Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Каркасник за 1 - 1.5 месяца (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8697)

Lama 01.06.2017 00:18

@srv, так если дают гарантию официально в договоре, то какая разница 20 или 30 и прочее?
Например толщина сваи практически никак не гарнатирует вам вертикальнось, гарантировать может как достаточная толщина так и заглубление ниже глубины промерзания одновременно. Я не знаю весь ваш конструктив. Но вот что вы будете делать если сделают по вашим хотелкам, а его зимой покрутит?
Все едино, лучше хороший договор с надежной компанией, чем гибкого продавана (который пойдет на ваши условия) и скользкий договор. Достаточно в договоре указать что изготовление должно быть произведено по чертежам (техническому решению или как-то так) заказчика и вы уже в ловушке :) считайте что гарантии у вас нет. Всегда будет один ответ: заказчик настоял на своем решении, а оно не верное, по этой причине произошло то и то ... ну или типа того.

Одним словом, дайте исполнителю понять что в итоге вы хотите (визуально и по гарантии) и изучите рыбу договора, проконсультируйтесь если опасаетесь и вперед.

srv 01.06.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291255)
У меня проект, разработанный в соответсвтии с нормами, там заложены именно такие защитные слои бетона, в фундаментах 5, в остальном 2.
Я не думаю что проектировщики безграмотные или не владеют своим предметом.

Давайте от обратного: укажите мне документ где написано обратное и что 2 см этого мало для монолитных конструкций не в земле.

Плюс ко всему, можно армировать стеклоклопластиком, тогда вообще хоть по наружке пускай.

Но речь ведь в этой теме не о толщине защитного слоя в железобетонных конструкциях ;)

2-3 см делают при залитии монолитных плит перекрытий. 2 см по моему достаточно.

Может у кого есть опыт эксплуатации бетонного забора, положительный или отрицательный?

Чем больше вникаю в тему, тем больше думаю о других вариантах. Может сделать как у @Димакратия, (бессерные столбики + кирпич, стр~185) 25 метров с фасада + 5 метров загиб. Что бы пыль с дороги не летела. А остальное, что-нибудь самостоятельной конструкции...

srv 01.06.2017 00:29

@Lama,
Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291257)
какая разница 20 или 30 и прочее

Разница в прочностных характеристиках. 20мм - думаю от удара ногой треснет, подростки будут приходить каратэ заниматься.

srv 01.06.2017 00:37

там тогда бурно обсуждался вопрос о наличии деформационного шва. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4988&page=176
Я так и не понял нужен он или нет. Но если с забором проблем не возникло, то думаю, что нет...

Lama 01.06.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291259)
@Lama,

Разница в прочностных характеристиках. 20мм - думаю от удара ногой треснет, подростки будут приходить каратэ заниматься.

вы ведь писали 30 см, а не мм ))). Столбик 7см на 10 см (подпирают виноградники) хрен сломаешь, это считайте как пешеходный тротуарный бордюр. Хотел бы я посмотреть на таких каратистов ;)

srv 01.06.2017 00:50

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 291263)
вы ведь писали 30 см, а не мм ))). Столбик 7см на 10 см (подпирают виноградники) хрен сломаешь, это считайте как пешеходный тротуарный бордюр. Хотел бы я посмотреть на таких каратистов ;)

Не, везде правильно писал, плиты 500х2000х45мм, у некоторых толщина плит уменьшена до 20мм. Такую по моему ногой можно сломать...
я про плиты :) на столбик машина нужна...

Zmeevik 01.06.2017 08:52

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291264)
Не, везде правильно писал, плиты 500х2000х45мм, у некоторых толщина плит уменьшена до 20мм. Такую по моему ногой можно сломать...
я про плиты на столбик машина нужна...

не берусь на 100% утверждать - но думается мне что столбы для этих заборов унифицированы чуть больше чем полностью. и паз в них под толщину 45 мм. но в плите толщина 45 мм только по контуру. а основная площадь уменьшена (что бы рисунок сформировать и раствор сэкономить :) ). может оттого и непонятки возникли - одни указывают максимальную толщину, а другие "основную"?

purler 01.06.2017 09:16

Подозреваю цена весьма важный фактор выбора. Вопрос с гарантией может оказаться двояким. Или итоговая цена существенно выше или в случае проблем потом не найдешь крайних. Или сил и времени уйдет слишком много.

Можно посмотреть результаты и процесс установки забора бригадой. Чтоб проще выбрать. Но самому знать что и как должно быть чтоб не было потом проблем. И решать подойдут исполнители или нет.

А если забор не горит, может отложить его на время или временный сочинить и через пару лет чего получше можно сделать.
По западу рб заборы обычно низкие и сюда приезжают и удивляются зачем тут так строят.. как пример разного восприятия.

Korvet068 01.06.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291258)
2-3 см делают при залитии монолитных плит перекрытий. 2 см по моему достаточно.

Плиты перекрытия защищены от влаги, в отличии от забора.
Или Вы собираетесь полностью гидроизолировать забор по всему контуры? )))
Со стеклопластиковой арматурой не всё так просто, но для целей забора она возможно подойдёт

magari 01.06.2017 13:34

@srv, а зачем бетонировать хотите между плитами и примыкание к столбикам?
Бетонный забор гуляет всё равно. Зима раз на раз не приходится. Без бетонирования - погуляет и встанет на место. А так можно проблем поиметь с выкрашиванием кромки плиты.
Опять же, вот мой сосед завёл собаку. Тот по молодой одури кидался на наш общий забор. Итого - повредил одну плиту. Вот ждём потепления и просто поменяем эту плиту с того места, где собакам нет хода (в районе наших огородов). Т.е. махнём местами, чтоб красивше было на входе. А было бы забетонировано - не поменять же.

srv 01.06.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 291311)
@srv, а зачем бетонировать хотите между плитами и примыкание к столбикам?

https://yandex.by/video/search?text=...74-man1-3592-V
что бы не гулял (стучал) на ветру

magari 01.06.2017 19:23

@srv, гулять может, но это ваще не видно! Был бы с замазкой - было бы видно по выкрашиванию. Стучать - не стучит. Забору 10 лет.

srv 01.06.2017 19:51

@magari, или вот https://yandex.by/video/search?p=1&f...74-man1-3592-V
роликов много на эту тему. да я не то, что бы обязательно хочу замазать, просто думаю, что неплохо бы было.

А какая толщина плит у Вас?

magari 01.06.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291335)
А какая толщина плит у Вас?

Сходила, замерила. По контуру (ребро) 45, а сама плита формованная, не гладкая, там в среднем 30 мм.

srv 01.06.2017 21:12

@magari, у Вас значит нормально ещё. Сейчас делают 45 только с боков, что бы в паз вошло, остальное и сверху и с низу доходит до 20

Korvet068 01.06.2017 23:15

@srv, я вначале присматривался так же этому заору а потом сделал вывод что это говнозабор для агрогородков особенно при распиле бюджетых средств..

magari 01.06.2017 23:56

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291358)
вывод что это говнозабор для агрогородков

ну как тебе сказать, нету особой эстетики - это да, но свои функции выполняет ;)
и я бы не сказала, что совсем уж капец как страшно, если обыграть растениями.
во первое что попалось из своих фото

http://savepic.ru/14239167.jpg
http://savepic.ru/14223807.jpg

Korvet068 02.06.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 291366)
ну как тебе сказать, нету особой эстетики - это да, но свои функции выполняет

Свои функции и рабица выполняет, а влетевшие авто ни первый, ни второй не останавливают.
Вот у метростроя бетонные глухие заборы классные!

Юра Добриденев 02.06.2017 14:13

Влетевште автор нужно столбиками перед забором останавливать, по военной терминологии надолбы. Такой вывод сделал, после того, как к нам ночью, как-то кто-то влетел пьяный, сдвинул целый штабель старой опалубки и поддонов метра на 2-3

mikola 02.06.2017 14:18

Оффтоп

srv 03.06.2017 02:01

Думаю так сделать с фасада. бурю 12 ямок, д=50см, глубина 1.5м. Вставляю при заливке по 4 прута арматуры, длиной 3.5м. Диаметр арматуры 10-ка или 12-ка. Сверху заливаю ростверк, шириной 40см, высотой 30см, армирую 3 арматуры в низу, 3 вверзу, арматура 10-ка или 12-ка, перевязка через 1 метр 8-ой арматурой. Столбики из бессера, закладка кирпичем.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1ed1c5782d.png

Остальную часть забора буду думать из чего, может и бетонный, может, что другое.

Интересно, бетонировать надо под воротами и калиткой, в низу?

magari 03.06.2017 02:11

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291471)
Столбики из бессера

вам показать во что они превращаются через год? ;) поверьте, зрелище не для слабонервных )))
я с керхером уже хожу второй год от его покупки(забор с другим соседом), пока как-то другие заботы были, посему сфотаю и покажу во всей красе завтра, если интересно. ;)

srv 03.06.2017 02:13

@magari, Скиньте, интересно, может тогда столбики из кирпича тоже. Тогда надо не арматурины вставлять, а профильную трубу по центру столбиков при бетонировании.

magari 03.06.2017 02:18

@srv, завтра уж тогда. Я постараюсь не забыть. Основное неказистое в этом - высолы и радостно растущий мох в промежутках кладки. Если второе можно списать на типа так и задумано, то первое точно никак. Могу ещё сфоткать кирпичный забор с соседом с тыла. От там вообще нет вопросов. Всё чистенько и без нареканий, только ценник там - караул.
/блин, я какой-то спец по заборам получаюсь ))))/

Zmeevik 03.06.2017 09:34

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 291474)
Основное неказистое в этом - высолы и радостно растущий мох в промежутках кладки.

у меня бетонные панели тоже заросли. тут основная проблема его положение - солнце светит только утром пару часов, а все остальное время в тени, да под деревьями. идеальные условия для мха, КМК. но за вечер 22 метра отмывается без проблем керхером, раз в 3 года можно и выделить :)

Korvet068 03.06.2017 12:59

Оффтоп

Korvet068 03.06.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291471)
Остальную часть забора буду думать из чего, может и бетонный, может, что другое.
Интересно, бетонировать надо под воротами и калиткой, в низу?

На ютубе у Александра Терехова есть три видео по заборам, где он подробно рассказывает и показывает что для чего и зачем.

srv 04.06.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291488)
На ютубе у Александра Терехова есть три видео по заборам, где он подробно рассказывает и показывает что для чего и зачем.

Терехов говорит, что если делать столбчатый фундамент и ростверк, то под ростверк надо положить пенопласт, самый простой 15 плотности. Это надо для страховки от сил пучения под ростверком. Кто-нибудь так делал? Пенопласта 5 см хватит?

d_ma 05.06.2017 07:26

Минимум 15 см, и желательно ещё 10-15 см песчаную подушку. Себе так делал, одну зиму фундамент пережил.

Урри 05.06.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291112)
А какой смысл от арматуры которая сгнивает в труху через 10 лет? В заборе нет возможности набрать необходимую толщину защитного слоя бетона в секции пролёта.

"Композитную" арматуру в такие конструкции - самое оно.

srv 05.06.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от d_ma (Сообщение 291570)
Минимум 15 см, и желательно ещё 10-15 см песчаную подушку. Себе так делал, одну зиму фундамент пережил.

У меня земля - песок, смысла в подушке нету. Неужели 15 см пенопласта надо? Знаю некоторые форумчане его вообще не клали. Неужели на 15 см может быть вспучивание...
Это забор, не дом...

d_ma 05.06.2017 14:48

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291605)
У меня земля - песок, смысла в подушке нету. Неужели 15 см пенопласта надо? Знаю некоторые форумчане его вообще не клали. Неужели на 15 см может быть вспучивание...
Это забор, не дом...

Это для того, чтобы пучение грунта не поломало ростверк, но в случае песка не так актуально. Да, и ложить не пенопласт, а эппс, его мыши меньше грызут.

mikola 05.06.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от d_ma (Сообщение 291608)
Да, и ложить не пенопласт, а эппс, его мыши меньше грызут.

Пенопласт в версии Терехова не для утепления (абсолютно нет смысла промерзнет с боков), а для компенсации пучения, поэтому и плотность 15-я, чтобы было что сжимать. ЭППС в этом плане не работает вообще - шибко твердый.

Korvet068 05.06.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от d_ma (Сообщение 291608)
Это для того, чтобы пучение грунта не поломало ростверк, но в случае песка не так актуально.

если этот песок лежит в траншее из глины, то поломает ещё быстрее чем без него

d_ma 05.06.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291618)
если этот песок лежит в траншее из глины, то поломает ещё быстрее чем без него

На чем основаны предположения? У меня глина, причём угв очень высокий и пучит ее по страшному - с фундаментом все нормально. А если эта же глина будет сразу воздействовать на фундамент - поломает как раз быстро (опыт соседа доказывает). А для того, чтобы песок не смешивался в последующем с глиной, его обернул в геотекстиль

Korvet068 05.06.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от d_ma (Сообщение 291633)
На чем основаны предположения

На расширении замерзшей воды! ))))

srv 06.06.2017 01:08

В общем эту сосну сегодня снесли, т.к. была наклонена

http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d42d49847.jpg

Привез 3 машины гравия http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d40b2a63b.jpg

Ступеньки, временные (или постоянные?)http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d41242878.jpg
Подсыпка дороги гравием
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d4169ad6d.jpg


Камни - валуны были на участке, сначала все переместили за линию планируемого забора, потом жена посмотрела, что слишком много камней, половину вернули обратно, будут на участке до забора. Один валун еле ТО-шка двигала.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d41b3e590.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5d420dad23.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5d4273c83f.jpg

srv 06.06.2017 01:14

вопрос с толщиной пенопласта под ростверк пока открыт? По моему 15 см - это много...

Korvet068 06.06.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 291643)
Привез 3 машины гравия

Это фото той самой машины, которая красного цвета?)))

magari 06.06.2017 01:18

@srv, про забор за выхи забыла, ещё и простывшая, завтра фото сделаю.
Вот про камни-глыбы - они реально красивы, если их расположить не в ряд и вкопать на 2/3. Народ их за неплохие денежки купить готов, а у вас уже есть. Можно очень живописную композицию забацать!


Текущее время: 07:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна