это самое поакуратненй !!!!!!!!!!!!! коэф-т использование больше еденицы это перебор !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в том его и смысл что используется больше 100% т.е уже не используется .конструкции алес капут

Ссылку никак не найду...
Но вот визуальные примеры расчета:

ну емае :) у вас не коэфициент использования, а запаса. это обратные по смыслу величины

Ну,запутался в названиях маНенько...извините.:ah:
(вот так вот ляпнешь,а потом думаешь, почему другие не поняли тебя(т.е.
меня)?):bn:
Ну,а так я правильно прикинул?Потому, чтобы прикидывать высоту балки
думаю нужно уложиться в этот интервал ее работоспособности.(?)

есть эта прога.
но я немного плаваю в ней.

Я немного в ней разобрался с помощью спецов форума и так подглядывал,
как люди в инете с ней разбирались.Но не совсем ,а пока только с тем ,что
мне надо было подрасчитать.Спасибо Павлу ,он много подсказал.:gp::cx:

Сергей,а у тебя затяжки(ригели)проходят внутри ферм (судя по фото они 50*150мм)и скреплены
с нижними поясами?И делал ли подрезку в стропилах в месте опирания на верхние пояса?

Evgeniy, врезку надо посмотреть.
на опирании на ферму стропила срощены по длине.
врезки нет , но могуть быть упорные бруски(но я не помню)
на таком же узле далее/там не ферма , а балка большая подстропильная-там точно есть упоры/ а вот на фермах-не уверен.

Доброй ночи,Сергей ! Тоже не спится?:bv:
Там у тебя вроде бы ,как по фото видно типа еще одна затяжка на верхнем поясе.
Она скреплена со стропилом(вроде)?
Да ,вот еще ,что хотел спросить : коньковый прогон есть? и силовой он или просто
технологически установлен?

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

:gs:Ну ,вот не успел...Уже уснул...:gs:

да..я на других форках смотрел- там затяжка горизонтальная=ригельк стропилам
прибита. = получается смесь бульдога..
почему? стропила стянуты ригелем и ригель лежит на ферме.
(тогда надо снять диагональные ,-очевидно, они были на этапе установки...шобы ферма не гуляла..по уму надо снять)
вот тут у меня другая часть- тут тоже пролет 10 м.
но тут есть столбы посредине.
вместо ферм лежат 200*200 брусы. ни миллиметра прогиба.
я поклонник ферм.но тупо 2 толстых бревна- это как "против лома нет приема."
тут такая ситуация-
кровля-45 град.
место бревна подстропильного на проекции стропил 2,5м и 3,5м. 2,5-это проекция верхней части.
стропила150*50.
так вот- 2,5м в верхней части-это кашерно.- снег не лежит , нагрузка не более 100 кг/м2 на кровлю.
а вот нижняя часть на таких стропилах- это гавно.в смысле надо 200*80 (по опыту)...
(не спрашивай , где были мои мозги на этапе строительства...делал всё быстро....червяк был , но проспал)
поэтому нижние части стропил придется наращивать по высоте..
(поэтому я такой "умный" стал и начитанный...просто эрудит , блин....)
бревна имеют тоже расположение , что и фермы....образовалась мансарда. (распорок нет-можно прыгать внутри , в отличии от объема между фермами...там стяжки перекрывают всё.)

Доброе утро!:gc:
Сергей извини ,что переспрашиваю по поводу конькового прогона.
Он есть у тебя и несущий или нет(просто технологический для удобства
монтажа и для того чтобы было ровно)?
Просто,я вот думаю при наличии боковых прогонов нужен он мне или нет?:ge:

P.S.Вот и у меня почти аналогичная ситуация .Если был бы чуть пограмотнее
в стропилке ,когда продумывал "ПРОЭКТ" дома ,то сделал бы его чуть
пошире,и несущую стену с фундаментом забацал вдоль дома посередине.
И гемора сейчас не было бы.

Как говорит пословица:семь раз отмерь-один раз отреж.:bt:
Ну .я так и сделал :семь раз отмерил,один раз отрезал....:hi:
Ну и что вы думаете -наеб.....Я! ...получилось в семь раз длиннее... :ck:

1/да. у меня видно , что коньковый узел-он жесткий-нет свободного опирания на конек. (если конек вынуть -узел останется )
тут масса почесаний вообще в конструкциях стропил.
если нет опирания в коньке(или его нет)- значит вес перераспределяется на стены. (можно из досок смоделировать)
/////проблема в том , что вся конструкция кровли состоит из маленьких узлов , которые определяют механнику работы.
людей , которые это знают -НЕТ.нет профессионалов , которые могут сделать по разному и всё будет правильно.
их нигде не учат., а если и учат , то потом всё забывается , потому , как после института они не на шабашку идут нам строить , а в проектные организации.
ПОЭТОМУ- я не могу сказать , что у меня правильно.
как и у всех на форуме.
то , что у нас у всех это стоит-это не показатель правильной разработки.
почему стоит?- запас прочности- 100% .+размеры у всех небольшие. столбы и простенки перераспределяют нагрузки.
у меня так не везде получается...поэтому я и тычусь везде.

Понятненько!:bs:

Согласен...Логично...Мой Вам РЕСПЕКТ.:dx:

Всем,добрый день!
Опять я тут со своими вопросами влез...
Короче,коньковую ферму я убрал с глаз долой.Остановился на боковых прогонах.
Тут я просчитал все в Excele ,вроде проходят показатели нормально...(?)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ce056d449.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2ce3eabf7e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2ce90046c9.jpg
Расстояние от мауэрлата до прогона = 2500мм.Прогон получается в рабочем так
сказать положении.
Собрал нагрузка на прогон (пролет прогона 5250мм).
Распределенная нагрузка на прогон получается:
qрас=650кг/м
qнор=540кг/м
Как расчитать прогон в Excele нихрена не понял.В SCAD ДЕКОРе одно получается,
в Стропила 1,1 другое.Решил считать "вручную" по формулам...
Исходя из моих нагрузок результаты следующие получились:
При заданной b=100мм получается h=32.17см округлил до 35см. Рассчитал прогиб
при сечении 100*350мм f=1.495см fнор=2,625см.
Наобарот при заданной высоте h=400мм получается b=6,47см округлил до 10см.прогиб
при сечении 100*400мм f=1.025см fнор=2,625см (естественно)
Еще прикинул сечение 50*500мм f=1.025см fнор-также=2,625см
Короче,у 100*400мм и у 50*500мм прогиб одинаков...

Вопрос встал торкчмя таков: КАКОЕ СЕЧЕНИЕ лучше применить?
И как технологически правильно изготовить прогон?...из того,что имеется в наличии...
В наличии имеется: пиломатериал СУХОЙ ПОЛНОСТЬЮ 50*100мм ;50*150мм ;50*200мм,
так же фенера в достаточном объеме t=15мм,ну там саморезы разные,глухари разн.
шпилька D=12мм и 14мм,ну и клей(если надо будет,можно притаранить "Меламин"или
"Резорцин"или типа того).
Затяжки-ригели я решил ставить под прогонами.
Так ,что вот,ОЧЕНЬ НУЖДАЮСЬ в дельном совете и подсказках...
С уважением Евгений.
P.S. Да,забыл сказать,что фермы-балки у меня не катят ввиду технологических
причин...Хотел ригели пустить над нижним паясом...Не получается несколько
ригелей попадают в места установки раскосов фермы.Как я только не вертел с
шагом стропил (600мм) и размерами решеток фермы-ОБЛОМ-с...

однозначно по ширине 100 а не 50.
как сращивать... мнеб доюраться до деревяшек. там времени то 10-15минут. но блин их совершенно нет. посоветую сращивать металлическими поперечным нагелями. и несколько шпилек конструктивно стянуть чтоб не разошлись

Добрый день,Pavel_GGS.
Понял ,БОЛЬШОЕ спасибо!

Evgeniy, если пласти ровные- можно клеем добавить.
и шпильки и клей и шпонки работают на сдвиг.
сфоткай , когда соберешься делать пж-ста.

вот снизу со старого отмененного снипа. но принцип никто не отменял он везде однинаков.
в какойто книжке видел полностью расчет балки составной. там все просто.
блин не маялся я деревяшками давно
http://www.domsovetov.by/imagehostin...48a90349a6.png

Добрый день,SergN!:gc:
Шпонки это имеешь ввиду типа балки Деревягина или....
Да ,я уже думал о фотолетописи.Раньше,то что строил ,как то не догадался
запечатливать на фото...Теперь буду обязательно фоткать,для себя и может
кому пригодится...:br:

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее было в 18:12 ----------

Ага,понял Спасибо!

см лс

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ,Pavel_GGS!
Я прочитал сообщение...

Немножко влезу. Доски сплачивается хорошей 150-кой, с загибом конца в натяжку (на арматурине загибается не плохо). + шпилька 12-ка с увеличенной шайбой на 14-16 через метр где-то.
Можно ещё и пособие к СНиПу посмотреть.

да все это к месту.
просто както считал на смятие зоны контакта дерева со шпилькой. их много надо чтоб изгибаемый элемент работал единым целым. тут уже надо диаметры увеличивать а не количество.
причем основные зоны это не середина

Так я ж и грю, что шайбы нужно побольше брать. На первом доме у меня вообще использовали нарубленные из листа квадраты где-то 50х50. Только рубить, сверлить вручную - ещё то удовольствие. На станках делать нужно.
А с моментом есть та хитрость, что у сплачиваемых досок будет сильное трение, что и позволяет такой стропилине (балке) работать как единое целое. Да и доски "против шерсти" сплачивать нужно.

да все верно.
я виду диалог по поводу смятия стержнем шпильки и древесины.
конечно за счет большого обжима силы трения держат это дело. все дер узлы по определению деформативны. пока весь люфт и смятие не исчерпают могут быть подвижки. вот мне и хотелось чтоб использовались нагели металлические т.е что какая была закономерность в надежности

Железо плохо дружит с деревом в свободном состоянии. Древесина сжимается и расширяется в гораздо большей степени, чем железо. Скорее всего, что нагель будет болтаться, как ... в проруби.
Кстати, по этой-же причине для склейки ответственных деталей должен применяться пур-клей. Я покупал как-то. Даже дерево сломается, а клеевое соединение - нет. Но он дорогой, собака.

Всем доброго вечера!:gc:
Спасибо за участие!
Все учту обязательно.Шайбы имеются D12*50мм t=3мм-оцинкованные.
А так же есть квадратные 50*50мм t=3-4мм правда черные без покрытия...:hm:

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

А вот еще есть клеи-МЕЛАМИН и РЕЗОРЦИН ,они тоже вроде для таких конструкций?

Потянет.

Я думаю чтобы учесть это ,отверстия буду под шпильку 12 ку в доске сверлить
D 10-11мм чтобы загнать шпильки с усилием -плотно.Ну и плюс ,то что лес
у меня полностью высушенный....

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------

Потом примерно через полгодика гаечки можно будет подтянуть.
Тем более, что они и потом будут доступны для подтяжки.

Evgeniy, я 200*200 мауэрлат прикручивал через шайбыи Д100 5мм толщиной на 24(ключ) гайку..трещало всё... 2 раза.
это к слову о смятии

Я что-то не понял. Речь про нагели или шпильки? :ck:

---------- Сообщение добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее было в 06:42 ----------

Я тут не так давно утеплитель в пол мансарды закладывал, решил шпильки подтянуть. Мало-ли чего. Не идут.

Добрый всем вечер!:br:


Может быть я не то не тем словом назвал(?).:bn:
(А вообще именно здесь я писал про шпильки.)
Извините,сейчас попробуем разобраться.
С деревянными нагелями все понятно,это деревянные пластины
(как в соединении типа балки Деревягина),деревянные шканты(используются
при сборке мебели)ну и типа того.Металлические стержни (шканты)при
соединении дер.элементов тоже нагель.
А вот гвозди,шурупы,болты и шпильки ,я точно не знаю -нагели это или
нет.:dm:(Люди зачастую некоторые вещи называют не своими именами, ввиду
заблуждения или слабых знаний об этих вещах.Ну конечно, я тоже
не все на свете знаю,значит тоже могу в чем то заблуждаться).
И вот очень хотелось бы,чтобы кто нибудь подсказал ,как правильно
собрать эту балку.С помощью чего все соеденить.:cx:
Технология устроит практически любая,я справлюсь.

ДЕРЕВЯННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ

СНБ 5.05.01-2000

Можно скачать в Интернете.

Консультец!Спасибо !:cx:
Сегодня найду,посмотрю обязательно...:gn:

СНБ тот уже отменили.. теперь ТКП. но хрен редьки не слаще. все одно и тоже

Pavel_GGSДобрый вечер!
Обязательно изучу и"хрен и редьку":ag:.Спасибо.:cx:

А я не заморачиваюсь. Ясно ведь, что придумать что-то новое в области гвоздей и молотка крайне сложно.
Это электрики с газовщиками то так напишут, то эдак. То можно, то нельзя, то нельзя, но можно.

ну дык ж и написал одно и тоже.
кстати в СНБ были серьезные опечатки в формулах

скину через часик реализованого покрытия из ферм.

Добрый день!:gc:

Почитал,ознакомился на сколько ума хватило.Честно признаюсь в основном текст
для меня,как китайские иреоглифы для зайца.НО кое ,что понял и познал.Спасибо за
наводку.:dd::cx:
Скажите пожалуйста ,а можно как нибудь "на пальцах" подсказать ,как мне
сканителить доски в балку?
Я вот тут нахудожничал :ho: несколько вариантов сборки досок в балку.Что из
этих вариантов можно мне применить и как их лучше скрепить между собой?
1 картинка,что надо .На остальных 2-5 мои прикиды.http://www.domsovetov.by/imagehostin...705ad3ac8.jpeg