@VAR, принимаю и Ваш совет. Хотелось бы чтобы и Вы поучаствовали в моем вопросе, если конечно это для Вас интересно.

много чего надо.. у нас так в основном не делают и на это есть причины...
я сейчас могу сюда накидать кучу узлов в чертежах по скатным кровлям. выбирайте. все разжевано и понятно. но еще раз скажу - сперва планируем-проектируем крышу, стропильную систему а потом думаем про утеплитель.
на всякий случай это имхо. по крайне мере мне крыша проектировалась именно в таком ключе.
и не надо забывать что утепление это не только утеплитель запиханный между стропил... надо еще поперечную укладку на отсечение...

@sergN, укладывать все 20 см (то есть на толщину стропильной ноги) или только часть?

ну это в идеале, но, как правило, народ делает крышу, а потом, через какое то время начинает утепляться.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

все 25-30 см

@Diplomat, только написал...))если утеплитель закладываете на всю стропилину т.е. стропилина 20 и утеплителя 20 то в качестве гидроизоляции мембрана. если 180 то достаточно пленки и вентзазор.
можно стропилина 150 утеплитель 150 плюс поперечка 100 или 150 или...

@VAR, дойти бы до этого еще. Для меня все только начинается)))) скажите? А Вы всю тему прочли? Если ДА, то какой из вариантов стропильной системы Вам ближе?

@Diplomat, извините не всю...
мне ближе что то вот это
http://www.domsovetov.by/imagehostin...794d8ce65c.jpg

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 22:00 ----------

@Diplomat, приезжайте в минск я вам устрою ликбез... а потом здесь народ подкорректирует...

@VAR, сохранил в свои заметки. Спасибо

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:03 ----------

@VAR, куда именно? В самом городе бываю часто

тады ешшо вам у плечы...))
http://www.paroc.by/%D1%80%D0%B0%D1%...B0%D1%80%D0%B0
http://www.rockwool.by/products+and+...lenie_mansardy
http://www.isover.by/ru/applications...vli-i-mansardy
http://www.ursa.ru/construction-solu...od-stropilami/

Все верно. Но когда делается проект, то расчеты ведутся не по одному какому-то узлу, а вопрос решается в комплексе. Как при определении точных размеров строения по осям, архитекторы принимают во внимание не только пожелания заказчика, но и стандартные размеры фбс, плит перекрытия и т.д. Также и по кровле. Если она не утепляется, то, как говорят: ну и хрен с ним! Хоть по полтора-два метра между стропилами. А если кровля утепляется, то почему бы не рассчитать шаг стропил с учетом размеров предполагаемого утеплителя? Так и делают. Стоимость одной-двух-трех стропил - фигня, по сравнению с потраченным временем на подрезку и мудоханье с закреплением выпадающего листа минваты. Хорошо, если совпадет возможность утеплить, как предлагал @sergN, с наличием утеплителя в данный момент на объекте, хорошей погодой и др. сопутствующими ништяками.

@VAR, ))))). Спасибо большое.

даже у производителей: На наклонных поверхностях мансарды теплоизоляционные плиты ЛАЙТ БАТТС укладываются между стропил. Их рекомендованный шаг 580-590 мм «в свету».

@illarion, мне бы сначала со стропилкой определиться ))))

@illarion, да я так и писал что учесть можно... но начинать надо не с утеплителя !!!
у меня дом утеплен Ursa. для меня шаг стропил в первую очередь жесткость конструкции и несущая способность самого кровельного материала и снеговой нагрузки...

да кто ж спорит, естественно, в первую очередь жесткость.

@Prosto, практически убежден, что все вы правы. Пересчитаю на шаг 600. Рисунок выложу, а Вы оцените.

Так у нас всю дорогу идет речь о добавлении стропил. Это не снизит несущую способность.
И это учесть надо сразу, а не перед утеплением;)

...дальше мы все говорим об одном и том же но каждый со своей стороны )))...

@Diplomat, я думал что у вас этот вопрос продуман и 900мм не просто так, но если вся проблема только в шпильках, то это не проблема. Если мауэрлат уже лежит и прикручен, откручиваете гайку, снимаете шайбу, острой стомеской или полукруглым резцом и молотком делаете углубление вокруг шпильки на высоту гайки+шайбы, закручиваете все обратно торцовым ключем и обрезаете шпильку заподлицо или сначала обрезаете, потом закручиваете.
Избавиться незадорого от будущего гемороя это в стройке экономит кучу труда и времени, так что делайте под утеплитель, если это проще. Я мансарды не утеплял, я к ним совсем типа бее, но ту вату и целиком-то закладывать нужно потом трусы вытрушивать, а если еще пилить, то ну его нафик и это все еще в распираторе или маске.

в этом проекте косая часть составляет примерно 1,5м.
я у себя заметил , что в некоторых местах наблюдается течь ..по гвоздям(?)
те через катепал и ОСБ.
немного так соплей..но весьма прискорбно.
я сфотал-буду весной вскрывать и переклеивать.
это я к тому , что я бы оставил хотя бы 1 см просвета.
(во первых положено вентилировать..во вторых это оправдано.)

@sergN, просвет 1 см между чем и чем?

видимо между ОСБ и утеплителем. У вас не будет ОСБ.

Как не будет ОСБ?

@Юра Добриденев, @Prosto, @illarion, @sergN, здравствуйте. как смог сегодня нарисовал кое что. поясняю: высота от плиты перекрытия до низа затяжки получилось 2650мм. Все затяжки считал как 50х200. Но если затяжки в "проблемной комнате сделать 50х150, то они ровно лягут под второй лежень. Можно ли так сделать? Теперь вопрос по последней опоре конькового прогона. Мне кажется, что узел неправильный? В общем жду от Вас своих мнений http://www.domsovetov.by/imagehostin...88dfe72077.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...88e34bb9a5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...88e58b81ba.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...88e878eea8.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...88ed79349d.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------

Все что красным выделено - это пояс из бетона. Нужен он по всем стенам или нет?
Шаг стропил сделал 590мм как и советывали. Но скорее всего одну пару придется удалить, чтобы вошло мансардное окно. Ну и с дымоходом нужно что-то делать. http://www.domsovetov.by/imagehostin...88f9a2aaad.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее было в 15:50 ----------

Ну еще момент эта балка (второй кусок лежня) поднимется над перемычкой на 100 или 150мм (в зависимость от ширины затяжек)

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 15:52 ----------

Под "второй кусок" лежня решил тоже "подложить" брус, который будет закреплен в ж/б поясе на внутренней стене. эта стена проходит ровно над несущей стеной на первом этаже.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:02 ----------

Кстати, на эскизе фронтона серым цветом отмечена уже отлитая перемычка сечением 200х200, а сверху ее, та которую нужно долить отмечена темносерым цветом. Делать ее нужно в размер нижней или как на рисунке чуть длинее. Ее высота 150мм с двумя прутами 18 арматуры (или другую заложить?)

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------

@Prosto, @illarion, про зазор. На стропила будет прибита мембрана с помощью контобрешетки сечением 50х50 либо 50х40, на нее обрешетка (которая мне досталась от хозяев) сечением 25х100, затем ОСП плита 9мм, подкладочный ковери само покрытие из битумной черепицы. надеюсь, что этот зазор (контробрешетка) будет достаточным для проветривания кровельного пирога.

вопрос одного поста - как делать крышу...

@Diplomat, не нужны там везде пояса и узел стыка лежня и балки не нужно так делать, как у вас
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8ca657db4f.jpg
Крепление накладок схематичное.
Не перемычке подложите тоже что нибудь, что бы на нужную отметку поднять балку, не зависимо на сколько вы увеличите её сечение. Можно сразу залить так чтобы на опорном участке была ступенька на нужную высоту.

@Юра Добриденев, спасибо за эскиз. Скажите, а опору конька как крепить в этом месте? И еще я задавал выше вопрос про подлив перемычки - шире делать или по ширине отлитой? Ну и само собой армирование хватит ли 2 прута д18 или другая нужна?

я уже забыл начальные данные :)

шире не нужно
18 с нехилым перебором

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8dd6fd836c.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8dfa8e109a.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8e0679bad3.jpg

@Юра Добриденев, значит 16 арматуру?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------

По узлу все более чем понятно. Хотелось бы узнать про крепление затяжек к лежню - их как то нужно связывать?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------

Тут подумалось: если я буду для крепления лежня закладывать шпильки в жб ленту, может выпустить одну из них чтобы она насквозь прошла через весь узел или это лишнее?

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------

@Юра Добриденев, сечение прогона оставлять 300 х 150 или можно уменьшить до 300 х100?

да, желательно связать, любым способом, хоть гвоздями или саморезами с двух сторон, хоть уголками, в произвольном порядке, в общем, лишь бы надежно.
Те затяжки что пойдут снизу балки (бруса) можно брусками, можно специальными уголками, а круче всего стяжками проволокой 5мм
Не нужно шпилек насквозь, но если попадет, то дОбра.
На счет конька, вы меня запутали совсем, отмотал назад и увидел что я вам и считал 300х100, а не 300х150, можете сами посмотреть, http://www.domsovetov.by/showpost.ph...7&postcount=52
от куда пошло 300х150, я уже и не знаю, у вас было намерение уменьшить с 300х150, но я такое не считал, х.з. запутался совсем.

Все, пойду малого укладывать

@Юра Добриденев, да, все верно. Но прогон сборный будет из досок. То есть взять две стропильные доски сечением200х50 и сбить их получив сечение 200х100, затем сверху и снизу прибить по одной доске 100х50 тем самым получить общее сечение300х100 естественно все это сбить вразбежку стыков? Или это опять моя очередная глупость?

Вот тут я сказать не могу, будет ли у такой штуки несущая способность как у цельной. По идее должна быть такая, если скрепить нормально, но из за того что верх и низ будут лежать плошмя, на крепёж будет большая нагрузка (при прогибе), значительно больше чем если 2 вертикальных доски скрепить (там, в принципе, на крепеж нагрузка малая) и гвозди тут точно не подойдут, нужно что-то типа глухарей. И стыки должны попадать как можно ближе к стойкам (подпоркам). Лучше даже подпорку чуть короче сделать, положить сначала на неё кусок бруса, а потом это соединение.
Как-то так.

590-межстропильное расстояние
а шаг стропил=590+толщина стропилы=расстояние стропил В ОСЯХ.(те по центру стропил).
говорим правильно-а то можно попутать.и кто-то сделает всё наоборот(как обычно бывает)

@Юра Добриденев, здравствуйте, именно поэтому я и предложил сечение увеличить до 150х300. То есть 200х50 три в ряд, а сверху и снизу 150х100. Но тогда получается то же самое по креплениям. В общем подумаем еще.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------

@sergN, Вы абсолютно правы. 590мм это расстояние от стропилы до стропилы (не по центрам)

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 10:24 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, Как крепить балку к фронтону? Или просто положить ее? Выдержат ли стены из блоков толщиной 200 мм с заливкой по их верху жб ленты сечением 200х150 всю нагрузку от крыши? Ну и соответственно выдержат ли плиты перекрытия ( особенно та, которая 4,2м)?

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:10 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, Про стропила: в самом верху (в коньке) стропильные ноги стягивать между собой мет пластинами или с двух сторон фанерными накладками? Нужно ли защемлять коньковый прогон снизу доской?

Я из кусков стропил делал накладки с двух сторон, но вариантов много, можно пластинами, можно снизу под коньком.
Стены выдержат
На фронтоны просто положить, только подложить что нибудь, чтобы не было точечной нагрузки на гс

@Diplomat, я думаю, что вы знаете...
Но на всякий случай: под дерево на бетон (гсб) не забыть положить гидроизоляцию.

@illarion, спасибо, учту.

@illarion, @Юра Добриденев, @sergN, Здравствуйте. Спасибо всем большое за участие и помощь. Хотелось бы продолжить начатую тему. С конструкцией стропильной системы все стало более чем ясно. Все рассказано и показано. Теперь хотел бы задать вопрос об обустройстве фронтонных свесов и подшивке карнизных свесов. Итак: 1. Вынос мауэлатов и конькового прогона хотелось бы сделать на расстояние 700 мм от стен фронтонов. Поясню почему именно так - после возведения крыши, буду приступать к утеплению. Утеплитель - каменная вата толщиной 80мм. Поверх нее штукатурка. Если все будет как задумано, то получится, что расстояние от утепленной стены до края последней стропилы останется 600мм. По-моему это оптимальный вариант. Как в таком случае закрепить последние стропила если у них будет только 2 точки опоры? Выше в теме собеседник с ником "Prosto" выкладывал фото своей версии, мне тоже также можно?
2. Как лучше обустроить карнизный свес в моем случае: оставить целыми стропила или закрепить на них кобылки? Если крепить кобылки, то какого сечения?http://www.domsovetov.by/imagehostin...aef8148385.jpg