Боковую можете уже снимать спокойно, не нужно еще неделю ждать. Сколько точно суток прошло ? Может и всю, уже, можно снять.

С большего понял.Спасибо.
Кстати залазил на перемычку смотрел - никаких бугров( на мой обывательский взгляд) сверху нет, т.е. бетон "опускался" не в стадии когда уже мог "уперется" в арматуру а видимо еще в достаточно "обтекаемой" стадии. На самом деле я почему-то уверен на 99% что прогиб пошел сразу после/при заливке в течениии пару часов.


Да кстати(совсем забыл) может это еще что даст: по дому идёт арм.пояс 100мм высоты и в нём перевязаные два прута 10мм арматуры. И этот арм.пояс в месте перемычки как бы становится уже перемычкой т.е. в верхних 10см перемычки идёт в ~6 см от верха еще два параллельных прута 10мм арматуры.

---------- Сообщение добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее было в 07:40 ----------

а смысл снять боковую и не снять нижнюю (т.е. держать на подпорах) - трещины по идее пока как минимум своим весом полноценно не повиснет, как я понимаю и не "проявятся" скорее всего.
26,03,16 заливка была.

Вот что по поперечке я пытаюсь объяснить, вернее уже пробовал:
Да шаг очень важен, но чем меньше жесткость балки, тем менее важен этот шаг. В рассматриваемом варианте жесткость на столько мала из за отношения сечения к длине, что поперечку, вообще можно игнорировать, как это ни странно, она нужна чисто конструктивно, т.к. К использования по длительному раскрытию трещин перевешивает К исп. по наклонным трещинам.
Выкладываю расчеты с шагом 200 и 500
В первом случае:
К по ширине раскрытия длительной = 0,579
К по наклонным = 0,246
Во втором случае:
К по ширине раскрытия длительной = 0,579
К по наклонным = 0,376
Т.е. все равно разрушение будет не в приопорной зоне.
Вложение 33828

Вложение 33829

Ну и, в добавок, шаг 1200мм, т.е. можно сказать что поперечка отсутствует
К по ширине раскрытия длительной = 0,579
К по наклонным = 0,474

тут всё понял.

а вот тут не совсем... у меня блок 30ка ширины и он полностью должен лечь на эту же 30ой ширины перемычу. При этом этот блок "прикрывает" торец плиты, которая не ложится на эту перемычку, а идёт параллельно "вдоль" ей и ложится на "короткую" перемычку залитую перпендикулярно этой провисшей и на этой же высоте.

---------- Сообщение добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее было в 08:02 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...749f926d93.jpg
вид сверху (фото недельной давности).

Ну, в обтекаемой, так в обтекаемой, значит одним гемором меньше. Бока снять чтобы просверлить и нащупать нижнюю арматуру, т.е. узнать толщину защитного слоя. Но, если вы уже готовы усилять, то можно, вообще не снимать ничего, а наоборот нарастить существующую и долить, только насечку будет неудобно делать, возможно. Я бы хоть один бок, все же снял и глазом глянул, мало ли что, всякое бывает.

боковую сейчас можно снять что была какая уже инфа. хотя онаможет быть у вас упорная ди нижней грани горизонтальной опалубки. ну смотрите по месту.
тел в лс

Я тут ошибся, потом пересчитал. При доливке 100мм, при увеличенном защитном до 60мм, несущая способность будет больше, чем при 300х300 и нормальном защитном 30мм. Павел по армированию верхнего пояса вам все расскажет, когда глянет по месту, возможно в опорной зоне верхняя арматура будет работать на растяжение, по фото не видно будет ли защемление левого конца, если будет, тогда диамерт нужно будет взять от 16мм

А этот нюанс , который я ранее забыл упомянуть, ни как в мою пользу не играет ? :) :

Да кстати(совсем забыл) может это еще что даст: по дому идёт арм.пояс 100мм высоты и в нём перевязаные два прута 10мм арматуры. И этот арм.пояс в месте перемычки как бы становится уже перемычкой т.е. в верхних 10см перемычки идёт в ~6 см от верха еще два параллельных прута 10мм арматуры.

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее было в 08:16 ----------

Понял. Спасибо. Но если честно (я в этих вопросах дилетант конечно) но у меня "взрыв" мозга происходит от логики : нагрузить перемычку сверху еще бетоном - и у нас происходит увеличение её несущей способности.... как так всё равно понять не могу. Как по мне - в данном случае помимо веса блоков крыши мы еще просто нагружаем плюс и "полосой" бетона(пусть с арматурой внутри) эту прогнутую перемычку..:)

А тут я уже не понял )). Понял что там не так как я представлял по фото. Просто, если это принципиально, можно нарастить балку больше чем 100мм, в том случае, если это поможет меньше пилить блоков по высоте. Распилить один пополам и использовать обе половины проще чем пилить каждый по чуть чуть. Думал что по перемычке изначально должен был идти сквозной ряд целых блоков и заходить дальше на стену. В этом случае рационально было бы нарастить по высоте балку на пол блока.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее было в 09:22 ----------

При нормальном сцеплении двух слоёв, старого и нового ( этот момент уточнял, как это сделать, нам не нужно сцепление на отрыв, нужно чтобы они не смещались вдоль плоскости стыка), вы на выходе получаете балку большего сечения, чем была. Просто была 300х300, а стала 500х300, только у неё внутри похоронена и не работает 20мм арматура бывшего верхнего пояса старого сечения, так же будет похоронен и ваш нюанс ))
Павел хочет сделать еще глобальнее, завариться поперечкой к старой рабочей верхней. Так будет еще круче, но, мое мнение, это перестраховка. Решение принимать ему.

ну очень просто. момент сопротивления B x H *2 /6
в H подставте свою высоту балки. она в с степени 2. и сравните при высоте 300 и высоте 400, 500 и т.п. насколько вырастет несущая способность т.к зависимость будет прямая от W т.к. момент в пролете делится на момент сопротивления. ну это так на пальцах

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------

не к поперечке. а просто сверху вскрыть шириной 100-150мм верхню арматуру. приварить горизонтальные коротыши либо пластинки такой толщины и к ним новий каркасик. соединение нужно для объединения в одно сечения для W ибо, тогда буде две разных W и их сумма будет меньше чем одно целое W. А по сути отдельная балка меньшей жескости сверху работать вообще не будет.
Можно шпонки долбить.вское можно .это так описание для восприятия

100-150 мм под какждый прут это как раз все мои 30 см ширины. "Дорожек" не получится - по сути весь "верх тупо - снять до верхней арматуры:).

"каркасик" или вссё таки просто два прута параллельные друг другу с поперечной связкой. Что-то в 10 см по высоте каркас не влазит" никакой по сути...:)

как по мне так насечки достаточно, ведь нам только смещение нужно исключить, хотя да, с приваркой будет совсем крутяк.
Вот что по этому поводу пишут, там в усилении плит про обычную насечку есть :

"Балки монолитного железобетонного перекрытия можно усиливать наращиванием элемента с одной стороны (обычно снизу) предложенным И. М. Литвиновым. Дополнительная арматура крепится к арматуре наращиваемой балки. Для этого в усиливаемой балке вскрывают защитный слой бетона и к оголенной арматуре приваривают стержни добавочной арматуры. Когда высота наращивания невелика, приварка осуществляется посредством коротышей диаметром от 10 до 40 мм. Если нужно значительно увеличить высоту балки, вместо коротышей применяют специальные отгибы (рис. 5). После этого устанавливают соответствующую опалубку и бетонируют наращивание. Касательные усилия но контактной поверхности должны быть полностью восприняты коротышами или отгибами.

Путем наращивания усиливают также железобетонные плиты (рис. 10). Для надежного восприятия касательных усилий по поверхности соприкасания усиливаемой железобетонной плиты и вновь укладываемого сверху (или снизу) слоя бетона может быть рекомендован способ, заключающийся в том, что до укладки нового бетона в существующей плите на определенном расстоянии пробивают отверстия, в которые закладывают арматурные коротыши. При набетонировании плиты между новым слоем железобетона и существующей плитой образуются как бы железобетонные шпонки, способные воспринять касательные напряжения, действующие в плоскости соприкасания. Устройство таких шпонок не обязательно, если поверхность существующей наращиваемой плиты тщательно очищена, промыта и на ней сделана насечка. Дополнительною арматуру устанавливают вверху и она является надопорной арматурой неразрезной плиты"

я не про то. ладно. потом объясню )))

хочу извиниться перед ТС за бардак в теме.

попробую ответить по накопившимся вопросам (больше развивать не хочу и не хочу участвовать в этом цирке):
для Юра Добриденев
про поперечное армирование.

СНБ 5.03.01-02 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
обязательное для применения.

11 Требования по конструированию
При проектировании бетонных, железобетонных и предварительно напряженных конструкций, для обеспечения совместной работы бетона и арматуры, требуемых показателей качества при изготовлении, долговечности следует выполнять конструктивные требования, изложенные в настоящем разделе.
http://c2n.me/3wF3K7Z.jpg
Расстояние между стержнями поперечной арматуры
11.2.18 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также с целью фиксации в проектном положении и предотвращения бокового выпучивания в любом направлении продольных стержней.
11.2.19 Любая продольная арматура, установленная у поверхности железобетонной конструкции, должна охватываться поперечной арматурой, устанавливаемой с шагом не более 500 мм и не более удвоенной ширины грани элемента.
11.2.20 В плитах (высотой менее 300 мм) и балках (высотой менее 150 мм), при обеспечении прочности на поперечную силу, допускается поперечную арматуру не устанавливать.
11.2.21 В плитах (высотой более 300 мм) и балках (высотой более 150 мм) поперечная арматура устанавливается по расчету и по конструктивным соображениям с шагом:
а) на приопорных участках длиной 0,25l:
— при h  450 мм — не более 0,5h и 150 мм;
— при h > 450 мм — не более h/3 и 300 мм;
б) в средней части элемента независимо от высоты — не более 3/4h и 500 мм;
в) по всей длине элемента из условия обеспечения работы продольной арматуры, установленной по расчету в сжатой зоне сечения:
 при fyd  400 Н/мм2 — не более 500 мм и не более 15 и 20 в вязаных и сварных каркасах соответственно;
 при fyd  450 Н/мм2 — не более 400 мм и не более 12 и 15 в вязаных и сварных каркасах соответственно.
11.2.22 В элементах, работающих на изгиб с кручением, хомуты и поперечные стержни должны образовывать замкнутый контур.

про защитный слой
http://c2n.me/3wF64AX.jpg

про усиление балки наращиванием сечения
ваша цитата:
к чему приводить следующий абзац про усиление плит сверху???
и настаивании на таком замечательном способе?
я ранее привел пару десятков способов усиления балок (альбом Мальганова).
я сразу спросил вас как вы будете обеспечивать сцепление между старой и новой балкой - про ваши "насечки" вам пытается намекать Павел, предлагая не менее простой способ вскрытие арматуры и приварку дополнительной. только аналогично есть решения менее трудоемкие без бетонирования - только снизу, в рабочей растянутой зоне.
когда речь зашла об усилении - я сразу предложил как вариант - усиление шпренгельными затяжками.
но это все не важно, в вашем неведении.

про подбор состава бетона по объему, долбание и "вырезку" защитного слоя рабочей арматуры и потом посмотреть про "облегание" и т.п. глупости писать нет времени и желания. кто захочет - сам поймет или почитает.

выводы:
1. вы хамили незнакомому человеку ("балабол", "дятел", "вершков" и тп) не имея на это никакого права - ни морального, ни компетентного.
2. ваши "советы" от специалиста со школьным базовым образованием не компетентны и часто очень опасны. отсутствие базового строительного образование ощущается сразу - по фразам про "цементное молочко", "жидкий бетон", "переведу из объема в массу", "отбить защитный слой", "срезало бетоном арматуру" и многое прочее. нормальному инженеру от них коробит.
3. то, что вы научились пользоваться для приблизительных расчетов калькуляторами типа Арбат SKAD не означает, что вы стали проектировщиком или инженером. все намного сложней - в первую очередь надо понимать что и почему. а также знать нормативную документацию.
4. я не злопамятный, но имею хорошую память. я неоднократно предупреждал о недопущении личных оскорблений и предлагал не усугублять и извиниться.

для Воффки
что именно вас так возвысило, а меня опустило?
то, что вы пытались наехать на незнакомого вам новичка форума и лайкаете своего земляка от того, что "вам он давно знаком"?

то, что я зашел под другим ником и писал - не отменяет того, что это говорил и писал я.
у меня были свои причины менять ник и не привязывать его к моей фирме.
а то, как это воспринялось - для меня было неприятной неожиданностью.
в вашем "дружном" коллективе форума вы изначально воспринимаете новичков как врагов...
у вас останутся исключительно профессионалы как Юра.
за единственным исключением, никто из форумчан хотябы морально не поддержал новичка ИП_2805 в отбивании от наездов гуру форума...(((

для Павла
то, что я написал про свою аттестацию - я указал, что именно эти вопросы (по аварийным состояниям конструкций, защитному слою, глубине опирания, административным штрафам, усилению конструкций, поперечному армированию и пр.) поднимались на обучении пару недель назад. именно в этом контексте.
хотя мне просто стало неприятно, что дачный прораб Юра меня тыкает в образование(((
про наш спор о глубине опирания - я и там писал - правильнее советовать людям, которые не разбираются и не будут разбираться в расчетах то, что прописано в нормативных документах. в частности ТКП - минимум 120мм. это ответственный подход к советам по фото или в интернете. имхо.
еще, я вижу как ты пытаешься намеками подсказать Юре, что он не прав в своих видениях - почему тебе обязательно нужно стать в противовес мнению неизвестного ИП, если он прав??? почему не остановить прораба ???

для Славки
очень хотелось бы, чтоб мой пост не корректировался и не удалялся. я его долго писал.
это просто ответы на претензии ко мне лично.
для понимания ситуации о происходящем, не очень правильно было чистить оскорбления и наезды на меня лично. у людей может сложиться впечатление, что Долбо параноик и психопат (обвиняет в чем-то, чего никто не видит)

вроде все.
хотел написать еще для Вика, но как-то ни к чему. не знаю зачем держат и не банят персонажей, с которыми брезгливо общаться...

Иван, где рассчеты, показывающие важность шага в данной балке? Я свои привёл, в них видно, что шаг поперечки, конкретно в данной балке, особо не важен. Приведите свои расчёты, опровергающие моё утверждение. Я именно расчёты просил, а вы, опять запостили общую информацию. Как влияет шаг, я показал на другом примере в этой теме, да он влияет, но не в конкретном рассматриваемом случае.
Усилять сверху, можно, пост из пособия я запостил для пояснения способов сцепления старой и новой поверхности, а не для того чтобы вы зацепились за фразу "обычно снизу", я предполагал что вы так поступите. Усиление снизу, уменьшает высоту проёма, а, в данном случае, это неприемлемо и просто сложнее в исполнении.
Про защитный слой, вообще не понимаю, для чего вы заплатили информацию. Я утверждал что увеличение защитного слоя уменьшает несущую способность балки. Если вы с этим не согласны, приведите расчёты, которые покажут что моё утверждение неверно. Не нужно опять выкладывать сканы и выделять рамочками, просто расчёты в цифрах. Хоть со скад офиса, хоть в ручную, не важно.
Дайте расчёты и я признаю что был не прав, пока не правы вы и извиняться нужно вам. Я грубил незнакомому человеку, тролящему и высмеивающему, не приведшему ни одного доказательства в цифрах, при этом. Вы грубили знакомому, хоть и по форуму, который обосновывал все свои утверждения.
И на счёт образования, не люблю об этом говорить, т.к. считаю что самообразование главнеё чем корка бел. вуза. Так вот если вы считаете что я учился в хабзе, то вы учились там же, по тому же адресу.

Меня не возвысило ничто.

Меня просто поразило то, что этот ИП - это вы.
Я всегда воспринимал вас, как хорошего человека, который всегда ведет конструктивный диалог. Но тут я увидел вас с совершенно другой стороны, далеко не самой лучшей.

Я не заметил тут на форуме негативного отношения к новичкам, но к хамам и троллям отношение не может быть хорошим.

@DOLBO.BY, еще печаль в том, что даже сейчас, те форумчане, что с уважением к вам относятся, при встрече будут жать вам руку и приветливо улыбаться (может искренне, а может и нет) снова отсидятся и отмолчатся.
Но речь даже не о личностных отношениях. Речь о культуре и воспитанности.
Даже если спорят два профессионала, или два дилетанта, не важно. Главное - суть спора, вопрос, поднятый топикстартером, а не личные разборки и оскорбления.
Не помню где, но где-то читал или слышал умную мысль: "Если ты не понимаешь, о чем говорит твой собеседник, это совсем не означает, что именно он дурак."
Давайте себе шанс не облажаться.

Voffka, может за давностью лет, что вы зарегистрированы на ДС (смело можно называться старожилом) вы и не заметили, но факт предвзятого отношения к новичкам очевиден. Я его испытал на собственной шкуре. Почти год назад я стал форумчанином по воле случая (хамили женщине-форумчанке, но что-то не нашлось никого ее поддержать).
Я до этого читал форум с самого дня его основания, даже еще на площадке тутбая. И раз уж зарегился, то решил и дальше участвовать в обсуждениях, давать советы и пр. Те мои советы, которые еще пару лет назад звучали из уст форумчан-старожилов и принимались на "ура", а также стандартные решения из проекта или мнения компетентных людей, многими нынешними старожилами считались бестолковыми или сомнительными, а если мое мнение кто-то поддерживал, то сразу был поставлен диагноз, что я чей-то клон. В общем, так называемый курс молодого бойца, длился почти полгода. И я такой новичок не один.
Прошу извинения у ТС за оффтоп, но это как раз в тему.

Лёгкая параноя тут естествено есть хотя и не всегда это только параноя (смотри ИП и долбо).
ЗЫ. Собствено я частично был согласен с выводами что под личиной ИП сделал долбо но вот манера общения (помимо стойкого дежавю) напрочь отбила желание его поддержать.

появилась минутка ответить.
В большинстве случаев многие вопросы уже к существующим проблемам. поэтому я и отвечаю , что есть исключения из правил. почему так мной категорично было про опирание? проверено по жизни и по сути своей. Понятно что при новом строительстве отталкиваются от лимитированых шиирин опирания ( и экспертизу бы только прошел соблюдая норму). поэтому прошу с пониманием отнестись к моим выводам ранее. ибо знаю где можно подвинутся. Это не предвзятость что я положил болт на нормы.
Рад, что заметил неоднократные намеки с подсказками для Юры, ибо он их не заметил( касается поперечки). есть пару заблуждений у него.причем с завидным постоянством .Почему я на него не реагирую? может обленился , либо не придаю значения уже по привычки. кстати может и есть в это здравая критика в мою сторону.

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------

Важен во всех балках и принципиально способ ее анкеровки. даже важно расположения первого шага хомута от внутренней плоскости проема. блин так долго про это писать. давайте не буду ))))

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 15:48 ----------

Там Иван писал про усиление сверху снизу, легко или тяжело...
Все варианты подходят. и уселение сверху с моей колокольни прост по самому процессу работы сверху. много есть обстоятельстьв про применению того и другог способа. поэтому пока не определили способ будем говорить об общем принципе.
А по сути был бы у автора проблемы снизу общий фундамент, то я подпер бы все новой стойкой и не дурил бы голову себе )))))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:06 ----------

PS а часто усиляют снизу ибо конструкиция существующая и полы с помещением сверху эксплуатируются . возможно разными собственниками.
а снизу есть люфт для наращивания высоты . ну это один из серьезных аргументов.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

по поперечке немного. раз такая пьянка пошла.
можно считать элемент даже без поперечки( если онапо расчету не требуется). но при это есть ряд требований и обязательств для выполнения возможности работы элемента без поперечки. чую что никто про не только них не слышал сдесь но и не применял по сути.поэтому отметаю мысль что там нет поперечки. это есть в СТБ что ссылался Иван. поэтому есть где копать

Тему про новичков поддержу. Часто получается, что ошибочное мнение новичков поднимают на вилы. Хватает примеров по форуму. Это, пожалуй, от недостатка квалификации или терпения форумчан в целом.

Квалификация наших форумчан не всегда профильна теме советов - это тоже факт. И очень тяжело что-то объяснять людям далеким по роду деятельности от тематики - никакого терпения не хватит, чтобы донести базовые знания в посте на форуме. Поэтому или вопрос должен решаться специалистом по месту, или нечего было лезть в стройку без подготовки (читай: проекта/образования).

Что касается советов отдельных специалистов, то тут кажды барин - слушать или нет. Это - "советы". Все на базе доверия. Поэтому очень важно, чтобы советующий был адекватен. Но если у кото-то есть претензии или сомнения, то надо конструктивно, ребята, обсуждать...

А так, по факту, превратили отдельно взятую тему в балаган с замерами. Да что тут считать, если базовыми понятиями туго?

Я, допустим, даже не пытаюсь спросить у застройщика почему же так вышло, что допустили мутную конструкцию... Ибо все от нехватки средств - нет нормального проекта, нет нормального подрядчика, а теперь, получается, нет нормального "советчика":)

Давайте терпимее относиться друг к другу. А еще к своему мнению более критично.

Чтобы было понятно: я за то, чтобы советчик нес хоть какую-то ответственность за свое мнение. Иван, вообще-то, на это и нажимал..

@Pavel_GGS, я ведь и не говорил что если там нет поперечки, совсем, то все ок. Балку просчитанную без поперечки привёл в пример. Изначально условия были оглашены: 12мм, сделано добротно. Как-то так. По этому написал, что какой там шаг особо не важно, именно в этой балке с такой жесткостью что 200 что 400мм особо не важно, не вязали же её через 600мм.
Не оправдываюсь, т.к. это и был ход моих мыслей и именно так я и излагал, кому интересно в постах все написано.

ЗЫ. На счёт некомпетентных советов, все уже несколько страниц повторяют друг за другом, а можно поконкретнее, т.е. какой конкретно совет(ы) под сомнением ?
Наращивание сверху вроде разобрали. Поперечка, какая бы не была, советом не была, это мнение, я его до сих пор придерживаюсь, не ставя под сомнения нормативов.
Что ещё осталось ? Оголить арматуру на пару сантиметров? Да желательно этого не делать и коню понятно, но проверить-то её нужно, как минимум защитный слой.
По толщине защитного слоя, так это не мнение это цифры, если он увеличился, однозначно принятие решения об усилении, т.к. из за увеличения очень сильно уменьшается несущая способность, в этой балке, а ещё есть нормы, до какого значения,вообще, может доходить его толщина.
Прошу конкретики, а то опять несколько страниц написано, а про что не понятно. От каких некомпетентных советов пытались уберечь ТС ?

Всем спасибо. Сняли опалубку, приехали с Павлом, он провел мониторинг - всё ок, только визуально-косметический дефект. Да и по снятию опалубки прогиб оказался не столь выраженным( ~1см) как это казалось в опалубке.

Решили так и оставить ? В принципе, со своими задачами она должна справиться, хоть и отношение длины к сечению такие смущающие.

да там верхнее армирование заведено в другой пролет балки по неразрезной схеме, которая разгружает наш пролетный момент

Не зря, значит, были подозрения.

1см вообще не проблема, зря тут развели на несколько страниц обсуждений и размышлений)

Трудно быть перфекционистом.

вы соовершенно сути не поняли. объяснить?
балка прогнулась до момента потери пластичности бетона при наборе прочности. и данный прогиб не является прогибом под силовым фактором. это даже не прогиб. это такая геометрия.
PS вот реально вы такие выводы делаете.... одни маты, слов нет
PS :в штаны бы кирпичей наклалина спор залесть на нее и попрыгать. ну так я попрыгал без спора. она без подпор. без обид.

ща еще скажу. ))) 1см это половина допускаемого как вы сказали прогиба. и это без нагрузки полезной ))). а вы не проблема, это не проблема т.к. не прогиб

@Pavel_GGS,
аргументируйте, что я сказал не так?
где я написал что 1см это прогиб?
ну залилась криво, часто бывает у самостройщиков... защитный слой бетона получился чуть больше.. и все дела.
Что в этом плохого? я написал что в данном случае это не проблема, парируйте.

Мужики! Не начинайте!

Какая-то ветка провокационная.
Или на стройку пора.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее было в 16:48 ----------

@Pavel_GGS, не горячитесь.
Вспомните, с чего все началось.

Если бы сразу посмотрели, не нужно было бы столько рисоватт возможных ужасов, спорить, ругаться и ломать копья.

\
вы свой ответ писали на пост Александра. у него фигуриловало 1 см прогиба. вы ответили что 1см не проблема. или это не связано с прогибом? ну конечно с прогибом вы же овечаете на то что пишут другие.
ну так по своей сути я ответил что это не прогиб.
PS еще раз говорю сутт не в величине, а в принадлежности величины 1см к тому или инному фактору. вы его присунули к прогибу. не правильно.
что я не понятно написал. и трындежа мы развели правильно по теме на 10500 страниц. но итог подвел Добрыня присунув теплое с мягким.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее было в 17:05 ----------

Иларион мы начали с одноги и пришли к другому смыслу по своей сути

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее было в 17:10 ----------

А сама суть того что с ИН 2805 категорически не согласен по сути. новичков надо останавливать. мне уже в падлу писать и обосновывать свои выводы всем. сказано и все. только не переводите в разряд понтов. просто устаешь по всякой мелочи вести дискуссию. и не более.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее было в 17:12 ----------

пишу последний раз. суть не в ЗАЩИТНЫХ СЛОЯХ и т.п. суть в том что балку могло порвать по центру в первые сутки. ибо кривизна не обусловлена не самой опалубкой чуете ? уловите смысл всего что написал. если бы заливал летом, то на 45 минуты бетон начал схватываться , а осадка продолжатся и все. алес. а вы пишите совершенно про другое

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

Dobrinia не К ВАМ лично вопросы или претензии вообще.
просто пишут все кому не лень. да спросили. да ответили. разбавляете концентрат выводов ответами ни о чем. Вы думаете есть время вам парировать ?. нету его.думаете есть время ездить ? нету его. но надо коротко. пришел увидел. победил. только не надо типа форум , потрындеть и демократия )))

Пора тему закрывать?
А то я уже не знаю как реагировать на жалобы об оскорблении оскорбляющих других, причём последние оскорблённые в теме не спорили :)

Паша, по теме вопроса все понятно.
и ИП_2805 своим первым сообщением в этой теме сказал ровно тоже самое, что ты подтвердил при обследовании (выезде):
и вторым сообщением в ответ на моментальный наезд:

но суть не в этом.
суть в том, что новичка (ИП_2805 в данном случае), который говорит и советует правильные и технически выверенные вещи, начинают прессовать с полуслова. отсюда вывод - новичек форума, который мог бы помочь застройщикам своим опытом и знаниями, просто сразу же отсюда уйдет - потому как это не приятно скандалить и сраться с постояльцами на их поле. от этого проиграют простые застройщики.
вот и все, что хотел сказать.

тут 2 варианта. один из них тот что ты написал. вскрытие показало что пациент умер в результате вскрытия ))) (с)
вот жешь..... а я про новичков подумал в последнюю очердь про ИП2805 )))) ибо под новичками не продолжительность определяющее, а смысловая нагрузка. у тебя прослеживалась конструктивная мысль. ибо думаю заметишь как в принципе плавно запаралелили конструктивно диалог .
тут по сути тема как Корзина . все обо всем.
вот наприер сегодня многие сделали выводы мягко говоря не правильные. ну для чего писать про это ? пока я выше пост писал, то мог бы ответить на вопрос в ЛС у нашего Александра. у него плиты треснули капитально и т.п. у меня нет уже на это времени. абы желание не пропало. кинетэтот вопрос в тему, так понесется по кочкам. пусть закидывает. теорий будет много. но по сути там акурат либо по твоей теме усиления с практической стороны.

А читая во многих темах похожие слова от одних и тех же авторов складывается впечатление, что это делается намерено и целью является разогнать и "старичков".
Иначе и не объяснишь и смысл их троллинга.

зы. Как-то однобоко новичков определили. ТС тоже новичок, и возможно если бы не пошёл этот сырбор, то и профответа мог бы не получить.
И не кажется ли, что "старички прессуют" только "дерзких новичков"?
Дедовщина :)

Что-то не могу понять кто кого прессовал ? От куда, вообще взялись эти жалобы на прессовку новичков ? А не вопросы ли это были по существу ?
На что получил ответы типа "имхо" и "в корыте не получишь проектную марку", только чего в корыте и чего не получишь, осталось непонятным, точно так же как влияет на проблему просадки опалубки замес в "корыте", например, М400, когда по рассчету достаточно М250 ? Какое-то переливание киселя про защитный слой, в добавок, вместо нормальных ответов.
Где здесь прессование новичков о котором 20 страниц ? Гнилуху какую-то развели, как детском саду, кто на кого первый и больше нагнал и нажаловался со слезами, тот и жертва, тьфу...
ааа...еще забыл про спасение от каких-то опасных советов. Какой-то, получается, запрессованный новичек-спасатель. Если бы еще, как в штатах, чернокожий и нетрадиционной ориентации, то обидчика-прессовщика только бы расстрелять осталось, с выплатой компенсации жертве.

В оплаубке видно же что всё смотрелось немного иначе - фото же сразу выложил и все видели как оно в опалубке выглядело. Ну пусть даже не 1 см, а полтора. Принципаилтный момент в том был как это происходило. Думаю если бы это произошло в результате нагрузки, а не в момент заливки принципиального момента не было бы- "треснула" она на 1см или на 3см.
А вот её состояние сам бы я не взял "оценить" это точно. Так что Павлу еще раз спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 19:55 ----------

От Павла кстати поступило еще предложение - завести край плиты (длинную сторону плиты) на эту премычку сантиметров на пятнадцать. Это по идее еще снимит нагрузку т.к. "пол" стены по толщине в итоге начнут лежать на "краю" плиты, а вторая половина на перемычке. В итоге получим давление расчётное по 500 кг на плиту и 500 кг на перемычку.
Правдо единственный момент - как я понимаю плиту надо этой длинной стороной "завести" над этой перемычкой но не опиреть а как бы оставить щель между ними, чтобы не получилось что плита еще этой уже третьей и длинной стороной легла на перемычку что чревато для плиты как я понимаю. Да и если просто положить может получится так что мы еще просто вес торца плиты на перемычку дополнительно добавим.