дозалили сегодня оставшуюся часть пояса - с применением "старой" опалубки, тобишь сняли ее с той части пояса, которая простояла после заливки порядка 45часов... Ниче так вроде.. Как Павел и говорил - ногами походили по поясу - ничего экстраординарного не произошло :)

Вопрос в другом тут возник...
Столько тут проблем мои помощники (батя и друг - оба по стройке из своего опыта секут что-то) увидели в выставлении опабулки, заливке, нагрузках и проч... бетонной балки на столбик.. что сам уже усомнился - а стоит ли?

Предлагают кинуть 2 бруса (с обеих сторон стен) на столбик. Говорят - "да возьми ты брус.. да хоть 40см х 40см, если ты паришься.. пропитай его гадостью полезной поболе - будет стоять столько же, сколько и камень твой, если лить монолитную балку.. и нагрузка от деревянной балки меньше будет.. монтировать проще.. быстрее.."

".. на крайняк - для пущей надежности еще (есть в хозяйстве как-раз пруты 18ки или 16ки арматуры по 6м - достаточном кол-ве) - возьми арматуру как-нить для страховки бруса заведи"

- что как мне кажется - не решение - сводить дерево и металл...

Вобщим в сильных задуменьях я сейчас :)
Брус - быстрее, легче вариант.. по надежности убеждают, что тоже будет (смущает, что кровля из ЦПЧ Забудова будет)
Монолит - сложнее (х.з. как опалубку выставить.. распорки нужно где-то раздобыть хотя бы на недельку), дольше.. и непонять вообще - осилим ли сами, чтобы не переплачивать лишних так нужных на все грошай..

???

батя тут вообще узел целый разработал :)

по длинной части (которая 4,1м) клади грит брус 25смх25см.. в месте, где брус опирается на столбик, поскольку в столбике есть в центре пустора - закладываем 4 прута арматуры с целью выпустить её сверху.. и затем по 2 прута засверлив дырку в брусе одной и другой деревянной перемычки - выпустить, зафиксировав тем самым брус.

+ по брусу по длинной стене положить (4,1м) - положить еще сверху муэрлат 15см х 10см (h)

по стене, которая 3,73м - брус 25см х 25см

если на каменный столб анкерить деревянную балку - можно получить ситуацию вредную (дерево при естественном расширении, усушке может создать горизонтальные нагрузки на столб, которые для него очень нежелательны).

Я бы все же склонился к монолиту, да это дольше, но по моему на порядок надежнее. Сделать сами я думаю сможете, главное хорошо подпереть опалубку. У меня сосед похожую делал на втором этаже, правда чуть короче, стоит нормально, заливали они сами, распирали деревянными брусами. Удачи.

погода портится.
сомнениями мучаетесь.
подпорок нет.
как вариант: оставляйте сей узел до весны.
весною переживете и позабудете сомнения, все зальете нормально, бетон хорошо затвердеет.

нашла специально для вас старые фотки залитых колонн и балок у нас на террасе.
сверху-балкон. там же и подпорки видны (фото 2)

Вместо металлических подпорок можно ставить и обыкновенные доски 40-ки , только почаще .По высоте под уровень подгоните , подкладывая под них досочки и т.д. Не проблема. Делайте монолит однозначно. Только когда-по погоде смотрите.

весною - хорошо конечно, погода приятная.. только вот кровлю бы зимой тогда смог делать, если эту часть доделать успеть

На одном из ваших фото видна металлич. такая раздвижная подпорка... Это ваших строителей имущество было? Али сами где раздобывали?

Интересует где/у кого можно на недельку таких подпорок раздвижных в аренду взять.

Видела , как зимой балки заливали.Делали опалубку шире на толщину пенопласта , вкладывали по периметру пенопласт,заливали , и закрывали сверху заливку пенопластом.По такой погоде , как сейчас , без мороза,вполне сойдёт и без добавок бетон. Опалубку не снимать недели две.И всё ! А пенопласт потом легко отодрать от бетона , да и края ровные будут.

зачем металл искать? внизу на фото высота вроде под 5 метров. и все из дерева.

Может проще заехать на ближайшую лесопилку или в лесхоз да купить штук 10-20 подтоварника (елки диаметром 10-12 см) он и потом в хозяйстве пригодится. Да и дешевле наверное будет чем опалубка в аренду.

Вот и я говорю.Телескопические стойки очень удобны , конечно , особенно , горизонтальный уровень подгонять , Но и досок вполне хватит.ТОЛЬКО НЕ ТОНКИХ ПО СЕЧЕНИЮ. Всё-таки вес будущего бетона + опалубка сама + вес арматуры + человек при заливке обопрётся или ведром бухнет.))
У нас в доме заливали целую ПП с выходом на чердак-мансарду ,с люком посередине.Длина опалубки почти 6 метров была ( от капиталки до внешней стены ) + толщина заливки 22 см , как и у всех плит .Хватило досок сороковок вертикально поставить для опоры. Думаю , вес плиты больше был , чем вашей предполагаемой балки.)))

у меня винт-опоры есть.
по аренде, думаю договоримся если надо. (на наш прайс лучше не смотреть)))
http://www.dolbo.by/prochee-oborudovanie.html
главное - чтоб не утащили со стройки вашей.

Спасибо большое за предложение. Тока вот - действительно если вдруг упрут.. и балкам хана может наступить + денег в довесок еще опоры сии затянут видать...

Вобщим по-видимуму буду деревом (досками, брусом.. или кругляком каким не сильно толстым подпирать). Поехал на днях к лесничему.. Говорю, как это, чтобы быстрее выписать-купить у вас... со склада может.. или как там у вас принято... штук 10-15 поленец метра по 3,5 длиной и в диаметре см шоб 12-15 были... "...Ай-яй-яй.. лес - это государственные ресурс... пишите заявление... минимум - 2недели... но можете и под 2месяца прождать... Знаете сколько у меня таких тут?... вам сначала прийдется пройти кучу бюрократический процедур..."

Так что у государства и "пару палок" взять за грошы проблема :)

шось в ветке по Бетону - молчок.... Запытаю тут:

Зрасьте всем.

Такой вот вопрос ввиду планирования заливки в эти выходные балочек на столбик на террасе.... (напомню - пролеты 4,1м и 3,73м)

По прогнозу синоптиков в это вс. ожидается:

Утро: -3 -5
День: 0 -2
Ночь: около 0

(там дальше пишут, что со следующей недели +6+8 будет вообще :) )

Узел ответственный.. прогноз может и не сбыться естественно... Отсюда желание разобраться, что происходит с бетоном, ежли темпер. окруж. воздуха 0 или опускается ниже, чем 0гр.? т.е. если происходит замерзание воды в бетоне - как это потом отражается на его свойствах..
Это - вопрос раз.

Вопрос - намбар два (это правда уже больше в ветку про пластификаторы... но все же, спрошу до кучи тут)

Скажем, если температура будет при заливке балок -1 -3 ... Спасет ли положение сие белорусско-пластифицирующие чудо как:

СТАХЕМЕНТ F

Вот выдержка из части приготовления бетона при отритц. температурах (на упаковке указано, что позволяет проводить бетонные работы до -7гр.):


Применение при пониженных температурах
Стахемент F Ж35 позволяет выполнять бетонирование при пониженных и отрицательных температурах.
В виду того, что твердеющий бетон при замерзании может быть необратимо поврежден давлением, возникающим при превращении воды затворения в лед, бетон является стойким к влияниям мороза только при достижении им критической прочности при сжатии не менее 5,0 МПа. Время достижения этой прочности необходимо сократить таким образом, чтобы вода затворения не успела замерзнуть.
Это сокращение времени достигается введением добавки Стахемент F в бетонную смесь, причем ускоряющее действие проявляется также снижением воды затворения на 20-30%.

Особенно интересует следующая фраза:
бетон является стойким к влияниям мороза только при достижении им критической прочности при сжатии не менее 5,0 МПа
А какой период времени при средней температуры (возьмем вариант, что будет -3) нужно бетону, чтобы набрать прочность при сжатии не менее 5,0 МПа

P.S. Кста.. цемент для заливки балок купил некий 500ый Д0 (бездобавочный, кричевцементошифер) - может марка тоже как спасти положение способна частично?
__________________

CINEMAX.by, как-то вот так ......
1. всю стройку с палками.....в среднем по 7-8 раз....некоторые больше 10 раз использовались....пока не сгнили.....а потом в шашлычок)))

2. на промежутках, где плиты 6м в воздухе висят(опитаются только на стены, а стены с арками) использовали вот такие самодельные колонны....эффективность, может, их не совсем рациональна, но лучше, чем просто плита в воздухе....

3. и вот такой вариант....

зайдите в любой близлежащий лес. там валяются крупные срубленные-спиленные дрэвы. позабытые и позаброшенные, никому не нужные. договоритесь с лесником, что забесплатно поможете выполнить чью-то работу: очистить лес от будущей гнили и бактерий--поваленных бесхозных деревьев..

Irsanka, спасибо за совет. Скорее всего так и попробую.
sanyok, - прикольно.. А эти колонны, как я понял т.сказать на постоянной основе останутся? или это временный элемент?
Смотрятся вообще интересно очень... прям инопланетная технология какая-то :)
Как это таки самодельные столбики самому смастерить можно - я дык вообще ума не приложу..

хтоб по бетончыку еще на пост ответил ...
(ОО-ооо!!! тутбай еще и смайлики - ухохататься! ВестЧ! :ny21:)
:ny16:

столбики постоянные...пошпатлевать и покрасить...можно еще что придумать...
технология проста, как валенок ....труба старая со свалки по диаметру...вычищенная изнутри, разрезанная по длине, приварены уши, стянуто винтом...внутри смазано самым дешевым салидолом...потом бетон заливается....сохнет....винт на трубе разжимается, труба снимается...для половинок ставим внутрь перегородку, можно сектор на 1/4 и 3/4.....завтра фоты покажу...

Я в субботу собираюсь заливать фундамент под лестницу, решил не рисковать купил такую добавку FRAME NORD -10, буду пользовать.

высота элемента 20 см

а где такая продается?

Покупал в "Материке" 5кг 65-70 тыс, вчера в "Оме" видел Стахемовскую противоморозную добавку, цена похожая, но вроде расход побольше.

:ny18: Новый год уж на носу - а я балки не залью :) .. (пока что...)

Сегодня мытарствовали (снова своими силами) над опалубкой для балок.
Батя мой - периодически долго ругался на меня, мой проект и вообще "фиг знает что.. я бы заложил бы просто эту террасу стенами... окна оставил... и была бы еще одна комната..." :)

Но это не главное. Главное конечный результат...
Очень хочется завтра закончить с опалубкой (осталось еще пару мест), заармировать, закласть шпильки, где нужно... и залить всю эту дуру по быстрому...

Там момент один есть, что на столбик опалубка (с обеих стен) приходит чуть-чуть.. может 2-3 см ниже самого стоблика.. - я думаю.. нет ничего страшного в этом?

Вот опять засомневался. Со слов Павла высота данных балок в 40см будет по своим несущим характеристикам более привлекательная... Потом как-то решил все же делать 30см высотой. На сколько существенная разница будет в эти 10см? (просто не хочется и лить лишнего.. и без того утяжелять конструкцию - с другой стороны). Армирование будет по 3 прута (сверху и снизу) 18-ки (или 16-ки... сам не знаю точно :) )

Пора уже заливаться, пока погода способствует этому, на следующей неделе до + 8-9 градусов, так что не затягивайте как раз схватиться при +.
Удачи вам.

У моего, когда ездит помогать,тоже проскакивает, а нафиг тебе...хотя чем ближе к крыше тем реже.

У меня часть опалубки перекрытия тоже была чуть ниже стен (10-20 мм).
С конструкторами я бы не спорил, насколько я понимаю разница в высоте балки может отрегулироваться количеством и диаметром арматуры в ней, если это возможно.

у меня похожая балка в проекте, но у меня монолит, пять арматур 16-ки снизу и четыре сверху.

(голосом, как будто с прищепкой на носу, озвучивающим видеофильмы, еще кассетные.. 90-ых годов) :

... самострой интертеймонт пгредставляет...
Балка-закол****ка. Врямя лить.

:)

Краткое содержание этой части:

Ломящая мышцы после предыдущего дня работы боль.. Насморк :) Температура... Непонимание с напарниками.. Мат...... Порядка 1,5м3 бетона на высоту свыше 3м... ведрами.. веревочкой...Снова - мат... :) Цемент израсходован до последней крошки (порядка 550кг).. и есть сомнения, что нехватило пол ведра :) Работа до 20-00 с лампочкой-переноской..

Но самое главное - голивудская концовка и чувство глубокого удовлетворения, несмотря на все трудности.. Балки залиты, столбик и опалубка не завалились :)
Лучше всех работавшие мужчины - пьют согревающую за теплым ужином. Я - работавший хуже.. да и не особо понимающий всех нюансов - пью антибиотики :(

Особо радует, что сам пояс под муэрлат (порядка 40м/п) да и эти балки.. (в сумме - порядка 8м/п) за которые, выслушав пару ведер трехэтажного от бати - все таки залили своими силами за 6 выходных дней.
:ny12:

армировали 3прутами то ли 16-ки, то ли 18-ки - снизу и сверху. В самом столбике получается, что выложили как бы "дымоход" :) т.е. внутри пустота была - заложили 2 прута такой же арматуры (фото 6) и залили также весь "пищевод" столбика бетоном.

Спасибо, уважаемые домсоветовцы за подомсоветы :gc: :gc:
Отдельно - ПавлуGGS - за толковые советы и терпение (потому, как полагаю, что отвечая на мои 1000 и 1 вопрос по стройке - оно-терпение- должно быть просто железобетонное ) :gc: :gc: :gc:

Искренне поздравляю!
Фронтоны, крышу когда планируете делать?

MAXO, спасибо большое.

Судя по прогнозу погоды- на этой неделе будет очень проблематично проехать к участку. Подъезд - превратится в торфяную жижу..
Я в пятницу с работы - дай думаю заеду - гляну куда там щебень вывалили. Так просто на лед наехал (это при том, что морозик был.. твердо все уже) - так провалился так передними колесами, что только 1,5часа откапывания-подсыпки-подъема автоса домкратом - только смог вытащить. Завтра, если будет нормальный + к вечеру будет трясина :)

Вобщим не знаю.. НГ на носу. С одной стороны - я чёто так замотивировался в последнее время, что уже и на НГ готов работать, работать.. В общим, как Ленин учил :) Только вот строителей (каменщиков) - разделяющих мое фанатичное пристрастие - будет трудновато найти :) С другой стороны - фронтон ложить, как я понял - дня 2-3 работы. Просто с работы отпрашиваться сейчас очень сложно, а не хочется, чтобы строители сами по себе работали. А то было у меня, когда перегородки не там начинали ложить.. или проем не той высоты делать...
Вобщим - уже после НГ скорее всего. + может там по кредитным делам начнут выплаты какие - так можно было бы белку, укрепляющуюся в последнее время :) на материал сплавить...

теребите банк - выплаты потиху пошли.

CINEMAX.by, а где и почем, если не секрет, подставки под арматуру брали? Вы же специальные , смотрю, использовали?

для информации : просто так количеством не догнаться. увеличится в основном прочность.на прогибы влияет значительно высота. поэтому чтоб небыло видной на глаз дуги (прогиба) по крыше приходиться играть высотой ( и это при том что по прочности запсы не хилые)

майкл, это в том году, когда плиту лил.. подсмотрел - хлопцы тоже плиту в нашем поселке лили - что использовали такие стульчики. Выпытал у них название фирмы, которая ими торгует. Назывались вроде эти стульчике - верхняя опора или как. Если нужно - могу дома в записях порыться - должен найти, где брал...
Помню, что рассчитывался в здании то ли Якуба Коласа 24, то ли 16.
А забирал на Селицкого - рядом с Заводом Эффективных Промышленных Конструкций.

чудить-не перечудить :)

Такой вопрос возник по моей вине. Как говорится - после заливки балки - проектом не машут :( Балка по фронтонной части (как на фото) идет опиранием на внешнюю стену - 1,2м... тогда как при заливке - я хотел делать опирание 500мм... но там как-то по месту.. про проект уже и забыл я как-то... вобщим залили вот как залили. :( А то, что на том месте, где теперь бетон - окно должно открываться - с ужасом подумал через день...
Крутил проект и так и сяк - сыпется все...
Балки, кста - тоже не на той высоте, как по проекту залили.. их вообще до плит еще нужно лить было... Вобщим, фиговый из меня прораб вышел.

Ну да, что уже поделать.. балки ниже не посадишь - потом уже будет видно как и стоит ли обыгрывать этот момент... а вот с окнами фронтонными - нужно решать...

Вот и хотел спросить: можно уменьшить теперешнее опирание залитой монолитной балки с 1200мм на 500мм?

Чем теперь эту балину распилить можно? Болгаркой по бетону, думается?.. Но так там же арматура 16-ка (или 18-ка) ?? + диск непонять какого диаметра должен быть... стандартный 230мм - маловат будет.

толщина балки какая?

пропиливать со всех сторон алмазным диском 230мм(диск, типа, турбо...без зубов)...далее перфоратором долбить...бетон ещё не набрал прочность...
...всё лишнее раздолбить....
...или искать профф бензорез на большой диск...