Любознательная.... :)

@sergN, Оффтоп

я почти не очкую.
У меня только газ + эл.тэны в буфер-гидрострелку воткнуты. Ну, и еще есть вариант добавить ТТ :)

Дорогие форумчане, выручайте. Не совсем я понимаю что дальше делать.
Имеется смонтированная система отопления: ТТ котел OPOP UNI4 + одноконтурный турбо газовик Протерм 12КТО + БКН Дражице 125 + накопительная (буферная емкость). Все монтировалось одновременно.
Два года, пока не было газа, работал ТТК+БКН+буфер. После нового года пустили газ. В работе системы никаких косяков не было.
На сегодняшний день буферная емкость перекрыта и не используется. Топимся пока газом
С потеплением на улице стал замечать, что батареи в комнатах горячие, а программатор не давал команды включаться котлу. Оказалось, что при нагреве котлом воды для ГВС почему-то участок, выделенный пунктирным прямоугольником, тоже горячий. Соответственно потом включаются насосы ТП и батарей и пошло тепло в комнаты, хотя оно там не надо. Я уже решил врезать обратный клапан в линию (на рисунке он под номером 1), но ничего не изменилось. Клапан стоит правильно (стрелка в сторону БКН).
Обвязка котла медь Ф32 мм, подача и обратка к БКН Ф22 мм. Остальное полипропилен.
Что где может передавливать? Как исправить ситуацию?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1949c4a5fb.jpg

@Vit@l, через насос 1 может? проверьте эту линию

В газовом котле выходы Аи В соединены, нарисовал, как на мой взгляд, двигается теплоноситель при нагреве бойлера (параллельно по двум веткам). Чтобы проверить, нужно закрыть кран в точке а. Если версия правильная, поставить обратный клапан в точке с, желательно еще в точках Аи В, чтобы при работе ТТ запереть газовый. http://www.domsovetov.by/imagehostin...20c3fc0350.jpg

ignatov, извиняюсь за "тупые" вопросы, не обесудьте)))
1)термостатический клапан ,который ниже точки "С", он может пропускать воду в обратную сторону (в сторону ТТК)?
2)если врезать обратный клапан в точке "С", не будет ли гнать горячую воду в батареи через насос 4?
В схеме котла действительно выходы соединены
Предложенные варианты попробую вечеромhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...22585e1e20.jpg

@Vit@l, на обратке стоит переключающий клапан, не должно отопление работать, когда бойлер греется

Ваши вопросы-гимнастика для мозга.
1) почему-бы нет?
2) согласен, есть вероятность, но нужно подтвердить(опровергнуть) версию, затем лечить проблему.
Поясните, пожалуйста, подробнее слова: "Соответственно потом включаются насосы ТП и батарей ", где-то установлен термостат?

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее было в 12:06 ----------

Ну, скрестили ежа с ужом, не предугадав последствия::nt::

@ignatov, конечно всякое бывает))
@Vit@l, клапан 1 работает? крана нет в это линии?

ignatov, вы правы. Горячая вода идет по указанному вами пути (на вашей схеме а-с-ОК1). Перекрываю кран "а" и этот участок холодный.
Небольшие уточнения: у меня действительно стоит два накладных термостата. №1 на выходе из ТТ котла включается вроде на 50 град. и управляет насосом 1 (или 1 и 2 вместе, точно не помню) но 1-ым это 100%.
Термостат 2 включает насосы 3 и 4, причем он завязан с реле в БКН (пока вода в БКН не нагреется до нужной температуры, насосы 3 и 4 не включатся). Все эти махинации нужны при отоплении ТТК.

Напрашивается следующий вопрос: если врезать обратный клапан (ОК) в точке "С", пойдет ли вода в контур ТП и батарей при работе ГК на нагрев БКН. Что и куда еще надо врезать?http://www.domsovetov.by/imagehostin...2d1ea48952.jpg

SAS, крана в линии клапана 1 нет.

ого, может залипание трехходового в котле? А когда работает отопление бойлер греется?

SAS, вроде не греется, посмотрю вечером

залипание трехходового частая болячка...

скрутить гайку на штоке и силитом залить ободрать.
проходили.
все штоковые страдают , если носитель с включениями.
потому -либо "кипятить воду" (я думаю ТТ уже всё "прокипятил"). либо добавить очиститель и фильтр чистить.

С момента запуска газового котла прошло не более 2,5 месяцев, могло уже закиснуть/закореть?

@Vit@l, проверить подачу напряжения на клапан первым делом...

Трехходовой в котле не причем. Проблема в обвязке. Обратным клапаном не решается, либо бюджетно краном, либо клапаном с сервоприводом.

Ignatov, куда посоветуете врезать кран? Или если сервопривод, от чего брать сигнал?

Кран врезать вместе с обратным клапаном №1. Для автоматического переключения источников тепла сигнал можно брать с термостата №2. Однако в случае применения клапана с сервоприводом, я бы подумал над некоторым усовершенствованием схемы обвязки.

Всё же думаю поставить и ТТ дополнительно к газовому, подскажите необходима ли буферная ёмкость и какие ещё особенности могут быть по выбору котла, по модели наверное Buderus.
p/s смотрю очень многие соседи ставят и ТТ

@sansan, если у Вас в СО всего литров 60 и менее, то буфер просто неообходим, если не хотите постоянно бегать к котлу и подкидывать по щепке (ибо полено низззяяяя, закипит вся система).
А ещё у ТТК длительного горении есть такой не приятный момент, в виде отложений всякой гадости внутри трубы дымохода (особенно при сырых дровах), а вот в обычных дешёвых ТТК вся эта гадость сгорает и вылетает через дымоход в виде горячих газов, да КПД ниже, зато нет такого гемора с дымоходами

Наверное побольше 60 л. будет, приблизительно одни только ТП уже 60 л., + 4-5 батарей (вот только не факт, что совместно буду всё использовать), полотенцесушитель. Бойлер 160 л. входит в СО или нет? Котёл ТТ наверное без автоматики, а с ручной регулировкой поодувала, точно не знаю. Идея всё же часто к нему не бегать чтобы, а например закладку на ночь и закладку утром, и желательно, чтобы не следить за ним... такое возможно?

@sansan,
1. Буфер, хотя бы литров 300 рекомендуется всегда. Во-первых, это ступень безопасности, во-вторых можно подобрать наиболее оптимальный режим работы котла.
2. Будерус, к сожалению, хороший котел на дровах делает только один - это S171. А это пиролизник, соответственно стоимость от 2К евро. Для резервного котла многовато, на мой взгляд. Другие модели - S111, G221 - это все-таки котлы угольные.
3. Мои рекомендации по ТТ котлу - шахтник с многоходовым теплообменником. Из личных предпочтений, это Калвис и Венибе, но учитывая их стоимость и производство в РФ их аналога - котла Пересвет, то разумным выбором вижу именно этот котел.

Калвис.
Пересвет -это копия венибе , недопиленная (или недостаточно спертая-на ФХ народ пилит и пилит его..или они просто его топить не умеют..некоторые.)
............
концептуальная проблема ТТиТА-это тип системы. открытая или закрытая.
ставить расширительный бак на 100литров-это жесткач. ну и безопастность страдает априори
тогда открытая.
а как тогда газовый котел.(работать то оно будет...но всё же.)

@sansan, не буду вас сейчас отговаривать, а просто дам пищу для размышлений.
По хорошему ТТ котел - это дорого. Сам котел, дымоход, обвязка, ТА...
Дрова нужно заготавливать и где-то хранить. Дрова должны быть сухими и лиственных пород если не хотите загадить котел и дымоход. Также дрова нужно приносить к котлу и закладывать.
Какие бы крутые дрова не были - горят они не долго(3-4ч максимум). Нужен торфобрикет и его тоже нужно где-то хранить и подносить.
Теплообменник котла нужно чистить т.к. после каждой топки он зарастает сажей и КПД котла падает. Я например стараюсь чистить котел 2 раза в неделю.
Чистка, дрова, брикеты - это грязь и пыль в вашей топочной.
Дымоход тоже нужно хотябы раз в полгода чистить.
ТТ котлу нужен узел поддержания обратки, нужна обвязка сталью, а лучше медью до смесительных узлов и никаких полимерных труб. Без ТА - я вообще не представляю нормальной работы котла, а сам ТА и толковая продуманная обвязка - это тоже немалые деньги...
Если есть газ и вы думаете подтапливать тт котлом, то имхо - это плохая идея и не удачное вложение денег, т.к. вся эта затея никогда не окупится, впрочем дровами топить и так немного дороже чем газом по нынешним расценкам. Вобщем все взвесьте и подумайте - а нужен ли вам весь этот гемор? Поверьте, поначалу для меня топка тт была в каком-то роде даже интересна, но зима ещё не закончилась, а я уже устал заниматься всеми этими манипуляциями вместо того, чтобы раз в месяц нажать кнопочку на газовом котле:)... и это при том, что у меня достаточно серьёзная автоматизированная система.
Может для резерва поставить простенький электрокотелок и не мучаться?;)

@freeze, неплохо описано)
Во всех котельных с двумя котлами ТТ используется крайне редко

Да, я уже сомневаюсь в этой затее, просто тему не копал, смотрю по соседям - повальное увлечение, хотят что-то сэкономить, упорно дровами топит пока только один, уже несколько лет, при том, что газовый есть. Рядом, дополнительно к газовому поставили Drazice, с электронным блоком, без буферной ёмкости.

p/s у меня ещё есть для подстраховки достаточно мощная буржуйка, наверное этого будет достаточно, а там время покажет... просто думал сразу сделать, чтобы потом ничего не переделывать.

Описано очень кратко, на самом деле тема гораздо шире:)
Просто человек который топится газом рассуждает: " вот, поставлю твердак и буду пару полен в день подкидывать, красота...", на самом деле не все так просто. Да и я уверен, что после внедрения ТТ в СО с ГК, хорошо если на месяц хватит "запала" кочегарить ТТ. В своём доме хватает забот и более приятных чем кочегарка.
Эта тема скорее подходит для таких как я, у которых уже есть ТТ и нужно в систему внедрять ГК, так что скоро я здесь обьявлюсь,.. а пока пойду ведерко брикета подкину:)))

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 13:57 ----------

Сиюминутная экономия есть если только дрова халявные, но даже при таком раскладе не мало времени теряешь на кочегарку/подноску/чистку... опять же, прикинуть стоимость всей системы ТТ и посчитать сколько лет можно спокойно топить газом за эти деньги.
ТТ котел с мозгами без буферной ёмкости бОльшую часть топки работает в бестолковом режиме, т.к. он при максимуме КПД по сути никогда не работает, а придушивает себя чтобы держать заданную температуру.

С позиции своего жизненного опыта, я бы в таких случаях бы не заморачивался установкой ТТК и его обвязкой, даже бы не устанавливал дополнительно и электрокотёл. Подстраховался бы по другому, половину сумы от ТТК и его обвязки на депозит и приобрёл бы несколько масляных радиаторов *причём занедорого на барахолке, всё одно им стоять в чулане до часа "ЧП")

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее было в 18:20 ----------

При наличии газа, ТТК с нынешними ценами даст экономию в топливе только в неотопительный сезон, ну или там где нет льготного тарифа на газ.
В неотопительный сезон, с буферной ёмкостью жить с ТТК наверное можно комфортно без геморройного обслуживания, а в отопительный...ну его нах..

Господа, у каждого свой кошелёк, и свои тараканы. Схема ТТК+ГК имеет право на жизнь, а вот применять её или нет - вопрос конкретной ситуации.

Я несколько лет назад, когда топочной занимался, чуть не купил ТТК. Ну т.е. буквально - взял деньги и уже в машину садился. Предложение было интересное - почти новый котел задешево (людям неожиданно газ провели, ТТК работал один сезон). Хотел поставить его, как дополнительный источник, на всякий случай. И мысли были именно такие, как написано выше: "пару полен подкину - мильен денег сэкономлю". А потом взял себя в руки и подсчитал. Причем в итоге расчет был такой-же, как freeze привел выше. Получилось, что стоимость котла (халявная или полная) - ваще не играет роли. Там такие суммы на встраивание ТТК в систему получались (если честно считать), что ну его нафиг. Проще буржуйку в центре гостиной поставить, если БП придет.
Мысль про буржуйку, плавно перетекла в очевидное решение - поставить камин. Я уже несколько лет наблюдаю, как живет камин у Peligrin - как мне кажется - решение на порядок более удачное, чем ТТК.

Буржуйку то в центре поставить просто, а вот дымоход для ней - нет.

Поэтому я сразу решил не строить встроенный камин а поставить печь-камин.. в уголок.
почти буржуйка кстати :
Примерно так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f7ebd2e72.jpg
Только дымоход все ж в стене хочу спрятать... ибо перекрытия по балкам, а всякие вставки в потолке мне не нравится.
Вот именно эту, с водяной рубашкой, будет мне греть полы и стены, они будут работать как ТА в этом случае.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f89f7f69c.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f8af145e3.jpg

Видел у человека такую печь, уже пару лет без нареканий, качество отличное (для меня) и цена классная.
Горит так:
https://www.youtube.com/embed/4JAZHRtRE_s

Конечно это не каждый день, сразу скажу, максимум по выходным и на случай резерва.

Во первых - не так и сложно. Речь-то идет о БП. Я считаю, что когда он наступит, вопрос теплопотерь 90% помещений в доме отпадет сам собою - все соберутся в маленькой комнатке, вокруг буржуйки.
Во вторых - это были мысли в слух. Речь о том, что современный камин по многим статьям получше ТТК будет.

Так у меня так же мысли вслух, но этапе проектирования дома - соглашусь с Вами, а вот на этапе установи в уже жилой дом с внутренней отделкой (да ещё и с бетонными перекрытиями) готов поспорить.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------

пройти перекрытие, крышу, всё это потом заделать, что бы и безопасно и не нарушить эстетику...просто?

Когда наступит БП (если я правильно понимаю смысл БП), то проблема будет не в том чтобы прогреться самим, т.к. на несколько дней можно найти где перекантоваться, а прогреть дом, чтобы не сливать систему и сохранить отделку. А именно в этом камин, буржуйка, печка в углу и т.д. не помогут. Если долго не будет электричества, то тоже в доме жить не будешь, а если не долго, спасет генератор, это к тому что система на газу с насосами и автоматикой будет работать. Если пропадет на время газ, спасет электрическое отопление, в частности масляные радиаторы в каждой комнате.
Если совсем большой пиндец типа военных действий, то тут лучше совсем тикать.

Я бы не стал сравнивать (получше/похуже) ТТК с камином. У них изначально разные задачи. Камин - это в первую очередь красивый огонь за стеклом, а ТТК - это уже изначально заточенный отопительный агрегат.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее было в 15:00 ----------

@Юра Добриденев, Оффтоп

Для подготовки к БП нужно подземный бункер строить, а не об отоплении дома думать:)))

Оффтоп

Так да, поэтому нужно готовиться не БП, а ЧП. А даже, если вдруг произойдет такое что необходимо будет воткнуть буржуйку, то дымоход неплохо и в стену выйдет.