящиеся пятна искать под обоями, предварительно заправив систему светящейся бадягой. Да еще газ может по пустотам КББ улететь внутрь всей стены и ищи его там. В авто посветил в одно место и все ясно, т.к. все рядом, а в доме бегай с той лампой по всем закуткам
А хозяин уехал в командировку или к родственникам за границу, заболел,посадили, впал в кому, умер, тьфу-тьфу, вдруг навернулось что, а починить-то не кому будет, даже за деньги позвать некого, никто не поймёт как там все устроено и с какого боку к этому подходить. Мне понравились слова Курышева, точно не вспомню, но что-то по типу: дом должен быть таким, чтобы в нём могла какое-то время прожить одинокая женщина с детьми.
Вдруг продать нужно будет, всякое в жизни бывает. Очень долго придется искать покупателя который до конца выслушает рассказ почему нету радиаторов и почему в стенах газ.

Чем стены штробить по плавной траектории? КБ не ГС, его заточеной трубкой не поскрябаешь.

@Юра Добриденев, тройников под штукатуркой НЕ будет.
Все полы в доме будут теплые, я так сразу хотел делать, теплые стены это прибавка планировалась сразу.
Т.е. если я сдохну можно подвести газ и топить теплыми полами.
По обслуживанию, я промолчу. Не факт что сложнее газ обслужить или мою систему. Любой кондейщик легко обслужит.

По штроблению посоветуйте, ибо штробить после НГ начинаю! Думал просто штроборез в аренду брать, и по лазерному нивелиру штробить....

По ровному-то понятно, варианта другого нет, а закруглять как ? Я так понимаю что трубку плавно нужно гнуть ? Сможет ли штроборез по диаметру 120мм крутиться ? Если не сможет, то придётся дремелем каким дорабатывать или толстым зачистным кругом на малой болгарке попробовать.
Фиолент продаёт дешёвый штроборез, нужно прикинуть по времени, может будет не на много дороже аренды, но инструмент останется в доме.
А без штроб не ?

@Dobrinia,
http://www.tool.by/almaznie_pili
http://www.tool.by/shtroborezi
2 диска на 1ось+ пылесос

да, у интерскола тоже что-то дешевое есть, вроде

@Dobrinia,

Мой добрый совет - не увлекайтесь фитингами, особенно быстроразъёмными. Быстроразъемные - самые "дырявые", под гайку чуть лучше, но лучше паять. Холодильное оборудование только паяется, там других соединений нету.
Ниже дали хорошие совет по резке трубки, но если правильно вижу, там инструмент под внутренний конус, а есть варианты соединения под внешний конус. Надо внимательно смотреть. Для испытаний - да, фитинг, лучше гаечный, потом запаять все.

дык холодильщики вроде тока паяют.
это же быстрее и проще и надежнее и дешевле.
(напоминает рубку избы топором. всё одним инструментом.)
хотя газовики газобалонщики-у них вальцовка.

@Юра Добриденев, спасибо за идею, посмотрю всетаки штроборезы...
Без штроб никак. Зачем лишние 6мм штукатурки пускать по стене??? У меня стены ровные, минимальный маяк 6мм.
Если не класть трубы в штробы то штукатурки будет ровно в два раза больше. Имеет ли смысл?
Да на поворотах только гнуть трубогибом. По опыту людей легко болкаркой делается поглубже штроба да и все!

@Урри, быстроразъемные делать не буду. Ну разумеется кроме сервисных.
Под гайку у народа делающего ТН работает без проблем по 3-5 лет минимум, я сделаю сразу под гайку. Их всего штук 8 будет, со временем, когда схема будет точно рабочая и ничего переделывать ненеадо - смогу спаять , делов то!
Паять нужен азот.... я пока к этому не готов. Да и часто приходится изменять что-либо, дорабатывать первые годы... не вижу смысла парится с азотом сразуже. Чем проще тем лучше в начале.

Тем не менее согласен полностью, что паянное соединения самые лучшие. Вопросов нет.
Испытаю - потом спаяю!

Внутренний - внешний конус это да... Надо помнить..

@Dobrinia, не заморачивайтесь с азотом. Даже при монтаже гиперов с диаметрами трасс 18-54мм никто не дует. Только при опрессовке азот загоняют для проверки утечек. На ваших 8 стыках окалины не много будет, достаточно дунуть в трубку чтобы с большего избавиться от окалины. Всё равно от мелких частиц не спрятаться, тем более в нужных местах будете ставить фильтры. Наибольший акцент лучше уделить качественному вакуумированию.

@Андрей.80, учту , на будущее когда буду переделывать гайки на пайки.
Вроде важно именно возле компрессора не закидать его окалиной... а с него выдуть то не получится...

@Dobrinia, вы кстати считали теплоотдачу от медных(смысл почему именно медь не понял) под минимум 6мм слоем штукатурки от трубы, которая заштроблена в блока ГС? посчитайте на досуге думаю, смысл меди в стенах отпадет сам собой, либо просто некуда будет гвоздь вбить.
теплоотдачу от теплых полов считали? ГВС учли?
p.s.: имею опыт эксплуатации ТН воздух-вода

@Lobzik,
и таки чем вы хотели поделиться?
..

@Lobzik, у человека в доме в наружние стены заложено 6 труб медных.
хватает без проблем, заложено в нижний 1 метр кладки. Все отлично работает. В чем суть вашего поста?
Я медь делать не решаюсь, увы люблю резервинование а в случае меди в стенах его не может быть..
И у меня не ГС. ТРубы будут такие же как и в полах в итоге... .короче 640метров в полы залью и 340 метров примерно в стены наружние в слое штукатурке, т.е. все по технологиию Дом теплый. Все посчитано, с запасом в половину мощности будет работать система отопления. Скриншот расчетов выкладывал в ветке про теплые полы.

Опытом то поделитесь что ли? самодельный?

ну чем мог поделился в принципе. себе СО считал сам, т.к. в расчетах на нашей объятной шарят ток кто дилер и то по таблицам производителей...
где-то год назад сделал тут ветку в отоплении так меня чуть не распяли, после этого тут и не писал. пока ток ветку обновил и ссылки на выкладки дал - думаю подробнее на просторах рунета найти будет тяжело.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

а сколько t теплоносителя в этих трубах у человека? вам то придется снимать с дельтой всего 10-15 градусов при t когда теплоотдача просто никакая.
вы в доме уже живете или только строитесь?

опытом давно делюсь и периодически отчеты выкладываю.
такими самоделками мне заниматься смысла нет - времени и так нет, да и с комплектующими проблемы. один нормальный компрессор от 500у.е. станет..., а вам нужен еще теплообменик, циркуляционник ооочень мощный т.к. гликоль вязкость увеличивает при низких t и поверьте моему опыту, что чем больше проток, тем больше вероятноть получить хороший СОР(не от теплых полов правда, там выхлоп не такой большой), земляных работ наверно на 400у.е., трубы на 100у.е., коллектор 50у.е..
я кстати прикидывал(в рассчетах) иногда выгоднее не делать водяную систему отопления как таковую, а тупо лучше утеплиться и греться электро конвекторами.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2016 в 00:16 ---------- Предыдущее было 29.02.2016 в 23:33 ----------

по вашим тема нашел в теплых стенах, а не полах.
оно? http://www.domsovetov.by/showpost.ph...2&postcount=89
если оно, то дом не теплый... почти 7кВт теплопотерь на 100м2 имхо много, очень и почему расчет для -10, а не -24 как положено? 70Вт/м2... капец тут просто поле не паханое для утепления.
у @Сергей 31 с ТС t стен расчетная +40, а у вас?
теплопотери от стен рассчитывали я надеюсь относительно t тнеплоносителя, а не t помещения(у вас кстати теплопотери будут слегка нелинейно увеличиваться при уменьшении уличной t)?

@Lobzik, нее это я для Юрия выкладывал график зависимости теплопотерь от утепления, не линейно растут....

У меня при -25 снаружи и +20 внутри вместе с вентиляцией 4квт/час.
При -5 снаружи 2.5 квт/час.

Дальше утеплять не буду, смысла не вижу.

Земляных работ по ТН = 0$ ибо заложен будет вместе с канализацией (она у нас на двоих с соседом). Каналюгу всеравно делать, кину трубу заодно.
Коллектор спаяет хороший друг мой сантехник так что тоже 0.
Трубу понд32 со стенкой 3мм нашел по полбакса метр. Закопать планирую много, около 600 метров. = 300$

Кессона не будет, коллектор станет в гараже (в цоколе)

Буду рад конструктивной критике.

DC-циркуль на гликоль 100$, теплообменники 2х100$ из польши , фреон 50$, две почти новые полупром наружки 100$ с доставкой. Частотник что б запитать компрессор (он на постоянных магнитах, bldc) = 100$.
Я сам электронщик так что контроллер станет баксов в 20$ на ардуино, не более, запчасти все по электронике уже есть, из запасов, а что-то отец принес.

Конечно еще нужны мелочи разные, пусть на 100$ еще.

Итого 300+100+200+50+100+20+100=900$ ну может еще чего не учел, я в 1k$ рассчитываю.

У человека в стенах медь и непосредственная конденсация (фреон там)
Говорить о дельте в этом случае, сами понимаете, глупо.



Система отопленяи будет низкотемпературная, все наружние стены и все полы теплые, поэтому режим ТН будет 0w25 основное время, и только в морозы 0w30.

СОР теплового насоса на bldc компрессоре с таким режимом будет около 6.

+40 в стенах мне не нужно, достаточно +25 не более. В морозы +30 сильные (+25)

Да теплопотери по стенам считал от +25С а не +20С в комнатах, поэтому снаружи будет 15см эффективного утеплителя.

так скиньте правильную ссылку, а то не нашел

нельзя канализацию сильно вымораживать - бактерии размножаться перестанут, перестанет разлагаться г..., а соответственно заилиться, пойдет запах 'оригинальный'. На форумхаус.ру уже обсуждали такой вопрос. Если септик, то только со 2-го колодца можно вымораживать, если ЛОС, то делать отдельный слив и его уже эксплуатировать.

межете ссылку дать что за он? как-то совсем дешево или с поляндии напрямую?

думаете хватит? чем меньше дельта, тем меньше мощность теплообмена...
то что я смотрел в розницу цены от 300у.е. начинались на фреон вода, хотя может в польлше столько и нормальные 'затянут'

там же всего 16МГц и всего пара прерываний... или на Mega что-то?
Может на всякий взять на CortexM3? там можно операционные системы реального времени поставить например ChiBios или FreeRTOS... ну это желательно если будут всякие выводы на экранчик или логирование(AVR тут скорее всего уже хватать не будет)

4-х ходовик ставить будете для реверсивной работы?

компрессор насколько понимаю где-то за так выцепили, а так это самая дорогая часть обычно в ТН...
ТОже сначала была мысль сделать, но прикинул стоимость частей... так то на то и выходило. Сейчас ксти готовые ТН можно в районе 3-4к грунтовые на небольшую мощность взять.

0w25 это очень оптимистично... в комнате +20, а отопление от +25 подачи, ну пусть +30 в морозы. Т.е. дельта всего 10 градусов относительно теплоносителя. Такое конечно можно сделать, но...
Теплопотери 4кВт, не знаю что у вас будет теплоносителем в СО, но считаем, что вода, а если не так то результат будет еще хуже.
У меня например дельта между подачей и обраткой в СО где-то 5 градусов и проток ~18л/мин и при этом подача под 35-40 градусов морозы при теплопотерях 6кВт. На вскидку вам нужен будет проток теплоносителя 30+л/мин считать к долго и лень точнее. Сможете такого добиться? Трубы для такого нужны будут огого сразу советую к гребенкам 32+ диаметром вести я вот жалею что магистрали большего диаметра не сделал.