коэффициент теплопередачи (k) стены из блока 500мм - 0,321
надо добавить:
плотность 500
кладка на клею

Возможно, я пользовался цифрами по ссылке в теме. Другими данными не владею. Порядок цифр примерно одинаков для олбоих случаев. Поэтому зачем делать толще, если можно сделать тоньше?

зачем делать сложнее если можно сделать проще
проще=надежнее

Согласен, НО - я уже писал про то, как толщина влияет на площадь, особенно в небольших домиках, потом эти 10-15 см как найдешь :)

А на деле может выйти и больше - скажем, блоки укладываются с выпуском 5 см от края фундамента, соответственно внутри край блока 50 см будет на 20 см дальше, чем у блока 30 см. А минвата крепится снаружи и не влияет на конечную площадь.

дело хозяйское!

так есть тут хоть кто-нибудь, кто может со всей ответственностью заявить - до утепления было X кубов в месяц, после утепления - Y кубов? ну или хотябы за сезон - статистику погоды мы и сами посмотрим.

теоретические выкдадки VAR'а у нас уже есть. осталось получить практические - и всё станет на свои места.

Тимур, а почему?

Это мало о чём скажет. Очень много нюансов. Например в первый год проживания потери тепла (дом только построили) будет выше чем во второй при всех прочих равных условиях, и т.д.

evg, ну и пускай будут неравные условия, тут важно понять порядок цен.

Порядок цен Var уже озвучивал. На сегодня разница (при отоплении газом) составляет копейки - меньше 30уе за сезон. Думаю он не мог сильно ошибиться, и порядок цифр и на практике будет такойже.

evg, разница у Var'а составляет 9 долларов за сезон. но в его расчетах за сезон расходуется ~800 кубов, поэтому я слабо верю в такие числа.
впрочем, даже если разница будет 100 баксов за сезон - всёравно пока выгоднее не утеплять :)

Верно. Я специально уточнял, что на сегодня утепление имеет смысл делать не ради текущей экономии денежек (особенно если оно на газу).
Тут даже 30см блок нет смысла утеплять ) - всёравно не отобъётся стоимость утепления если считать по текущим ценам

Теплорасчеты-это теоретические попытки достигнуть комфорта (тепла в доме,экономии энергоносителя) на практике.
У меня тамбур выложен из 30 забудовы.
Большие сомнения, что в жилом доме,где все стены из 30 см блока, будет комфортно постоянное проживание при сильных ветрах,морозах, дождях и мокром снеге.

Я где-то видел видое, как он горит прямо на фасаде, с тех пор и остался осадок. Хотя если применять с разными антипиренами, то вполне. Я не загоняюсь по вопросу, что через пенопласт здание не дышит :)

Просто и ценник на вату в разы выше. И мне как-то она психологически не нравится с точки зрения возможного намокания.

А вы ее поштукатурьте снаружи :)

Отсюда вытекает вопрос:насколько сильно зависит комфорт проживания от параметров стены, (например блок 50-ка или 40ка или 30ка, меньше не позволяют нормы), или этот комфорт зависит только от поддерживаемой температуры в помещениии и соответсвенно от количества сжигаемого топлива.

Насколько хорошо штукатука выполняет функции гидроизоляции? И каковы риски в этом плане для минваты? С этой точки зрения пенопласт предпочтительней как утеплитель?

вы не внимательно читаете. в расчетах речь идет только о ограждениях (стенах). есть еще окна, перекрытия, полы, вентиляция! причем теплопотери через стены составляют всего порядка 13-15%.
на фоне всего этого 15% малая часть (ну, или не основная!) того о чем можно позаботиться планируя энергосберегающий дом!

очень хорошо выполняет!
если случится всемирный потоп, дом утепленный пенопластом не поплывет...!
технологии термошубы уже давно отработаны и не только у нас... вы зря так глубоко копаете, только зря теряете время!
риски есть всегда и во всем, влага может попасть и в минеральную вату, и за пенополистерол и в него (он тоже поглащает влагу, пусть мизерно но сколько надо влаги чтобы завелась плесень?). так можно рассуждать очень долго... поэтому я и высказывал свое мнение по поводу однородности ограждения - чем проще тем лучше!

процитирую самого себя...
сократив площадь проемов думаю что вполне могу добиться сокращения теплопотерь не прибегая к утеплению. и два одинаковых дома только с разной площадью проемов и один с утеплением а другой без будут иметь одинаковые теплопотери и соответественно одинаковые расходы на газ.

А ваще откуда у вас увереность что имено 13-15%? У разных домов этот паказатель может сильно отличаца. И ваще если порыскать по нету то можно найти разные цифры от 10% до 50%. Зависит от того кто что продаёт.
Для примера возьму мой домик. У меня почьти кубик и следовательно через перекрытия будет уходить 1/4 теплопотерь через стены. Выходит через окна и вентиляцию улетит 80%? Чёт меня сомнения берут на этот счёт.

нету у меня такой уверенности! понятно что эти цифры условные.
но по моему дому приблизительно так и получается

да и вообще все формулы, теории, расчеты... 100% точность не дают! узнать эти 100% просто не возможно!

VAR, вы повторяете понятные всем здесь истины. Я уже гвоорил, что все прекрасно понимают что теплопотери через стены это только часть всех потерь. И как вы могли заметить, став на вашу точку зрения (один из посутлатов которой - газ дешёвый, и нет смысла его экономить) ктото может сделать вывод что и 30см стены вполне достаточно. Лишние 20см блока (а это почти ещё половина) будет окупаться при текущих ценах на газ всю жизнь. Но вы ведь не посоветуете ему так строить?

Я тоже за однородность конструкции - это плюс. Но перевешивает ли он остальные плюсы например варианта 30см блока +7 пенопласта. А именно как я говорил: стоимость, скорость возведение, лёгкость возведения, теплосопротивление?

Давайте положим на весы эти факторы и подумаем (и каждый для себя подумает) куда весы перевесят?

А зимой и делать то нечего, кроме как заниматься "потерями времени" :). Вот на соседних ветках , ещё больше страничек за пару дней писано переписано. Я думаю это не вредно, иногда порассуждать

видно по своему дому расчетов вы не производили

плз. ради интереса дайте сноску посмотреть эти 50%

пример:
беру произвольно комнату в моем доме. комната угловая. два окна 1,5х1,8. пол по грунту.
- теплопотери через ограждения 20%
- через проемы 18%
- через пол 9%
- на вентиляцию 53%

evg понятные всем здесь истины я повторял не вам.

лишние 20см блока по сравнению с утеплением окупаться всю жизнь не будут!

Вопрос чтобы понять:

Если посчитать что у меня в доме 2 этажа по 100мкв и нас всего двое живёт. Нужна ли такая мощная вентиляция?

Думаю достаточно долго буду окупаться, Жаль нет под рукой вшей класной проги )

нет, это не так считается...
как таковой вентиляции то и нету (как конструкции), есть необходимая кратность воздухообмена, для каждых комнат своя

понятно ) я рассуждаю просто: кратность воздухообмена должна зависить от количества людей. И просто смотрю на цифру в 53% и жутковато ). Не знаю сколкьо тепла у меня уходит на вентиляцию в моём доме, но думаю что намного меньше

хочу немного поправить себя так как я увлекся и отошел от темы.
я за то чтобы у всех были эффективные дома! и если мой сосед решит утепляться 10см пенополистерола значит так он решил и пусть у него все получится и он останется довольным результатом...! мое же мнение по поводу утепления останется неизменным - ограждение должно быть однородным!

формулы для расчета теплопотерь для всех случаев одинаковые. исключение составлет расчет проектируемой системы

в снипах на вентиляцию народ дурканул.
это кривая рекомендация.
только если для спальни.

какая правильная?

Лично у меня вентшахты только на кухне и в санузлах.
Менять воздух в спальнях планирую провертриванием, при необходимости. :)
У кого-то по-другому?

именно так и делается и не только в спальнях

Тогда мне чуть непонятно, каким образом может получиться такой процент теплопотерь через вентиляцию, если скажем у меня в эти помещения закрыты двери?

Дурканул в смысле много или мало?