![]() |
Цитата:
На данном этапе идет сверление подрозетников + штробление. http://www.domsovetov.by/imagehostin...c02c6503ef.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c02d3b28fd.jpg |
,, С телефона, неудобно , поэтому кратко.
Проводка не в полу - правильнее. Можно и по потолку, трубки нах не нужны. Ваша раскладка по сечению и автоматам местами не просто избыточна, а просто офигенно избыточна и местами некорректна. Несколько щитков позволят организовать лучшую молниезащита и сэкономить на проводе. Несколько щитков в одном помещении уместно если организовывать систему из узип. |
Осваиваю навыки плиточника. Из остатков клинкерного кирпича нарезал плитки и обклеиваю бетонные столбы на въездной группе. Изначально думал что все будет зашиваться металлом и сразу не поднимал клинкер выше, но так как крыша изменилась то приходится дорабатывать. В целом ничего сложного, чистовую кладку думаю смогу сделать из кирпича если надо будет где-то применить навыки :-). Из клинкерного кирпича нарезал плитки, из подручных средств забираюсь на высоту, приклеиваю к бетону на Ceresit CM16, шов делаю из кладочного раствора черно-графитового цвета, все пустоты заливаю этим же кладочным раствором в жидком состоянии.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c06f29d7d3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c071bca577.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c074eb1dc1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c075c31ad7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c076a21a31.jpg |
Про сечение кабеля для электромобиля. Однофазная зарядка идёт на 32а. Трёхфазные на 16а. Поэтому вести надо кабель 5*4, чтобы два раза не тягать.
|
Свел в таблицу все что по электрике обсуждали, постарался учесть все комментарии. На данном этапе черновой разводки электрики мне важны линии + розетки. Получается вот такая спецификация для дома.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d60fb6161a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d6104e84af.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d610ed0962.jpg Цитата:
По спецификации выше в доме будет ~50-60 автоматов. Я хз 50-60 это много или нормально. Пока все учитывал исходя из рекомендаций + здравого смысла + удобства (на каждую спальню, например, отдельная линия света и розеток, хотя все спальни можно объединять в одну линию для оптимизации; но так делать не хочу и так далее). Поделитесь плз у кого сколько автоматов в доме на вашу площадь чтобы понимать на каком свете я нахожусь со своими хотелками. |
по поводу запаса автоматов. Их можно не брать сразу. Главное чтобы было под них место в щитке. Единственное что я бы посоветовал (чего сам не сделал), так это заложить дополнительные трубы в стены с выводом на чердак, для протяжки дополнительных кабелей в щиток. Без них дополнительные автоматы или место под них не актуальны.)))
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитал немного про это. Как я понимаю УЗИП является устройством, наиболее эффективно защищающим электросеть именно от перенапряжения, которое возникает вследствие грозового разряда. То есть если где-то рядом с домом (тут вопрос насколько рядом?) попадет молния в воздушную линию электроснабжения, рядом с ней или ударит где-то рядом в дерево/другой дом то формируются мощные скачки перенапряжения в несколько киловольт. И вот для защиты от таких скачков и используется УЗИП чтобы отвести краткосрочный импульс перенапряжения в систему заземления. УЗИП не защищает при попадании молнии прямо в дом как я понял, для этого нужна молнизащита. Пообщался с электриками. С их слов это стандарт в Европе. У нас при оформлении страховки на дом страховщики смотрят на наличие УЗИП и коэффициенты на оформление страхового договора меньше при наличии УЗИП (то есть класс защиты дома считается выше и поэтому его безопасность также выше). На впорос по частоте использования в наших реалиях говорят что все чаще и чаще ставят люди УЗИП. По стоимости самого оборудования соориентировали что стоит от 700 до 1500руб. Критерий ставить или не ставить с их слов - если стоимость электроники больше в 5 раз стоимости УЗИП то лучше рассмотреть поставить. Но электрики люди заинтересованные, поэтому услышал, принял к сведению, но надо еще собирать информацию. Пообщался с соседями - ни у кого УЗИП нет. Рядом лес и наличие высоких деревьев. По моим соображениям если и ударит молния то не в дом, рядом может ударить, это же природа, всякое может быть. Буду признателен если поделитесь соображением по УЗИП - кто ставил, были ли инциденты, стоит ли рассмотреть для монтажа из вашего опыта/знаний? |
Цитата:
|
У меня разрядник (УЗИП) стоит в щитке. Был в польском проекте, решил раз поставили умные люди, пусть будет.
|
Цитата:
а бывает и так- https://realt.onliner.by/2023/08/01/...darila-molniya |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
По поводу молниезащиты также есть разные мнения. Одни говорят надо, а другие, что выносить потенциал земли на высоту - приманивать к себе молнии))
|
У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1091fa34ca.jpg Щитов в доме много: цоколь, 1 этаж, мансарда, сауна (над гаражом), гараж, сарай (под террасой), топочная. Если бы все точки тянул из одного места, проводов бы пошло в разы больше. Завяз бы в проводах. Много щитов - это удобно очень. |
Цитата:
Если я не ошибаюсь вы описывали в профильной теме что и в доме ставили УЗИП класса C. Или пока руки не дошли? |
@welaribo, да не сдавал я еще электрику. Все числится как стройплощадка. просто меняли счетчик, переделал щит с учетом резервирования будущих линий, приехали, опломбировали, так и работает.
УЗИП класса С ставится во всех этажных щитах. (В цокольном у меня ввод в дом, там В+С OBO Betterman, просто такой купил когда-то на акции за полцены в Польше.) От B до C должно быть не менее 10 м кабеля!!! Это очень важно. Если меньше, нужно добавлять искусственные индуктивности. Внутренние щиты нужно еще приводить в порядок. Не до того пока. Из них свет у меня везде включаться будет. Занялся детскими поделками... |
Если с узипами и щитами сейчас с большего понятно, примерно такое же мнение как и у Valery_SY , согласен с ним, то есть сопутствующие вопросы.
По узип - лучше всего смотреть документацию изготовителей, т.к. наши некоторые электрики уже зная что это такое, некорректно собирают топологию защиты. Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод. По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические. И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения. Вообще все эти защиты не панацея, а защита, при корректном использовании уменьшает риск сгорания, но ничего не гарантирует. Да, будете ставить реле контроля напряжения, сделайте байпас автоматы. Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом. Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо. По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов. |
Цитата:
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все. В топочную одний линии 3х1,5 достаточно, в комнаты раздельные автоматы на свет и комнату по одному. Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток: 1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт 2. Духовка, 1Р25 3Квт. 3. Чайник 1РС16, 2 квт 4. Посудомойка 1РС16, 2 квт. 5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме 6. Хлебопечка + комбайн 1РС16 7. Холодильник 1РС10 8. Свет 1РС4 9. Вытяжка 1РС16 10. Бытовуха 1РС16 - две линии |
Цитата:
Инцеденты были, по своему поселку вижу. Один из соседей просил помощи, говорит линии питания по дому не работают. Осмотрел - топология питания дома от щита на улице внутрь дома, дифы стояли электронные китайские, погорели за 2 года почти все. (строится, поэтому не все линии были нужны). Еще один сосед, заинтересовался этой темой после того как погорело электроники примерно на 800 у.е. в сумме. Истории можно продолжать, есть о чем писать. |
Цитата:
Молнизащита это по моему текущему представлению вообще очень редкая штука в частном домостроении. Поэтому учитывая наличие высоких берез и сосен возле дома я за народные приметы :-). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По моему текущему пониманию после изучения УЗИП напрашивается следующая топология: - УЗИП класса B в щите учета за участком. Но уличный щит учета уже есть и после стройки в нормальном состоянии, места там нет свободного, есть коррозия, но еще лет 5-7 как минимум должен отслужить. Менять его сейчас ну это как-то неправильно - если он выполняет свою функцию пусть и продолжает служить. А вот когда он уже свое отслужит вот тогда уже новый проект + замена щита на пластиковый + установка УЗИП по проекту - В доме УЗИП совмещенный B+C. Встречал такой при изучении темы. Как я понимаю исходя из названия это совмещенные ступени B+C для УЗИП и такой прибор можно ставить в доме. Учитывая что щит учета за участком я пока менять не планирую, то как раз наличие B+C и есть хорошо. Когда за участком поменяю щит через N лет это вторая ступень B в доме будет просто как дополнительная защита - В бане (расстояние от дома по линии ввода электричества ~50м, по прямой между фунадментами ~10м) УЗИП C - Уличный щит (расстояние от дома по линии ввода электричества ~20м, по прямой ~10м) УЗИП C Как бы и получается стандартная схема - УЗИП B в щите учета или в доме пока не обновлен щит учета, в доме/бане/уличном щите УЗИП C. При желании можно ставить УЗИП D на особо чувствительные приборы по желанию в подрозетниках или щите на линию(???) (но я думаю до этого не дойдет). Так как щиты у меня не под одной крышей, то контура заземления будут разные в каждом из щитов. Для дома контур заземления уже сделан, для бани тоже. Остается только для уличного щита добавить. Но буду измерять сопротивление своих текущих контуров заземления чтобы быть уверенными что они соответствуют требованиям потому как для УЗИП это очень важно чтобы отвести избыточное перенапряжение в грунт. Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП... Электрики также говорят что можно УЗИП сразу не ставить, важно продумать топологию + иметь нужное заземление + электрический щит нужного размера чтобы в будущем добавить УЗИП по готовности. И вот мне такой подход нравится когда заложена расширяемость и это все можно добавить попозже. Мысли правильные? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман. |
Цитата:
Будете собирать узип, забейте 8 мест для узип (сам узип и держатели предохранителей, автоматы в этих цепях на используют (дуговой эффект при расключении и сваривание контактов возможны) , для реле контроля напряжения 2х3=6 (реле) и 3 - байпас автоматы. Все равно вся эта ваша гирлянда будет работать в массе своей за счёт ветвистой топологии. При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип. По сборке - линии монтажа узип не должны быть длинее 0,6 м на каждом плече, чем короче, тем лучше. Между разными постами узип разные производители указывают минимальное расстояние от 10 до 16 метров. Смотрите сами как удачнее собрать. |
Цитата:
|
На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.
А УЗИПы.. Хотел делать себе, изучил тьму материала... и не сделал. |
Цитата:
В целом тут есть поле для оптимизаций, я понял вашу мысль. По мне лучше УЗИП поставить и уменьшить количество дифавтоматов если надо будет оптимизировать стоимость в какой-то степени. Цитата:
Цитата:
По кухне тоже подумаю и возможно добавлю одну линию учитывая какую детализацию вы привели. |
Цитата:
|
Цитата:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7db94b5732.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7dba025cd5.jpg По итогу подведу независимое заземление к бойлерам в месте их установки, это дает большую вариативность в будущем и не буду зависеть от решения какой бойлер у меня будет по факту. |
@welaribo, знать бы еще что значит независимый контур. Я хотел сделать индивидуальное заземление на бойлер, меня обругали и сказали, что так категорически нельзя делать.
|
Поднял записи, посмотрел, вспомнил почему УЗИП не ставил. Сказали, что для эффективной их работы нужно закладывать заземляющий контур вокруг всего дома.
|
Цитата:
|
Цитата:
В 90% случаев это просто 3*1,5 как я и писал. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
У меня в проекте силовые розетки объединены на группы, каждая группа на своем дифе на своей фазе. Срабатывал один раз, этой весной, когда с вытяжки, во время непонятной погоды на улице со 100 процентной влажностью, начало капать. Сетевой фильтр в вытяжке совмещенный с разъемом сетевого кабеля, так придумал конструктор видимо, был установлен был в самой нижней точке по пути конденсата. В общем источник сработки определился сразу)))
|
В бойлере ещё есть магниевый анод. И он будет в бойлере даже без ТЭН. И вот именно этот анод надо заземлить иначе он бесполезен.
Может там и ещё что заземляется. Уже не помню. А ещё менять надо раз в несколько лет этот анод. Но я как-то поленился и потом руки опять не дошли и так много где вечно других хлопот прилетало. |
Цитата:
Согласно пункта ПУЭ 7.1.83: Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Предположим 30мА УЗО, за ним кабеля метров на 100. На приборы остаётся 10мА - 1мА(кабель) = 9мА / 0.4 = 22.5А = 5.1кВт Значит при нагружке 5.1кВт уже может срабатывать УЗО только из-за фоновой утчеки. Большая нагрузка, но не запредельная. Чайник, микроволновка, духовка и вот мы уже на пороге срабатывания УЗО с исправными приборами. |
Закупаюсь постепенно всем что надо для электричества. Покупаю не в Кабель Плюс, электрики предложили другого поставщика. Сравнение цен показывает что в целом немного дешевле получается.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3aea4688a7.png |
Цитата:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3b2a5164da.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b2af3599a.jpg В целом сначала конечно треслось все что может трестить из-за высоты и боязни упать - руки, ноги и так далее. Но постепенно все наладилось, процессы отработали и по итогу теперь ясно что если надо залезть на крышу и что-то сделать то в этом ничего сложного нет. Забирался на лестнице длиной 6м, осталась еще от стадии общестроя и это то чно надо - тяжелая, массивная, надежная. Из инструмента - резиновая киянка + кровельный молоток. http://www.domsovetov.by/imagehostin...3b3902b429.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b35d87b57.jpg Так как черепица через каждые 2 ряда прикручена еще на саморезы, то просто ее взять и заменить не получается потому что люфт у черепицы очень маленький. По итогу сработал следующий подход - ставлю снегозадерживающую чеерпицу на ряд который идет сразу после саморезов потому что на этом ряду самый большой люфт и черепицы, верхний ряд черепицы сдвигаю вверх чтобы освободить нижнюю черепицу для замены, для этого использую резиновую киянку, подхватываю кровельным молотком, делаю замену, в конце верхний сдвинутый ряд возвращаю на место. http://www.domsovetov.by/imagehostin...3b40a81fdb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b41490304.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b41ecc814.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b4294756f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3b432918a2.jpg Исходя из норм для нашего снегового района надо доставлять еще пару-тройку раз по 90шт :-). Но что-то мне кажется что и текущая снегозадерживающая черепица должна справиться со своей функцией и исключить сход снега. Ждем зимы :-). Из интересного - под черепицей при замене нашел 3-4 осиных гнезда. Они не очень большие, но тем не менее. Походу в пространстве между мембраной и черепицей там своя жизнь будет постоянно. |
Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна