вот фото в разброс.
проле 8,5м. общая шириша с вылетами точно н епомню. короче в пределах небольшого дома. держится все на 3 фермах с консольными вылетами без опирания. снега еще намело несиметрично . да цементно-песчаная

http://www.domsovetov.by/imagehostin...771687c8df.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...771802e691.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7717c2a435.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7716c8cb9a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...771713b1e1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7717551dd1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77178c5c8c.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

конечно местами они намудрилисращивая метровыми швелерами...

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

по ходу еще и сборку на высоте делали. видно по прогибу где доской подперли

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

хотя может так собрали т.к конковая горизонтальи другая грань прямые

просто офренительно крепкие фермы..
мои тихо курят...

так там консольные свесы ептель какие.вся нагрузкатолько на фермы и ложится

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

как крылья самолета :) их крутит как тузик грелку при внецентренной нагрузке.

Интересно ,а как себя ведет эта крыша во время сильных ветров?
Её не колбасит? Мне кажется ,там надо какие то балки под края
стропильных ферм ,чтобы не раскачивало ветром.(Может я ошибаюсь).
Но визуально ,как то ...

Добрый всем день!:gc:
Консультец , Pavel_GGS и SergN,прочитав десятый раз Ваши подсказки и советы, СНБ и ТКП,а так же порыв в глубинах интернета,делаю свои умозаключения.
Оцените пожалуйста мои познания.(прошу только яйцами в меня не кидать,
на подзатыльники согласен,они действеннее.):dy::dl:
Думаю 2 вариант (на предыдущей стр. пост №200) балки более подходящий.
Балка состоит из двух слоев(верхний и нижний)-верхний при нагрузке работает
на сжатие,нижний на растяжение.Значит верхний можно пустить высотой 150мм,
а нижний 200мм.
Под действием нагрузки балка прогибается,а т.к.она из двух "слоев" то у верхней
балки концы стараются уползти в стороны опор,чем ближе к середине,тем смещение
МЕНЬШЕ.(Типа как работает автомобильная рессора).Поэтому и нагелей ставится к
концам балки больше,а в середине их нет.И шпильки стяжные сквозь обе балки под
углом ставят для этого на концах балки ,при нагрузке шпилька будет сильнее
прижимать верхнюю балку к нижней.
А,это я понял,как развал-схождение на авто ,делается для того чтобы при движении
и нагрузках выбирались все зазоры в подвеске.(Ну как то так).
А здесь желательно,чтобы зазоров не было.

Теперь по вопросу нагелей металлических.Для чего отверстия под вклеиваемые нагели
(из периодической арматуры)делают на 4-6мм больше и глухими?Т.е.,чтобы нагель был
как бы закрыт внутри древесины?А пустоты залились клеем для "выбора"зазоров?
Ну,ладно к примеру собрал я попарно на металлические нагели с клеем ,нижние и
верхние доски.Вопрос как связать между собой вехний и нижний пояса?
Вот на дубовые пластинчатые нагели (балка Деревягина)понятно ,а здесь надо,что то
думать.
Думаю фанерные накладки на глухари D8*100мм или шпильки D12-14мм(с промазкой досок
и фанеры клеем)(?)
Можно как вариант перфарированные пластины на шурупы(Пластин правда нет у меня
в наличии(пока),а вот фанеры t15мм в достаточном кол-ве имеется).
Там у меня в запасе есть еще мыслишки по сборке,ну это потом если это,что наплел
здесь не прокатит.
Ну вот, как то так кратенько изложил свои мысли.
Если,что неправильно,только яйцами не надо....ладно...:ah:

все это моделировал в программе. и загружение только одного ската , и ветер тоже с боку. она расчитана на это. т.е по сути там собран пространственный короб из неизменяемых треугольников. http://www.domsovetov.by/imagehostin...7fc4f82099.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7fc5bc912a.png

Доброе Утро!
Понятно . А визуально кажется ,что запросто может унести ветром.
Ну вот очередное понятие того,что бывает первое или визуальное впечатление
обманчиво...

ну оно туту какбы все логично и правильно понято.
но самое главно форумом не решится. надо найти сдвигающее усилие и посчитать сколько и каких нагелей надо от нагрузки которую по максимуму могут нести балки. зная конкретн осколько надо можну уже в сторону запаса фигачить сколько душе угодно. а так .....

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее было в 09:07 ----------

мне самому интересно. разгребу вопросы другил людей... накопилось подснежников за зиму и там прикинем. вопрос весьма не сложный

Большое спасибо,Павел!:cx:
Значит подзатыльников я избежал...:bz:
А нагрузка это ,та которая у меня воздействует на балку или которую именно
эта балка(этого сечения) может выдержать?:ab:

Добрый вечер Pavel-GGS!:gc:
Я тут надыбал в инете толмуд по конструктиву и расчету балок на
дубовых нагелях(балка Деревягина).:gn:

http://www.kgasu.ru/sved/structure/s...tika_kdp_1.pdf

Павел,если будет минутка глянь пожалуйста(там про то ,что надо,
находится с 46стр. до 49стр.),если там все верно ,я попробую
"поупражняюсь" в расчете. :hn: (просто,бывает иногда выставляют неправильные
материалы).:dn:
И ещё два легких вопросика:
1)Балки эти на дуб.нагелях между собой не склеиваются?(мне кажется,
что нет).
2)Строительный подъем (прогиб)нужно обязательно делать?
(Логически размышляя,думаю, что в этом, как раз вся фишка
скрепления и жесткости балки.Я прав или нет?):dm:

со стр. 44
1. не не склеиваютс. но пару шпилек чтоб не разошлись сделайте.
2. не не надо.

Спасибо !:cx:
Точно 44 стр.(опечатался).Про шпильки я в курсе.
Они я думаю при повышении нагрузки (когда будут стоять под углом
к горизонтали)будут сильнее сжимать брусья друг с другом.:dm:
Пойду попробую "поарифмечу"...:bv:

Всем добрый день!:gc:
Pavel_GGS,короче попробовал я посчитать нагеля по примерам расчетов в том
толмуде,что я выставлял ссылку-получается какая то фигня.Эти упрощенные формулы
вызывают подозрения и сомнения.Тем более,там обнаружил несколько опечаток в формулах
и довольно серьезные.:gp:
У меня нагрузка на балку 100*350мм,рассчитана и составляет q расч.-650кг/м и
q нор.-540кг/м .Посчитал какую максимально выдержит моя балка получилось
q рас 750кг/м .А здесь считаю еле-еле проходит 650кг/м ,со скрипом.
Перебрался я считать нагели в СНИП и тут получил "сюрпрАЙз".:ak:Для расчетов
нужны величины две:
Sбр-статический момент БРУТТО сдвигаемой части сечения относительно
нейтральной оси.
Jбр-момент инерции БРУТТО всего сечения.
И вот я здесь сел на ж....:be:Где я только не искал формулы или примеры,
нигде ничего не нашел.Глухо,как в танке.:bn:
Павел,если Вы в курсе не подскажете,где можно с этим разобраться,а то
у меня,как говориться ,все дело встало.:gs:

P.S.вообще по талмуду посчитал нагели-получилось округленно в плюс
(стандартные 12*58*100мм.Дубовые) 18шт. с шагом 24см.Но гложат сомнения
в точности,какой то "решебник" сомнительный.:bw:

эти формулы легкие и полны гугла.
своими словами
момент инерции это произведение ширины на высоту (высота в кубе) и все деленное на 12
стат момент это площадь сечение умноженная на растояние от его центра до нейтральной оси.
долго расписывать. проще ткнуть в пример книги. :)
вот книга http://www.twirpx.com/file/435358/
там должен быть пример. т.е полная цепочка с подстановкой чисел.
а еще лучше 1956 года там более понятно. ссылки не помню . но тоже с этого сайта

Pavel_GGS. Спасибо большое!:cx:
Я уж думал, всё ,тупик.:ck: СНИПов несколько редакций перекачал,
куски сопроматов и так в поисковике ,и ничего.Двое суток инет
мучал.А оказывается не там искал....:dq:
Спасибо за помощь!Сегодня поищу буду изучать.:gn:

Всем добрый день!:gc:
Pavel_GGS,я опять к Вам за подсказками.Скачал опять кучу книг и 1956 года
тоже.
С моментом инерции БРУТТО я разобрался.В книге 1956г я нашел из чего собирается
статический момент БРУТТО сдвигаемой части поперечного сечения относительно
нейтральной оси.Но,там,как я понял формула расчета для цельной балки.(Только я
никак не пойму какая сдвижка у цельной балки.(?))Формула из этой книги на первой
картинке.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfc517378c.jpg

По этому поводу ,я так и не вкурил ,как расчитать расстояние от площади сечения
до нейтральной оси.Долго искал гдеЙТо эта ось находится потом доперло ,если я
правильно понял,это место где сдвижка балок относительно друг друга ровна нулю
- это центр балки и направлена она поперек балки.Ну типа,как я наМУЛЮвал на второй
картинке.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfde190f37.jpg

Из книги на которую Вы дали ссылку, формулы вот так раскладываются(мне кажется,
как то немного по другому(?)) (на 3 и 4 картинках)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfe8164e23.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfff1bc012.jpg

А в СНиПе формула немного другая и цифровое значение в ней совсем другое нежели в
книжных.(5я картинка)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c003b3282f.jpg

я тут промаркеровал цифровые величины в формуле буквенными выражениями.
Первая цифра "3" в формуле-это и есть Sбр ?
Кстати,заметил с в СНиПе попадаются опечатки в формулах даже(глаз да глаз
нужен),к примеру вместо знака"/" может стоять"*".Считаешь по написанному,а в
результате,какая то бяка получается,заменил * на / и результат совпал с ихнем.
Короче,ум в ракорячку - боюсь нае...сделать неправильно...
Вообще,я прикидывал в "черновую" требующиеся кол-во нагелей,18 шт на 0,4lм.,
это размерами 12*54*100мм ,(их как раз впритык умещается),а если применить
16*72*100мм ,то их надо 14 шт.Думаю может поставить "большие" 14+2 в запас?
Короче по 16 шт.на каждую сторону.
Павел,скажите,а строительный подъём у балок не надо делать или не обязательно?
В принципе мне его сделать не сложно,хотя бы на величину расчетного прогиба,
да и нагели зажмутся после снятия стяжных вайм.(Шпильки конечно на концах D16мм
обязательно поставлю).
Да, Павел чуть не забыл: вот к примеру взять две балки-такую,как я хочу сделать,
на нагелях и клеёную балку-"заводскую" (подобрав сечение по моим нагрузкам),на Ваше мнение,
что предпочтительнее (цену и работу во внимание не берём)?

С уважением Евгений.:cx:

P.S. Хотел покороче написать-не получилось -Извиняйте...:bn:

попозже почитаю более вникнув.
времени к сожалению нет сейчас.
по подводу клееной или нашей. они взаимозаманяемые по смыслу.

Хорошо!Я подожду.Ничего страшного...

Добрый всем вечер!:gc:
Вчера проехался по базам ,которые торгуют клееным брусом.
Такого сечения ,как мне надо нет,а из того ,что есть качество скажем не
очень.Такое впечатление,что доски были сырые когда их клеили.Опиленные
торцы какие то "лохматые" и строганные плоскости тоже.А также местами
некоторые доски с боков миллиметра по два выступают из "пакета"склеенного.
Да и цены очень "приятно" удивили.Вот такое качество ,описанное выше ,стоит
32-33 тыс. российских рублЁВ .Где качество получше-34-35тыЩ.
А какую мне надо,можно заказать с предоплатой,но стоить будет уже
38 тыс.мЭтр куб.:be: Да фиг его знает ,что ещё привезут(?)Ради справки куб. леса
обрезного,нормального качества у нас стоит 5600-6000 руб.
Шести с лишним кратная цена.:cp:
Я,так подумал,да ну ее нафиг эту клееную балку,лучше я сделаю
свою балку на нагелях...

Ultralam™ — высокопрочный многослойный брус, клееный из шпона. Laminated veneer lumber (LVL)

На территории РФ «Талион Трейдинг» является официальным торговым представителем завода «Талион Терра». Осуществляет продвижение торговой марки Ultralam™ в РФ.

в Саратове 22 000 руб./куб.м и 23 500 рублей за м2, конечно цены из интернета, надо проверять...

Evgeniy, почему балку 200*200мм не хочешь прокинуть?
или полубрус 250*200.???

sergN, Добрый день !:gc:
Я посчитал свою балку ,мне подходит 100*400мм (L-5500мм)по моим нагрузкам
вроде проходит.Брус 200*200 или 200*250 ,надо во-первых приобрести, во-вторых
он будет сырой,да и прогиб от собственного веса будет,я думаю порядочный.
Насколько я понял в моем случае балку лучше сделать поуже, но побольше высотой.
(а для "моей"балки у меня есть лес и очень даже сухой).Но все равно попробую
сегодня вечером прикину по нагрузкам 200*200 и 200*250.:bw:
Нашел одну организацию у нас ,которая торгует LVL брусом ,цены вроде приемлемые-21000-22000 руб/м .куб.
Хочу сгонять в разведку ,что у них и как.:cm:
Максимальные габариты LVL бруса a*b*l=106*1250*20500мм.
Может, что подберу у них под мои нагрузки.
Да ,вот вопрос -его можно наверное ставить на "ребро"(?)

Evgeniy, у меня балки в верхней части кровли прогон-5-6м.
на неё стропила опираются. проекция стропил 2.5 м .

sergN, А какое сечение балок и нагрузка кг/м.?
У меня получается нагрузка расчетная на балку 650кг/м.

при моем угле кровли в 45 гр

и в этом месте нагрузка складывается только из ветровой+вес кровли и потолочного утепления..
(да ..забыл- у меня в 2-х местах так стоит).
так что в моем случае расчет делать нет нужды. прокатит и 150*150.
во втором месте при длине бруса 5,1м

4 бруса . 200*200. даже нет ни миллиметра прогиба.
кровля и потолок утеплены
смотри сам. кровля у тебя нормальной крутизны. а если МЧ-то вообше про снеговую нагрузку забудь.(с твоим углом)
я бы поставил спаренные брусы на сквозных шпильках М20 (под шайбы 100*110) .
опоры есть. это самый традиционный вариант.

Ясненько.
А вообще то у нас ,как правило снега на крышах не много бывает,но все равно
считал по максимуму,а то вдруг ,как у вас в этом году матушка природа поднавалит...
Зимы 2011 и 2012 г у нас были ну очень снежные .Здесь на фотках снега было
на земле и скока было на крышах.http://www.domsovetov.by/imagehostin...2dfcc0a156.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2dfe2a34e3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2dffeb26b5.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2e01543a65.jpg
А это зима этого года(наша среднестатистическая зима)



http://www.domsovetov.by/imagehostin...2e0a83a805.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2e0bd8ea0e.jpg

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее было в 18:23 ----------

У меня будет ОСП и ГЧ.

Фотки будут?

:gc: Вся фигня в том,что торгующую организацию по LVL ,нашел пока одну,
а дозвониться никак не могу уже неделю."Болтушка" телефонная говорит,
что абонент вне зоны доступа.Попробуйте позвонить позднее.Итак всю неделю.
Похоже организация, как говориться "приказала долго жить".:hu:

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее было в 00:37 ----------

Буду делать сам "балки Деревягина" ,только вот чуть-чуть доделаю
расчет их .Тогда фотки будут...:hm:

Evgeniy, очень интересует на каком варианте стропильной системы вы остановились? У нас проблема один в один схожа с вашей, уже" крыша едет" с этой крышей. А читая вашу ветку, совсем запутались :(:(:(

Massaty, В связи с форс-мажорными обстоятельствами мне пришлось вынуждено тормознуться со строительством крыши.Если не получится начать
зимой ,то начну весной.
Вопрос понял. Сейчас наряженка со временем ,ночью чЁ нибудь напишу .
Извиняйте...

Спасибо! Ждём-с ночи...

Всем здравствуйте!:gc:
Massaty, Вот наконец я добрался до ответа.Короче ,остановился вот на такой конструкции.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0be8d239ed.jpg

Балки 4 шт. Две по 5,5 м и две по 4,25 м. Ложатся параллельно друг другу 5,5м + 4,25 и 5,5+4,25 перекрывая две комнаты 5,25 м и 4 м.
Опираются на фронтонные стены и посередине (почти) на несущую перегородку (стык).
Стропила опираются на мауэрлат и балку ,как у наслонных стропил. В коньке стропила упираются друг в друга через коньковую доску.
Шаг стропил под стандартный утеплитель 60 см.
Коньковую доску решил применить для ровности конька.
Снизу вплотную к балкам ,устанавливаются затяжки (ригели,они же потолочные балки мансарды).
Балки буду делать,так называемые "балка Деревягина". Они нагрузки больше держат ,чем обычные составные балки.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0c7a2a85d9.jpg Ну вот, кратенько ,так описал...Если ,что не понятно -поясню...

А Вы считали свои нагрузки -снег там ,ветер и т.д. Чего то я не нашел Ваше географическое положение .Это где находится ?
Ну ладно вопросы будут пишите ,чем смогу помогу...:br:

Evgeniy, очень интересно,а почему пришли к такому решению? Почему отказались от фермы и какую функцию несут подкосы над фронтонными прогонами?
Мы планируем такую же стропилку, только вместо подкосов, сделать стойки под коньковый прогон. Неужели с подкосами надёжней? Размеры нашего дома ,р-ры длинны стропил равны вашим. Главная наша задача снять распор на стены.Спасибо за ответ.
Р.S. Географическое положение - Минск.

можно я чуть воткнусь? по старой памяти.
балки надо завести под стяжки (те опустить чуть вниз и раздвинуть)
цель- ровнее будет нагрузка как по балансу так и по весу.
розовые раскосы выбросить.
коньковую балку нарисовать и делать ниже на 20см.

на таких балкам можно слоника пускать.

Всем привет! :gc:
Massaty, от фермы я отказался вот почему (изготовить её для меня проблемы нет).Ну во первых разница в громоздкости конструкции ,
во вторых разные весовые категории ,разница в высоте монтажа ,ну и подумав я понял с прогонами (балками) конструкция стропильная
будет сама по себе устойчивее.
В этом пока я к консенсусу не пришел .Прикинул их ,так на всякий случай.Может поставлю ,но не на каждый ригель.Может через один или два.
Короче, пока в поиске целесообразности.Их поставить можно и потом ,ничто мешать не будет.
Тут вот у меня были еще варианты:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1da3a42534.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1da5cdc1b8.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1da83adb05.jpg

sergN, Место положение балок я подбирал расчетом.Можно конечно раздвинуть запас интервала работоспособности есть,но загвоздка в другом,
балки если опустить ,то они НУ ОЧЕНЬ не АЙС будут торчать под потолком в комнате.Я рыскал в литературе и понял ,что разницы нет ,где будет
стоять балка.К тому же стропила будут опираться на балки ,как на конек и мауэрлат в наслонной стропилке. Потом этот узел весь скрепится и
будет ГУТ.
Вообще сначала я пытался засунуть туда вместо балок фермочки 60-70см высотой,параллельнопоясные и ригели пропустить сквозь них и опустив
их на нижние пояса ферм.Но ничего не получилось т.к. 2-3 ригеля попадали в стойки или раскосы ферм. Как я только не прикидывал конструкции
решеток.
А слоник ...слоник пусть гуляет ,а я буду спокойно спать под крышей.Не страшно...:de: :gs:
sergN, кстати, а какая у Вас в Минске снеговая и ветровая нагрузки? Я чЁ то
в инете нифига не нашел...

у да. с фермами есть такой нюанс- стяжки стропил иногда не попадают..там раскосы фермы идут.
у нас 3 снеговой. макс 200кг/м2.
я чё реком сдвинуть ниже. угол хороший- наверху снега не будет совсем. он ниже будет (если будет). и тогда стропила (кстати а какое сечение....глупый вопрос. наверное 180-200мм*50-60мм)..ниже балок будут под большей нагрузкой.
а открытые балки- это красиво (имхо)
мне на последних узел конька понравился- с жестким защемлением. тогда на мауэрлате можно крепить условно(лента , проволока )

Помогите,пожалуйста разобраться!!! Дом из гс блоков 10*8,5, кровля- двойная гибкая черепица(12кг на м2),угол крыши около 35градусов.Несущая стена идёт поперек конька, расстояние пролетов 4,3м и 4,6м до фронтонов. Под мауэрлаты залит армированный пояс со шпильками,но не заведен на фронтонные стены. Планируем вот такую стропильную систему:
насколько это правильно,будет ли идти распор на стены, прокритикуйте,пожалуйста?
На фронтонах пояс не залили, достаточно ли положить туда брус 150*50,и чем его закрепить? http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f7181f9f8.jpg
sergN,хотелось бы услышать и ваше мнение.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------

Вот-вот...полностью поддерживаю!

Стропила 50х200 проходят с запасом
Я здесь в теме выставлял маНенький фоторепортажик о наших зимах.2011 и2012 гг были ну очень снежные ,а вот 2013г среднестатическая
наша зима. Там, как раз есть виды крыш.Это на предыдущей 23 стр.пост №226.
Балки внутри конечно заманчиво .Дочь просила сделать так,но получается у неё в спальне будут по бокам балки красиво -симметрично.
А то ,что узкие и высокие - можно задекорировать под любое сечение.Но вот в других двух комнатах плохо. В одной вдоль наклонной стены -одна,
а в другой получается тоже одна, но 1 м от перегородки-ни к селу ,ни к городу.
sergN, ты думаешь вариант с жестким защемлением конька лучше? Правда он у меня получается НЕ несущий.Я пока конкретно
не тормознулся на этом узле. Если честно я тоже ему больше симпатизирую...

Massaty, а у ВАс крыша двухскатная или вальмовая?
Эта стропильная конструкция наслонная -она безраспорная...Я поэтому столько
времени себе голову забивал крышной наукой ,чтобы найти такую конструкцию,
чтобы и опор, как можно меньше и распора на стены не было.Вот вроде бы получилось.(?)

Крыша с полувальмами,т. е. как у Вас.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b19b0eabf.png
Проблема у нас ещё в проёме в нес. стене: планируем туда положить брус 220*180(кстати,перекрытия у нас балки -остался лишний)и ещё на фронтоны посередине кинуть прогон 150*150 и на него опирать стойки.Вот, как-то так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b210d743e.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b2312a252.jpg

Evgeniy, конек же лежит концами на фронтонах и промежуточной..?
грех на него не опереть