Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Каркасник за 1 - 1.5 месяца (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8697)

srv 03.10.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 272831)
Важный вопрос - где взять столько камней? их реально надо будет очень много. А страна у нас не горная.
И если других дел не будет, то за лето можно и самому залить. Ролики с инструкциями и хитростями в интернете вполне реально найти.

У меня рядом карьер, думаю камни можно привезти.

srv 03.10.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 272833)
пролетов профнастилом или чем-то прозрачным, сваренным из профильной трубы.
Во всяком случае, мое воображение не может состыковать имеющийся дом с каменным забором

Дорога не асфальтированная, пыльная, чем то прозрачным не подходит, не хочу что бы пыль летела на участок; к профнастилу душа не лежит.
Моё воображение с легкостью это делает, по дороге на работу проезжаю через белорусскую рублевку" и есть несколько домов обшитых сайдингом, не каркасники, но с наружи же не скажешь, что внутри, с массивными кирпичными заборами или бессером (сплошным), отлично смотрится.

Стэлс 03.10.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 272816)
@illarion )) ,

Следующий вопрос на очереди - забор. Думаю, по периметру сделать бетонный, наборными плитами 50см х 2м. Высота 1.5 или 2 метра. А вот от дороги, жена хочет каменный, глухой

а не хотите клинкерные столбы (можно подобрать в тон темной отделки) +двустороннее заполнение металлоштакетом. В зависимости от частоты "набивки" штакетника можно играться со светопроницаемостью вплоть до полной непрозрачности

srv 03.10.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 272874)
а не хотите клинкерные столбы (можно подобрать в тон темной отделки) +двустороннее заполнение металлоштакетом. В зависимости от частоты "набивки" штакетника можно играться со светопроницаемостью вплоть до полной непрозрачности

@Стэлс, пока на камне зациклился, но по итогу и сетка-рабица может получится... :)

sergN 03.10.2016 20:51

1. как правильно писал Джим- вымывать вчерачнюю кладку керхером.
2.как правильно истер писала-армирование всегла хорошо
3. если не гнать коней-можно и самому всё это сделать.
однако надо весь стиль выдержать..по возможности.-будет козырно.
могу посоветовать простой вариант- столбы-бутобетон. заполнение-доска н/о горизонтально .(это проверено многими. заполнение бутобетоном вы не осилите. столбы из кирпича войдут в эстетический конфликт...да и дорого это.
держу пари )

sergN 03.10.2016 20:54

@srv, ваша фотка не катит никак.
не "обижайтесь"..
я видет куеву тучу заборов а-ля натюрель.
этот-ацтой.
съездиите в раубичи-пройдите за стрельбище вдоль воды.через 300 метров будет забор. он дешевле и богаче вашего чуда.(строже и проще)
я столько камней перетаскал по участку-просто пипец.
вам этого не хочу пожелать.

srv 04.10.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 272892)
я видет куеву тучу заборов а-ля натюрель.
этот-ацтой

На вкус и цвет...
Может фотка есть, что Вам нравится?

sergN 04.10.2016 18:53

фотки были. найти попробую.
(когда катаемся на великах по стране -все нормальные люди наслаждаются видами.
и только один ненормальный пялится на архитектуру всего. от забора до сортира)
поэтому я коротко выношу резюме.
а вовсе не потому, что мне это лично не нравится.
столбы из крупного гранитного щебня.ворота-ковка.(поищу.)
и да..иногда каменную кладку разрезают кирпичной прослойкой.

srv 05.10.2016 00:24

Вот ещё с интернета, которые нравятся:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41dcb9767d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41dce510c7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41dd32cd26.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41dd4a76aa.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41dd0ca226.jpg

illarion 05.10.2016 07:23

Оффтоп

sergN 05.10.2016 09:54

на данных фото они все примерно неплохи.
вопрос только в реально большом объеме работ. и камне.
4 первых-это про нас
5-это UK ближе-ngv горная порода этого типа под ногами.
у нас .только если колхоз "бесплатно" даст...они постоянно убирают с полей.

Lama 05.10.2016 10:54

@srv, я постараюсь сфоткать один заборчик из камня по соседству, сделаю пару общих планов чтоб вам легче было представить.

Оффтоп

Lama 12.10.2016 02:01

@srv, вот вам обещанное фото одного из соседских заборов, правда есть у меня еще сосед который сделал себе почти "китайскую стену" :) Тоже потом поделюсь фотками, а пока скромный вариант:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d6f20b1a78.jpg

sergN 12.10.2016 12:13

приемлемо.вполне.

srv 12.10.2016 22:14

@Lama, Вот такие заборы мне нравятся, "китайская стена", наверное ещё лучше будет.

Lama 14.10.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 273434)
@Lama, Вот такие заборы мне нравятся, "китайская стена", наверное ещё лучше будет.

Смотрите:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...11c631b9da.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...11c6962956.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...11c7080d29.jpg

srv 14.10.2016 23:12

@Lama, неплохо, но предыдущий более, что ли аккуратно сложен

sergN 14.10.2016 23:56

не...
последний больше натурален./аутентичен.
никто раньше столбики камня на каменной ленте не строил.
ставили просто стену.

srv 31.05.2017 00:02

Мечты, мечты о заборе... Начал спускаться с небес на землю. Скорее всего надо делать обычный бетонный забор.
В субботу ТО-шка выровляла участок с фасада, от дороги, была снята горка 90см - 1 метр, земля перемещена в глубь участка, где была яма.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ddce25d4d3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ddcf430688.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ddd10cec57.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ddd27291f6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ddd3de6bab.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ddd4eb79ee.jpg

srv 31.05.2017 00:06

ТО-шка работала 8 часов. Сейчас фасадную часть забора можно сделать ровной. Я смотрел рынок бетонных заборов, фирм много, гостов, как я понял нету. Все делают как "хотят". Сначала бросаются на "хороший заказ". Но как узнают требования, почему то энтузиазм пропадает.http://www.domsovetov.by/imagehostin...ddeb9779ef.jpg

srv 31.05.2017 00:07

Итак требования, может я чего-то перегнул?
Требования
• Участок возле Радошковичей
• Участок 25х100м. Забор по периметру, по линии (веревке), высота забора 2 метра. С фасада глухой, далее 3 плиты с низу глухие, верхняя – полупрозрачная. Двое ворот, двое калиток. См. рис.
• Гарантия на установку (вертикальность) мин – 2 года
• Гарантия на изделие мин – 5 лет
• Ямки под столбики диаметром (мин) – 30см
• При установке ямки бетонируются полностью
• При установке плиты промазываются раствором. Вертикальные швы между столбиками и плитами зачеканиваются раствором.
• Армирование изделий, столбики d(мин)=6мм, 4 арматуры. Плиты – d(мин)=5мм, три горизонтальные арматуры, 3 вертикальные. Для плит полупрозрачных, армируется каждый элемент.
• Толщина плит (мин) – 45мм
• Изделия хорошо провибрированные, желательно отсутствие пузырьков.
• Есть участок, 5 – 10 метров, со стороны соседа где большой склон, там, наверное, нужна подпорная стена. Этот участок пока не делаем. Или сделайте предложение по подпорной стене?

Интересует
порядок расчета: _________
Вышлите типовой договор:
Акции, скидки: например, калитка, ворота в подарок
Ворота и калитки обшитые металопрофилем. Мне надо 2 ворот по 4.2м и 2 калитки по 1.2м шириной, 2 метра высотой. Металопрофиль монтируется "в рамку". Какие материалы используются, диаметр профильной трубы на столбики? Размеры профильной трубы на каркас?
Стоимость калитки? Стоимость ворот?
Мне надо коммерческое предложение, стоимость изделий, монтажа с материалами, доставки(если оплачивается дополнительно?), на участке нету света, стоимость установки ворот, калиток (если оплачивается отдельно?). Сроки?

Опционально:
Думаю, может с фасада (25 метров) сделать, что-то посолиднее. Знаю бывают столбы рифленые, они и больше в сечении и соответственно дороже. Делаете ли вы такие?

Korvet068 31.05.2017 01:25

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291083)
Требования
• Участок возле Радошковичей
• Участок 25х100м. Забор по периметру, по линии (веревке), высота забора 2 метра. С фасада глухой, далее 3 плиты с низу глухие, верхняя – полупрозрачная. Двое ворот, двое калиток. См. рис.

Это требования, это хотелки!
Для требований должен быть как минимум проект с рассчитанными и прочерченными узлами, как максимум- в дополнение к проекту технологические карты.
Думаете сие даётся на шару?

Uram 31.05.2017 09:02

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291083)
Акции, скидки: например, калитка, ворота в подарок

вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

srv 31.05.2017 10:18

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291084)
Это требования, это хотелки!
Для требований должен быть как минимум проект с рассчитанными и прочерченными узлами, как максимум- в дополнение к проекту технологические карты.
Думаете сие даётся на шару?

У меня основное требование, это армировка изделий, вибрирование бетона при заливке. И качественная установка с гарантией.
Я так понял не все это делают.

И мне тут лучше остаться с деньгами, нежели с проблемным забором и без денег.

Технологическая карта мне не нужна, хотя, если бы её приложили к договору, это был бы плюс. И не понимаю, если вы (фирмы-производители) такие все крутые, и всё правильно делаете, то в чем проблема, сказать, что да армируем, такой то диаметр арматуры и оформить это как приложение к договору.

srv 31.05.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от Uram (Сообщение 291089)
вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

Скидки и какой то маркетинг сейчас есть у всех. И при накрутке в 300% на бетонном заборе, каждый может подвинуться на какую то часть. Про калитки в подарок на 2-х сайтах нашел (от 30 пролетов). У меня 120 пролетов забора, следовательно на 4 калитки в подарок, ну или калитка + ворота. В чем проблема? понятно, что это всё в цене.

Lama 31.05.2017 10:34

@srv, а зачем 30 диаметр свай? У меня на таких сваях целый дом стоит :)
А на Dom.by заявку кидали, ещё на онлайнер можно разместить в разделе услуги поиск исполнителей (сам не пользовался, новый раздел)

Lama 31.05.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Uram (Сообщение 291089)
вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

С его объемом можно многое просить ;)

srv 31.05.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Uram (Сообщение 291089)
вот не понимаю наших людей, вроде взрослые, а верят в такие чудеса.

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291098)
@srv, а зачем 30 диаметр свай? У меня на таких сваях целый дом стоит :)
А на Dom.by заявку кидали, ещё на онлайнер можно разместить в разделе услуги поиск исполнителей (сам не пользовался, новый раздел)

30 диаметр - звонил в разные места, разный диаметр бура, от 20 до 30см. Вот и решил, что лучше побольше, что бы не поплыло.

Korvet068 31.05.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291097)
Скидки и какой то маркетинг сейчас есть у всех. И при накрутке в 300% на бетонном заборе, каждый может подвинуться на какую то часть

У Вас видимо при получении доходов накрутки больше чем 300%? Или процент небольшой но громадные объёмы? В противном случае почему сами заборами тогда не занимаетесь?


Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291096)
И качественная установка с гарантией

А судьи то кто? Что будет являться мерилом качества?


Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291097)
У меня 120 пролетов забора, следовательно на 4 калитки в подарок, ну или калитка + ворота. В чем проблема? понятно, что это всё в цене.

Думаю у производителей нет проблем пока с Вами не связались! )))

Korvet068 31.05.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291083)
Ямки под столбики диаметром (мин) – 30см

глубина не важна? 100 метров вглубь хватит? или глубина только на нищебродсий штык лопаты?

Korvet068 31.05.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291096)
что да армируем, такой то диаметр арматуры

А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.

srv 31.05.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291108)
глубина не важна? 100 метров вглубь хватит? или глубина только на нищебродсий штык лопаты?

Глубина определяется столбиком, 2.8м. 80 см в глубь.

srv 31.05.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291112)
А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.

Смысл есть, при толщине изделия 45мм, получается 20мм защитный слой. Для столбиков вообще обязательно.

Uram 31.05.2017 12:59

В большинстве случаев дешевле купить 30 пролетов и калитку, чем купить 30 пролетов и получить калитку в подарок.

Korvet068 31.05.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291118)
Глубина определяется столбиком, 2.8м. 80 см в глубь.

может поэтому никто и не желает из КОМПЕТЕНТНЫХ ставить свою подпись под такой хотелкой? :D
Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291083)
• Гарантия на установку (вертикальность) мин – 2 года


Korvet068 31.05.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291120)
Смысл есть, при толщине изделия 45мм, получается 20мм защитный слой.

От УФ, да, защитит! )))
для начала рекомендую узнать с какой толщины начинается защитный слой от влаги в бетоне.

Lama 31.05.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291139)
От УФ, да, защитит! )))
для начала рекомендую узнать с какой толщины начинается защитный слой от влаги в бетоне.

На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок.

@srv, если уж такой подход, то ТЗ нужно формировать проще:
Нужен забор хх метров, 2 калитки+ворота, исполнение из бетона + проф лист, наборный, гарантия. (желательно эскиз прилагается или фото на крайняк)

А дальше ждать предложения от Исполнителей. Они сами должны все прикидывать если дадут гарантию. И если в их решении будет свая 20 см и на глубину 1.2 то значит именно на таком исполнении они готовы поставить подпись. Все остальное должно быть обсуждено после выбора исполнителя и конкретного технического решения. И в основном уже с позиции:
вы спрашиваете почему так, а они аргументируют.

Вы пытаетесь навязать исполнителю свое "техническое решение" и просите гарантию под него - это в корне не верно :)

Korvet068 31.05.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291142)
На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок

Ссылку на ТПК можно?

srv 31.05.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291142)
На воздухе 2 см достаточно, 5 см в грунтах, тут все ок.

@srv, если уж такой подход, то ТЗ нужно формировать проще:
Нужен забор хх метров, 2 калитки+ворота, исполнение из бетона + проф лист, наборный, гарантия. (желательно эскиз прилагается или фото на крайняк)

А дальше ждать предложения от Исполнителей. Они сами должны все прикидывать если дадут гарантию. И если в их решении будет свая 20 см и на глубину 1.2 то значит именно на таком исполнении они готовы поставить подпись. Все остальное должно быть обсуждено после выбора исполнителя и конкретного технического решения. И в основном уже с позиции:
вы спрашиваете почему так, а они аргументируют.

Вы пытаетесь навязать исполнителю свое "техническое решение" и просите гарантию под него - это в корне не верно :)

Может Вы и правы, но у них по моему другой перегиб. Так как это производство ни чем не гостируется, то делают по толщине кто как хочет. У кого то формы только 20 мм толщиной, кто-то не экономит на этом у них 45мм. Гарантию дают, даже те у кого 20мм на изделие на 5 лет. При этом даже выставочный образец у них треснутый. И спрашивается, что я предъявлю. Я скажу, что плита у меня треснула, мне скажут, ну так держится ещё же.

Хочется провести, что то типа тендера, а для этого должны быть одинаковые условия и характеристики, иначе нету смысла сравнивать предложения. Вот я и попытался их систематизировать. Эти хотелки не я придумал, мне так говорили, те, кто изготавливает, я просто из 3-4 предложений взял лучшее по разным параметрам.

Встречались и такие, которые говорили, что вообще гарантии не дают, они сдают работу, вы принимаете с уровнем и всё. Гарантию на "землю" они дать не могут. На изделие тоже, т.к. машина может въехать, но такой один только попался. Мне просто вот, что не понятно, когда человек занимается этим, и простой вопрос как армируется изделие вводит его в ступор, мне это непонятно и наводит на мысли, что никак. Или ответы "всегда так делаем", "вся округа в наших заборах" или "он нас перестоит". Понятно их желание сделать проще, по быстрому заработать. Но я как покупатель должен представлять за какое изделие я плачу.

Я даже не хочу навязывать свои требования. Просто расскажите, как изготавливается изделие и как происходит установка. Я это должен знать до заключения договора и это надо прописать в договоре. Но получается у многих это секрет что-ли, информацию надо выуживать.

Lama 01.06.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291158)
Ссылку на ТПК можно?

У меня проект, разработанный в соответсвтии с нормами, там заложены именно такие защитные слои бетона, в фундаментах 5, в остальном 2.
Я не думаю что проектировщики безграмотные или не владеют своим предметом.

Давайте от обратного: укажите мне документ где написано обратное и что 2 см этого мало для монолитных конструкций не в земле.

Плюс ко всему, можно армировать стеклоклопластиком, тогда вообще хоть по наружке пускай.

Но речь ведь в этой теме не о толщине защитного слоя в железобетонных конструкциях ;)


Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна