Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Как расчитать теплопотери? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362)

VAR 08.11.2011 21:51

вентиляция из расчета 3 м3 в час на 1м2 жилой площади

Вик 08.11.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 35300)
вентиляция из расчета 3 м3 в час на 1м2 жилой площади

И пустых комнат тоже. Чтоб мыши не задохнулись.

майкл 08.11.2011 22:51

Так что решили со стеной из 30 см ГСБ + 7-10 см пенопласта?
Нынче в проект заложил именно такой пирог стены по нескольким причинам: 1. Сопротивление теплопередаче высокое (правильно сформулировал?). 2. Поскольку кладку буду делать сам, большое значение имеет вес блоков - 30 см все же существенно легче 50 см (стена 40 см + 5см - не рассматриваю, т.к. у нее вообще нет существенных для моих условий плюсов). 3. Фактически стоимость обоих вариантов одинакова (считаем только материалы). 4. Стена тоньше, благодаря чему увеличивается внутренняя площадь и нет эффекта окон-бойниц (стена толщиной в пол-метра мне категорически не нравится). Минусов, кроме неоднородности пирога, пока не вижу. Может кто добавит?

evg 08.11.2011 23:42

Нашёл маленький минус ). Я вот себе построил дом из 40ки блока и зимой уже живу без проблем. Решаю себе - утепляться или нет. А 30-ку блок желательно бы побыстрее утеплять, зимой холоднее будет. А "неоднородность" пирога на самом деле не минус, вернее не всегда он минус. Пирог стяжки тоже ведь неоднороден, но в него утеплитель почемуто полюбому закладывают ). Var подкиньте майклу реальных минусов, чтобы жизнь малиной не казалась :)

VAR 09.11.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 35336)
Пирог стяжки тоже ведь неоднороден, но в него утеплитель почемуто полюбому закладывают

не надо сравнивать хэ с пэ

seeker 09.11.2011 02:28

Подолью ещё масла...:

http://www.knaufinsulation.ru/kalkul...eploizolyatsii
http://www.housebar.ru/page33
http://www.penoplast-nn.narod.ru/pol..._na_uteplenie/

Тимур 09.11.2011 06:46

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 35315)
Так что решили со стеной из 30 см ГСБ + 7-10 см пенопласта?
Нынче в проект заложил именно такой пирог стены по нескольким причинам: 1. Сопротивление теплопередаче высокое (правильно сформулировал?). 2. Поскольку кладку буду делать сам, большое значение имеет вес блоков - 30 см все же существенно легче 50 см (стена 40 см + 5см - не рассматриваю, т.к. у нее вообще нет существенных для моих условий плюсов). 3. Фактически стоимость обоих вариантов одинакова (считаем только материалы). 4. Стена тоньше, благодаря чему увеличивается внутренняя площадь и нет эффекта окон-бойниц (стена толщиной в пол-метра мне категорически не нравится). Минусов, кроме неоднородности пирога, пока не вижу. Может кто добавит?

Майкл, неоднородность пирога не только не минус, это существенный плюс. Чем больше слоев, тем эффективнее теплоизоляция.
Я для себя уже решил утеплять именно семеркой, а не пятеркой.
Дом начинал строить с весьма ограниченными возможностями, поэтому и выбрал блок 30 см, а сейчас вижу, что этот выбор был правильным - сверху ляжет минвата и будет тепло и сухо. Для сравнения, у моих родителей идет полкрпича, 5 см пенопласт, 20 см ГС. Два этажа, чердачное перекрытие утеплено 20 см рулонной урсы (или парока - не помню). И дома тепло в любой мороз. Когда строили, сделали разводку радиаторов по дому, но до сих пор их не подключили, так и висят себе без дела, а дом отапливается камином и электричеством (ТП на первом этаже). Правда, зимой, когда холодно, камин надо топить ежедневно по пару часов.

Тимур 09.11.2011 06:52

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 35386)
Подолью ещё масла...:

http://www.knaufinsulation.ru/kalkul...eploizolyatsii
http://www.housebar.ru/page33
http://www.penoplast-nn.narod.ru/pol..._na_uteplenie/


Тут каждый кулик свое болото хвалит.
А обсуждаемый сайт теплорасчет.рф вроде как не связан ни с какими производителями/продавцами утеплителей, соответственно, не рекомендует ничего, оставляя все на выбор застройщика.

VAR 09.11.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35388)
Майкл, неоднородность пирога не только не минус, это существенный плюс.

не понял в чем заключается существенный плюс!?

Павел 09.11.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 35315)
(стена 40 см + 5см - не рассматриваю, т.к. у нее вообще нет существенных для моих условий плюсов).

Конечно нет. Просто блока в 40 см достаточно. :)
Странные люди... Им про Фому, а они про Ерему...
Вы не купите у нас окна, которые будут под стать вашим стенам.

Тимур 09.11.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 35404)
не понял в чем заключается существенный плюс!?

В том, что теплопередача хуже в многослойных структурах, чем в однослойных при прочих равных.

Вик 09.11.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35406)
Им про Фому, а они про Ерему...
Вы не купите у нас окна, которые будут под стать вашим стенам.

Не не куплю.... я ставни поставлю утеплёые. На ночь прикрыл да и днём пока дома нет не кто нахрена свет в окошке? И вентеляцию отключать чтоб мыши задохлись.

майкл 09.11.2011 10:27

Павел, я элементарно не хочу заниматься с сороковкой, т.к. : 1. Она тяжелее, а кладку иногда придется делать одному - спина у меня не казенная. 2. Смущают неизбежные щели в кладочных швах

VAR 09.11.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 35419)
Смущают неизбежные щели в кладочных швах

если будете делать сами то все зависит от вас!
а сказки про неизбежность щелей это всего лишь сказки криворуких каменщиков

Тимур 09.11.2011 10:36

Майкл, вы занимались кладкой блоков когда-нибудь?
Я до строительства своего дома даже не пробовал на клей (с раствором было дело), но в результате неспеша, аккуратно сложили с отцом.

VAR 09.11.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35416)
В том, что теплопередача хуже в многослойных структурах, чем в однослойных при прочих равных.

неправда! точнее ответили не корректно!
можно построить однослойную стену с теми же показателями что желаете получить вы с многослойной!

Тимур 09.11.2011 10:39

Но она будет толще. Пример уже смотрели - 30+7 и 50.

Кто подскажет, как расчитывается точка росы, что-то я не догоняю?

Будаўнік 09.11.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 34474)
Наличие конденсата в стене - это всегда очень плохо....

таки да. Но, во всех учебниках обращают внимание не на бездумную борьбу с конденсатом в стене, а на правильное проектирование ограждающей конструкции, способной отдать накопившуюся влагу в межотопительный период. Именно поэтому проектируют стену со слоями,у которых паропроницаемость выше,чем у предыдущих.
Калькулятор-шляпа. Там нету даже газосиликата.А теплопроводность указана в сухом состоянии,чего нету в природе.

seeker 09.11.2011 10:53

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35432)
Калькулятор-шляпа. Там нету даже газосиликата.А теплопроводность указана в сухом состоянии,чего нету в природе.

Зачем гнать на калькулятор, нужно просто поискать там пеноблок в кирпичах. А теплопроводность регулируется указанием влажности.

VAR 09.11.2011 11:00

seeker! не путайте пенобетон с газосиликатом!

Будаўнік 09.11.2011 11:03

Seeker, со всем моим уважением,но негоже,ейбо, обвинять меня в невнимательности.
Var хоть поддержал.

VAR 09.11.2011 11:04

... ну, я потому и говорю что смотреть на такие програмульки в нэте совершенно не стоит

seeker 09.11.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 35439)
seeker! не путайте пенобетон с газосиликатом!

Почему пенобетон? В кирпичах есть пеноблок. Это не ГСБ???

VAR 09.11.2011 12:03

нет

seeker 09.11.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 35455)
нет

Можете разъяснить отличие? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%E1%EB%EE%EA

VAR 09.11.2011 12:23

пеноблок производят на основе цемента а газосиликат на основе извести

seeker 09.11.2011 12:44

Спасибо за разъяснение. Но по таблицам коэффициенты теплопроводности и паропроницаемости практически одни и те же у обоих материалов, если брать конструкционно - теплоизоляционный блок.

seeker 09.11.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35442)
Seeker, со всем моим уважением,но негоже,ейбо, обвинять меня в невнимательности.
Var хоть поддержал.

Беру свои слова назад! Не знал отличия пеноблока от ГСБ.

майкл 09.11.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35427)
Майкл, вы занимались кладкой блоков когда-нибудь?
Я до строительства своего дома даже не пробовал на клей (с раствором было дело), но в результате неспеша, аккуратно сложили с отцом.

Ложил, но только на раствор. Действительно получается без щелей?

adf 09.11.2011 14:52

Блоки с правильной геометрией, напр. забудова, кладутся на клей.
При такой кладке щели образуются в случаях экономии клея, спешки, либо чаще всего-сухости блока. При кладке летом в жаркую погоду блок надо смачивать.
У меня на весь дом каменщики оставили 1-2 просвета.

VAR 09.11.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 35505)
Блоки с правильной геометрией, напр. забудова, кладутся на клей.
При такой кладке щели образуются в случаях экономии клея, спешки, либо чаще всего-сухости блока.

либо при кладке блоков без уровня и рубанка

Павел 09.11.2011 22:46

У меня просветов тоже было минимум. Я мониторил процесс.
Но так ли уж страшны эти просветы?
С двух сторон штукатурка, а между ними воздух?

seeker 09.11.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35561)
Но так ли уж страшны эти просветы?
С двух сторон штукатурка, а между ними воздух?

Вы хотите сказать, что штукатурка может устранить свист холодного воздуха снаружи?

Мой знакомый делал этой зимой ремонт в своей долгожданной каркасно-блочной новостройке, которая утеплялась ватой по всему фасаду. Перед приходом штукатуров пришлось потратить 3-4 баллона пены на задувание дыр и ликвидацию холодных потоков, от которых руки стыли. Вот так вот у нас строят...

Павел 10.11.2011 00:03

seeker, да я не хочу ничего сказать.
я сам спрашиваю. просто по идее воздух нормальный изолятор.

VAR 10.11.2011 00:05

может быть инфильтрация!?

seeker 10.11.2011 00:08

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35598)
seeker, да я не хочу ничего сказать.
я сам спрашиваю. просто по идее воздух нормальный изолятор.

Если он - воздух находится в замкнутом пространстве. А если там дыры и гуляет сквозняк - думаю воздух не помощник.

Павел 10.11.2011 00:32

seeker, Сквозняк где? Между двумя слоями штукатурки? :-/

seeker 10.11.2011 00:38

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35613)
seeker, Сквозняк где? Между двумя слоями штукатурки? :-/

Павел, штукатурка - не стекло. Я хочу только сказать то, что при наличии гнилой кладки очень кстати пирог утепления. В случае, как у моего знакомого даже этот пирог не помогал, из стен свистел холодный воздух.

Павел 10.11.2011 00:51

seeker, ну я надеюсь, что такие случаи из ряда вон, редко встречаются.
Надо же смотреть, что делаешь/делают. ))

Тимур 10.11.2011 05:52

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 35504)
Ложил, но только на раствор. Действительно получается без щелей?

Абсолютно точно. Если делать аккуратно и неспеша, выйдет не хуже, чем у профессиональных каменщиков. Правда, они делают значительно быстрее. Одна из самых важных частей кладки - первый ряд, поскольку он выкладывается на не идеально ровную поверхность фундамента. Мы укладывали его на раствор, сначала угловые камни, их в один уровень подгоняли оптическим нивелиром и кусочками кирпича под блоки. При заполнении первого ряда блоков уровень также проверяли нивелиром. Плюс небольшим уровнем горизонтальность/вертикальность кладки. В общем, повозились достаточно, зато в результате блоки в последующих рядах ни разу не тесали рубанком. Позже нашли несколько пустых швов и замазали их.


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна