Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Армированный пояс под плиты перекрытия. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=536)

bletter 10.11.2012 19:13

а поясните плиз 2ф10 - это как

Pavel_GGS 10.11.2012 19:14

это 2 вертикальных стержня. т.е в одном замкнутом хомуте их 2

bletter 10.11.2012 19:56

ок спасибо большое, еще будет пару вопросов по стропилке, но это в соответствующей теме

bletter 10.11.2012 20:50

Вложений: 1
вот даже эскизик набросал исходя из ваших рекомендаций

Pavel_GGS 10.11.2012 20:53

там я писал про защитный слой. он касается продольной арматуры. т.е 30мм до грани продольной арматуры.
по поводу поперечки : 50мм это размер от внутренней грани проема, а не торца балки, т.е как только балка начала свешиваться от этой грани и 50мм первый хомут

Saburoff 10.11.2012 21:21

Pavel_GGS, на днях планирую лить пояс над ФБС блоками... Высота 20-25-30.. еще не решил... Как лучше вязать арматуру - 4 в ряд или 2 сверху = 2 снизу?

Pavel_GGS 10.11.2012 21:33

т.к подошва армирована и сам верхний пояс не используется как перемычка, то можно и в один ряд

Selfbuild 25.02.2013 17:51

Как вариант рассмотрите монолитный пояс из блоков встроенное опалубки HAUS p6-30,к примеру. В нем есть ниши для арматуры, заливаете бетоном и все получается очень надежно, быстро и этетично. Из этих же блоков кстати делают перемычки на окна/двери
https://lh6.googleusercontent.com/-r...ntavimas+6.JPG

freeze 26.02.2013 10:16

Раз уж рекламируете свои блоки, то укажите их характеристики по теплопроводности, плотность, размеры внешние и внутренние и т.д...

Андрей04 15.05.2013 01:25

Доброго времени суток. Пришло время заливать пояс под плиты перекрытия над подвалом. Пояс планирую 30 см., но так как, фундамент по высоте три блока ФБС (подушку под фундамент не считаю) получаются невысокие дверные проемы, потому хотелось бы над проемами уменьшить высоту пояса хотя бы сантиметров на десять, а лучше больше, (пояс выступает как перемычка над проемами). В связи, с чем вопрос - возможно ли такое в принципе, и если возможно, как связать арматуру пояса и арматуру перемычек?

Андрей.80 15.05.2013 23:13

Андрей04, я тоже делал пояс как перемычку над дверями и окнами в подвале. Гляньте тут :http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4021&page=4
Для увеличения высоты проёма, подвяжите арматуру повыше на те же 10см.

Андрей04 16.05.2013 09:43

Андрей.80 если я правильно понял поднять нужно нижнюю арматуру пояса, но тогда она окажется ближе к центру пояса. Будет ли она там эффективно работать?

Андрей.80 16.05.2013 19:57

Андрей04, конструктор, к которому я обратился с таким вопросом, вообще сказал, чтобы над дверным проёмом я положил перемычки, т.е. разорвал пояс вообще. Я сделал как мне подсказывала интуиция, ничего не разрывал. А если вы сделаете пояс в проёме 20см и уложите арматуру глубже в пояс, думается мне, ничего не случится. Зальёте одним махом бетон и всё будет гут.

Андрей04 18.05.2013 08:19

Андрей.80 спасибо, буду пробовать

polyzadumchivy 13.01.2014 21:55

Нарисовали мне тут армапояса. Два под плиты, один под мауэрлат.
Смущает, не избыточно ли.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...426fec4253.jpg
Нижний ряд арматуры - 16, средний и верхний - 10.

Кроме того не совсем уверен в проходе армапояса над оконным проемом.
Сам проем.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...42773b911b.jpg

Армирование проема
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4279967432.jpg

Смущает некоторая, так скажем, асимметрия. Может нужно два двутавра.. или посередине его разместить.

Еще вопрос по площадке под двутавры (на плане обозначено МН1).
Она предлагается такая

Зачем нужны эти развесистые усы? Может без них обойтись, а площадки побольше сделать. И если шестерки металла не найду, можно ли положить две тройки и прихватить сваркой по периметру?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4292c5aff8.jpg

Pavel_GGS 13.01.2014 22:23

покажите все листы проекта по конструктиву, иначе мой мозг отказывается воспринимать мягко говоря всю эту логику

polyzadumchivy 13.01.2014 22:58

Pavel_GGS, положил в альбом http://www.domsovetov.by/album.php?albumid=455, здесь плохо видно получается

Pavel_GGS 13.01.2014 23:12

1. у вас увеличенное армирование в районе образования перемычек. много или мало это уже другой вопрос, но то что там они больше чем в обычном сечении это правильно.
2. промежуточные стержни по высоте не нужны.
3. С закладной полный капец. смысл ее если она не втоплена в опорную подушку под балкой ?
4. да и наличие двутавра по ГОСТУ а не СТО АСЧМ сомнительно, ибо конструктор бы по ГОСТУ не заложил. хрен его достанешь. да и вообще при пролете 3 метра и той высоте в 300мм можно запроектироватть неразрезную перемычку с моментами на опорах в которой вполне хватит и ж/б сечения.

Вик 13.01.2014 23:56

Могу предположить что двутавр это защита от дурака.... Ну там если бетон с миксера м300 без документов и арматуру по знакомству кусками...

polyzadumchivy 14.01.2014 11:28

а 16 арматура тоже от дурака? я без иронии спрашиваю, просто не знаю что делать - все по проекту или все-таки уменьшить диаметр. Это все же армапояс, а не подушка под фундамент.

Вик 14.01.2014 12:16

На перемычках 16 вполне, на армапоясе чэстно не знаю, как правило меньше ставят...

alonecat 14.01.2014 16:02

Я в свой армопояс (25*25) закладывал 4*d10. Если его считать также как фундаментную ленту (т.е. 0,1 - 0,2% армирования), то у меня хватает с запасом, если как балку, то непонятно какой расчетной длинны...

rutahunter 27.04.2014 09:55

Доброго дня.
Вопросы следующего характера.
Какой вариант предпочтительней?http://www.domsovetov.by/imagehostin...ca2828b24e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ca2840de5f.jpg
И как лучше заармировать?

Peligrin 27.04.2014 11:13

По утеплению - предпочтительнее второй вариант, тк меньше риск получить полоску с инеем вдоль потолка, по армопоясу.

Nick_Shl 27.04.2014 11:17

rutahunter, я бы состороны плит положил 5 см пенопласт к внешней стене, а не 10. Образовавшуюся щель 5 см я бы залил бетоном кинув пару прутков арматуры D8 - т.е. "опоясал" бы все плиты монолитным армированным поясом.

AndreyZvorygin 27.04.2014 13:37

Цитата:

Сообщение от rutahunter (Сообщение 185865)
Доброго дня.
Вопросы следующего характера.
Какой вариант предпочтительней?http://www.domsovetov.by/imagehostin...ca2828b24e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ca2840de5f.jpg
И как лучше заармировать?

А что за плиты?
Я бы сделал проще - положил бы один лист пенопласта 5 см. Как раз на зачеканивание плит еще место останется.

okondoktor 27.04.2014 13:38

Доброго всем дня. Мне нужна помощь в подготовке и заливке монолитного перекрытия. Это выход на балкон в частном доме. Может кто знает норм мастеров или здесь найдутся такие? Если есть какая инфа, то звоните 80291168778 или напишите. Спасибо заранее.

rutahunter 28.04.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 185883)
А что за плиты?
Я бы сделал проще - положил бы один лист пенопласта 5 см. Как раз на зачеканивание плит еще место останется.

Спасибо, так и сделаю. Тем более как раз пенопласт 1м на 0,5м есть. Плиты обычные ПТМ. 5.1м и 6.8м.
Остался вопрос какого армирования будет достаточно?

AndreyZvorygin 28.04.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от rutahunter (Сообщение 186046)
Спасибо, так и сделаю. Тем более как раз пенопласт 1м на 0,5м есть. Плиты обычные ПТМ. 5.1м и 6.8м.
Остался вопрос какого армирования будет достаточно?

4 прута d12 - я думаю, что за глаза...

kot-17 25.06.2014 14:53

Добрый день! На этапе закупки материалов пытаюсь разобраться как правильно лить монолитный пояс между первым и мансардным этажом.

Фундамент свайно-ростверковый, стены (все и внешние и внутренние несущие) - новолукомльский керамзитобетон толщиной 400мм.

1. Планирую под перекрытия использовать лотковые П-образные блоки. Для стен толщиной 400 они предлагают блоки толщиной 190 в два ряда. Если бы была просто лента монолитная. то опирание плиты на полстены (20 см) было бы выше крыши. Со слов Pavel_GGS в этих П-образных блоках "полезными" для опирания остаются только 10 см (рис.1). Достаточно ли будет этих 10 см или не критично опирание плиты на внутренние 4,5 см (на рис. обозначил "?") - там, как я понимаю, скол блока маловероятен.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...aa7aa2d367.jpg

2. Какое армирование делать в лотке шириной 10 см? Один прут снизу и один сверху?

3. Этот пояс заливается по всем стенам? В смысле наружным и несущим. В частности интересует, надо ли лить пояс над гаражом, если над ним ничего не будет? Ниже привожу контур стен (над въездом в гараж разрыва стены нет и поперечная стена в гараже не несущая, лень править)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...aa81b19d72.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...aa7f462eb2.jpg

Nick_Shl 25.06.2014 15:33

kot-17, а нельзя ли купить блоки 10 см? Тогда выкладываете ряд снаружи, ряд внутри и получить 20 см для армопояса?

kot-17 25.06.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 191824)
kot-17, а нельзя ли купить блоки 10 см? Тогда выкладываете ряд снаружи, ряд внутри и получить 20 см для армопояса?


Nick_Shl, конкретно с 10-сантиметровыми блоками будут "те же яйца только сбоку". Постарался отобразить на рисунке - опираться плита будет на те же 10 см. Если использовать 6 см перегородку, опора увеличивается до 14 см.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac0d9af8a4.jpg

Но сразу отметать идею ставить П-образные лотки не хочется - они вроде как конкретно для этого и приспособлены.

Nick_Shl 25.06.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от kot-17 (Сообщение 191825)
Nick_Shl, конкретно с 10-сантиметровыми блоками будут "те же яйца только сбоку". Постарался отобразить на рисунке - опираться плита будет на те же 10 см.

Да, вот только.... на море были? Волна прошла, наступаем на песок, давим и вода начинает "высыхать". Давление не идет строго вниз - оно распределяется поясом. Для этого он и сделан.

Цитата:

Сообщение от kot-17 (Сообщение 191825)
Если использовать 6 см перегородку

Если использовать такую перегородку, то снаружи в пояс положите 5 см пенополистирол - будет теплее.

Лотковые блоки... большого смысла их использовать нет, тем более такие. Хотя можно выломать внутренние перегородки и с внешней стороны закинуть пенополистирол.

alonecat 25.06.2014 20:23

Из керамзитобетона сам лотковый блок особо не сделаешь... А стоят они в 3 раза дороже обычных. Я лотковые пилил из ГС только тогда снизу не мог тонкие блоки приклеить.

kot-17 25.06.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 191826)
Лотковые блоки... большого смысла их использовать нет, тем более такие. Хотя можно выломать внутренние перегородки и с внешней стороны закинуть пенополистирол.

Я так понимаю, Вы имеете в виду сделать так? Только я ЭППС наружу положил, а не в опалубку внешним слоем
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b02cdcbff6.jpg

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 191837)
Из керамзитобетона сам лотковый блок особо не сделаешь... А стоят они в 3 раза дороже обычных. Я лотковые пилил из ГС только тогда снизу не мог тонкие блоки приклеить.

Я что-то не так считаю? У них указано, что один поддон - это (грубо говоря) 1 кубометр, 96 штук и стОит 695 тыр (обычные блоки за куб - 805). Итого, за один лотковый блок они хотят 7-8 тыр. Это дорого?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b031095bf8.jpg

Nick_Shl 25.06.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от kot-17 (Сообщение 191839)
Я так понимаю, Вы имеете в виду сделать так? Только я ЭППС наружу положил, а не в опалубку внешним слоем

Примерно так. Внутреннюю несущую КББ можно не выкладывать, а сделать опалубку из доски - ей утепление не нужно :)
А почему ЭППС снаружи? Мне кажется внутри лучше, т.к. снаружи будет однородная стена из КББ - никаких проблем с отделкой не будет. Да и пенополистирол внутри защищен от ультрафиолета на время стройки(пока дом без внешней отделки).

kot-17 26.06.2014 00:07

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 191841)
Примерно так. Внутреннюю несущую КББ можно не выкладывать, а сделать опалубку из доски - ей утепление не нужно :)

В итоге пришли к тому, что подушка под плиты заливается в опалубку без КББ? :)

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 191841)
А почему ЭППС снаружи? Мне кажется внутри лучше, т.к. снаружи будет однородная стена из КББ - никаких проблем с отделкой не будет. Да и пенополистирол внутри защищен от ультрафиолета на время стройки(пока дом без внешней отделки).

Мне кажется так правильнее, хотя бы с той точки зрения, что точка росы будет попадать скорее всего во внешний КББ, а не в монолитный пояс (хотя на внешней стене это не сильно важно). Но это не принципиальная позиция :) если местные эксперты скажут, что правильно и так и так - соглашусь.


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна