Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   "Неправильные" теплоёмкие камины (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7298)

ОИК-4 24.02.2015 22:41

Блок управления приладил,молодец. Куда нам до тебя.

GIM 25.02.2015 22:17

Дальше будет проще
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e1fb5a6859.jpg

nordkamin 04.03.2015 21:53

Gim, а у краток одна инструкция на все топки или у Нади есть особенности?

GIM 04.03.2015 22:28

У нади есть особенности но буклетик один на все топки

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------

В погоне за красотой
http://www.domsovetov.by/imagehostin...75c5517821.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...75c83944e0.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...75cc3c9f77.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...75ce145dc4.jpg

nordkamin 04.03.2015 22:50

Gim, эта автоматика для аккумуляционных каминов. Я так понимаю вчера вы про нее писали. У нее кстати тоже можно выставить ограничение температуры горения.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 218730)
У нади есть особенности но буклетик один на все топки

И что там за особенности, написано что-нибудь про увеличенные закладки и пр.?

GIM 04.03.2015 23:32

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 218735)
эта автоматика для аккумуляционных каминов. Я так понимаю вчера вы про нее писали. У нее кстати тоже можно выставить ограничение температуры горения.

Я писал вообще про автоматику для конвекционных каминов а эта что на фото просто более навёрнутая а принцип работы у них один и тот же-по кривой горения.Что значит выставить температуру горения?Опять двадцать пять.Невозможно при помощи автоматики выставить какую то Т и поддерживать её на одном уровне.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 218735)
И что там за особенности, написано что-нибудь про увеличенные закладки и пр.?

Особенности там такие что буклетик на чугуняку а Надя стальная футированная и вообще не колупайте мне мозги всякой фигнёй типа в наших топках прописаны увеличенные закладки а в Ваших ничего нет на этот счёт.Если Вы возьмёте инструкцию на шпартерм там тоже ничего нет в описании и тем не менее Кратки даже заводские печки выпускает в кафеле и с каминной топкой не говоря уже о шпартерме.Если посмотреть по какому алгоритму прописана эксплуатация АФ в закрытых облицовках то по такому алгоритму можно и бумажное ведро топить и не сгорит

sergN 04.03.2015 23:38

а можно не нервничать?

GIM 04.03.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 218744)
а можно не нервничать?

Это Вы о чём?

sergN 05.03.2015 00:14

Оффтоп

ОИК-4 12.03.2015 23:12

Прошел мастер-класс по нанесению декоративных штукатурок на теплоёмких каминах и печах с отработкой практических навыков.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1f35040308.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...20134066c2.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2012892cef.jpg

GIM 07.05.2015 21:57

Теплоёмкий камин с дополнительным дымоходом и системой автоматики
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bb50f2e3c4.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bb52eb30ba.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bb58831d40.jpg

GIM 17.05.2015 00:47

Теплоёмкий камин-это всё таки новомодное веяние или жизненная необходимость?Нужен ли камин в теплоёмком исполнении?
Есть несколько теплоёмких приборов ,разные по своей конструкции но одинаковые по сути.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b5ed61005.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7b64d06fa0.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b67b1dfaf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7b69eca1f3.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b6faeb651.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7b775c3329.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее было в 00:34 ----------

Что же их объединяет и что же их разнит?
Среди этих каминов есть и простые конструкции и есть сложные приборы.Что же выбрать потребителю из такой,довольно широкой гаммы конструкций и самое главный вопрос ,который стоит перед любым выбором -а надо ли мне это и что я с этого могу поиметь? Есть ли какие нибудь отличия в теплоёмких конструкциях?
Самый главный вопрос-нужен или не нужен теплоёмкий камин ? Сейчас по сути при постройке камина на первое место выходит вопрос-а что делать с тем теплом которое выделяется при сжигании дров в камине.А выделяется его очень много и в основном для комфортного проживания надо решить вопрос с применением этого тепла.Для того помещения,где расположен камин ,его слишком много ,а для всего дома -его слишком мало.Встаёт вопрос в перераспределении тепла или его утилизации.Самый простой способ это не дать выделяемому от сгорания дров теплу выйти быстро в помещение,для этого топка зашивается в теплоёмкую оболочку .Казалось бы всё просто.
Самая простая теплоёмкая облицовка -это кожух из теплоёмких материалов вокруг топки.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b9a073687.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7b9c237c97.jpg
В чём плюс-простота конструкции

Минусы -как правило неравномерность прогрева конструкции,верхняя часть будет перегрета а нижняя -холодная,т.е удельное использование теплоёмких материалов будет крайне низким.
Как с этим можно побороться?
Для этого придумали внутреннюю циркуляцию нагретого воздуха.Его заставляют двигаться вдоль теплоёмкой облицовки,тем самым прогревая большую площадь и с более менее равномерной температурой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7ba5a8ad84.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7ba93946e8.jpg
У таких конструкций есть внутри перегородки,вдоль которых и движется горячий воздух.
Плюсы -равномерный прогрев конструкции
Минусы- усложнение конструкции ,а соответственно и стоимости изделия,
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.

misha_k 17.05.2015 19:56

Львиная доля, "улетает" только у безграмотных, тех, кто до сих пор не может отличить для себя разницу между печной и каминной вставкой..

ОИК-4 17.05.2015 21:28

@misha_k, не вижу ваших работ, вы не практик а форумный теоретик в этой области. И конечно не знаете как что нагревается и как может работать. И огромная просьба, вы откройте свою тему и покажите что нибудь.....

GIM 17.05.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 226593)
Львиная доля, "улетает" только у безграмотных, тех, кто до сих пор не может отличить для себя разницу между печной и каминной вставкой..

Ну дык у каминной топки температура уходящих чуть больше 300гр(это по документам),а на самом деле в пик горения и свыше 500.Так вот это и улетает в трубу со свистом:ab:(как то даже не удобно объяснять это такому великому теоретику )

misha_k 17.05.2015 23:44

Джим, очередную вашу полнейшую безграмотность не хочу даже обсуждать. Тем более, когда это все уже обсуждалось, и нормы друг ваш из Тролл вам нашел уже выложил, а вы так и не поняли, что с чем в этой теплотехнике едят. Ну что ж, в таких случаях в средней школе обычно отвечали так: ну не дано, так не дано:au:

Вы бы хотябы изучали мануалы, и начинали с самого элементарного - как правильно должны топиться какие каминные топки, которые вы как то пытаетесь устанавливать. Вот от этого, реально было бы больше пользы, по крайней мере их потом пользователям..

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 226610)
@misha_k, не вижу ваших работ, вы не практик а форумный теоретик в этой области. И конечно не знаете как что нагревается и как может работать. И огромная просьба, вы откройте свою тему и покажите что нибудь.....

Оик, по вашему, я так понимаю "таджику" с двумя классами, копание лопатой, помогает узнать второй закон Ньютона?:ag: Ну а че ж, тожа можа заявить, што "практик")

ОИК-4 17.05.2015 23:59

@misha_k, Вы ведь не таджик? Да и второй закон вам не поможет стать профессиональней в современном печестроении. Поэтому и отношение к вам как к теоретику далекому к реальностям отопления.

misha_k 18.05.2015 00:09

Оик, по моему уже где то вам это говорил - начинают всегда с теории, даже в школе, а вы пытаетесь наоборот. Вот поэтому и получается у вас все с Джимом через ..... По крайней мере, я это вижу где и в чем.

ОИК-4 18.05.2015 00:13

@misha_k, вам то теория не сильно помогла....

sergN 18.05.2015 01:25

бля..пипец..
мишико хоть прочитал 1 нормальную книгу по теории горения..
а не труды польских самоучек...
могу выложить с пяток книг и лекций..
(правда там по другой теме горения топлив..но хотьчто-то)..
а то и шидель уже не тот..и йотул -уже ведро...
Оффтоп

Артем Сергеевич 06.06.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 226537)
Теплоёмкий камин-это всё таки новомодное веяние или жизненная необходимость?Нужен ли камин в теплоёмком исполнении?
Есть несколько теплоёмких приборов ,разные по своей конструкции но одинаковые по сути.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее было в 00:34 ----------

[/COLOR]Что же их объединяет и что же их разнит?
Среди этих каминов есть и простые конструкции и есть сложные приборы.Что же выбрать потребителю из такой,довольно широкой гаммы конструкций и самое главный вопрос ,который стоит перед любым выбором -а надо ли мне это и что я с этого могу поиметь? Есть ли какие нибудь отличия в теплоёмких конструкциях?
Самый главный вопрос-нужен или не нужен теплоёмкий камин ? Сейчас по сути при постройке камина на первое место выходит вопрос-а что делать с тем теплом которое выделяется при сжигании дров в камине.А выделяется его очень много и в основном для комфортного проживания надо решить вопрос с применением этого тепла.Для того помещения,где расположен камин ,его слишком много ,а для всего дома -его слишком мало.Встаёт вопрос в перераспределении тепла или его утилизации.Самый простой способ это не дать выделяемому от сгорания дров теплу выйти быстро в помещение,для этого топка зашивается в теплоёмкую оболочку .Казалось бы всё просто.

У таких конструкций есть внутри перегородки,вдоль которых и движется горячий воздух.
Плюсы -равномерный прогрев конструкции
Минусы- усложнение конструкции ,а соответственно и стоимости изделия,
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.

Gim,у Вас хватило мозгов в качестве теплоемкого камина выложить фото I18 обложенного плитами))) Вы серьезно, у Вас еще язык поворачивается назвать это теплоемким камином)) Чувствуется уровень... Что дальше может метров 7 каналов смастерите))
А еще и открытый камин в теплоемкие записали, или Вы просто выложили все свои работы сразу, причем многие по 2, а то и по 3 раза.
Исходя из Вашей статьи и фото в теплоемких каминах разбираетесь как я в адронном коллайдере, а я в нем как-то не очень)) Из статьи ничего поучительного не получил, если бы читал впервые запутался бы больше.
В начале вроде про то что камин может накапливать тепло, а конце вот это

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 226537)
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.

Что Вы этим хотели сказать, кому Вам говорят, у кого что в трубу.

А что касательно теплоемких каминов, тема только в нашей стране достаточно новая, но очень стремительно набирает обороты, на данный момент 70% клиентов выбирают теплоемкие системы, потому что понимаю что это удобно.
Лучше теплоемкого камина может быть только водная топка, но водные системы порядком дороже и сложны в подключении, да и клиенты вспоминают что нужен камин, как всегда в самый последний момент.
Джим еще хотел спросить, а какую систему циркуляции воздуха и в каких каминах Вы использовали? Очень интересно.

GIM 06.06.2015 23:26

@Артем Сергеевич, Очень сумбурное, эмоциональное выступление.Сразу видно читаете не внимательно ,даже повторно выложенный материал и тот не смогли освоить.Здесь вижу два пути либо не врубились,либо не достаточно разжевал.По второму могу пояснить.У меня и не стоит задача что либо разжёвывать,так как теплоёмкие конструкции довольно сложный сегмент каминов и не требует детального понимания для обывателя,да и не к чему ему это.
I18 это вообще сложная в понимании теплоёмкая конструкция и по большому счёту если Вы разберётесь в её конструкции то в принципе можно считать с гипокаустом у Вас всё в порядке (ничего личного,только бизнес). Кстатизанимаясь проектом со стариком Брюнером наткнулся у него в каталоге на схему идентичной системы и как мне после этого оценивать Ваши слова и тех крикунов с похожей интонацией.И потом система успешно отработала сезон как основное отопление(другого просто в доме нет,а дом на два этажа )
Открытый камин.Я уже об этом много писал и ещё раз повторюсь, нравится вам это или нет но это классическая схема гипокауста с той лишь разницей что я поставил туда решётки(для большей теплоотдачи,хотя в принципе их никто не открывает) и топка используется не закрытая а открытая.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

Обещанная схема от меня и Брюнер (плохо конечно что это не я придумал:da:,а хорошо то что технология уже отработанная)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...356b01b5e9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...356dfaabf6.jpg
У меня даже получилось более компактно и я использовал один дымоход в отличие от Брюнер где дымохода два

sergN 07.06.2015 07:15

любая тяжелая система , накапливающая радиационное тепло от излучения
углей , пламени и газа может называться теплоемкой.

misha_k 08.06.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 228923)
@Артем Сергеевич, Очень сумбурное, эмоциональное выступление.Сразу видно читаете не внимательно ,даже повторно выложенный материал и тот не смогли освоить.Здесь вижу два пути либо не врубились,либо не достаточно разжевал.По второму могу пояснить.У меня и не стоит задача что либо разжёвывать,так как теплоёмкие конструкции довольно сложный сегмент каминов и не требует детального понимания для обывателя,да и не к чему ему это.
I18 это вообще сложная в понимании теплоёмкая конструкция и по большому счёту если Вы разберётесь в её конструкции то в принципе можно считать с гипокаустом у Вас всё в порядке (ничего личного,только бизнес). Кстатизанимаясь проектом со стариком Брюнером наткнулся у него в каталоге на схему идентичной системы и как мне после этого оценивать Ваши слова и тех крикунов с похожей интонацией.И потом система успешно отработала сезон как основное отопление(другого просто в доме нет,а дом на два этажа )
Открытый камин.Я уже об этом много писал и ещё раз повторюсь, нравится вам это или нет но это классическая схема гипокауста с той лишь разницей что я поставил туда решётки(для большей теплоотдачи,хотя в принципе их никто не открывает) и топка используется не закрытая а открытая.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

Обещанная схема от меня и Брюнер (плохо конечно что это не я придумал:da:,а хорошо то что технология уже отработанная)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...356b01b5e9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...356dfaabf6.jpg
У меня даже получилось более компактно и я использовал один дымоход в отличие от Брюнер где дымохода два


GIM - "я его слепила, из того что было" - это про вас..

Разница схемы Brunner и вашей в том, что у него для этой схемы используется специальная ПЕЧНАЯ топка с совсем другими характеристиками. Специальные каналы с большой плотностью и увеличенной теплопроводностью. И вся это конструкция прежде РАССЧИТЫВАЕТСЯ грамотными людьми, чтобы она работала. У вас же ничего этого не делалось, все наляпано от балды и из подножной ерунды.

Соответственно, любой грамотный человек понимает - что все ваши сравнения, могут быть рассчитаны только, на ничего не понимающего так же как и вы, потенциального вашего клиента.

sergN 08.06.2015 19:20

формально мишико прав.
однако можно также сказать , что все русские печи тоже расчитываются.
и да-не каждая русская печь работает.
потому есть мастера , а есть подмастерья.
........
хорошо , что это не цеппелины. (которые в основном падают больше , чем летают.)
и слава всевышнему , что у нас только один (наверное) мастер по самопалам...
в россии бы наверное все кричали-я тоже мастер...а потом (хз)..
вот когда джим скосячит и отвернется- тогда можно сказать , что он-косячило...
а пока -он мастер (он или он+люди-я не ведаю). с хорошим вкусом и руками/головой

GIM 08.06.2015 23:22

@misha_k, Хочу Вас разочаровать или порадовать, это уж как Вам будет угодно, но та конструкция от которой Вас так перекосило рассчитывалась по всем правилам расчёта теплоемких конструкций .В данном случае по другому и быть не могло, иначе очень велик шанс попасть на переделку и потом старика Брюнера с его конструкцией увидел гораздо позже.Увидел бы раньше он бы сэкономил мне кучу времени, а так да, пришлось все самому

misha_k 09.06.2015 11:10

Мля, Джим, ну перед кем вы колотите эти очередные понты голимые? Если были расчеты - в студию. От вас кроме пустой болтавни и кустарной самодельщины, за все время никто ничего другого в глаза не видел. Какие могут быть расчеты, под топку, которая изначально не предназначена для таких систем производителем. Из материалов, на которые вообще нет никаких сертифицированных характеристик. Что считать? Начните лучше с этого..

mikola 09.06.2015 13:00

Оффтоп

ОИК-4 09.06.2015 22:31

Началось строительство гипокауста на базе топки Кратки
http://s017.radikal.ru/i427/1506/b5/ce3cac0d4ff3.jpg

sergN 10.06.2015 00:16

это типа "контрольный выстрел" ?

ОИК-4 10.06.2015 22:46

Топлю Кратки.
http://s009.radikal.ru/i307/1506/0b/ab44b0da3f5c.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1506/52/64d13d9539dd.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1506/33/9f54280ea104.jpg

http://s019.radikal.ru/i625/1506/5c/d23e10b81a49.jpg

ОИК-4 12.06.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 229209)
это типа "контрольный выстрел" ?

Не это я пошутил,в том камине от гипокауста только задняя стенка теплонакопительная,все остальное простой суховоздушный шкаф. Скоро автоматику поставлю.

http://i016.radikal.ru/1506/b1/2c0380af0390.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------

Началась новая работа. Топка кратки,отделка; мрамор,оникс,подсветка.
http://s017.radikal.ru/i414/1506/87/c445a2870dbd.jpg

sergN 12.06.2015 23:47

я её в каталоге смотрел..
"опастная" топка..(я про длинную)
это как V12 движок.
надо хорошо понимать-как её пользовать.

nordkamin 14.06.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 229510)
Не это я пошутил,в том камине от гипокауста только задняя стенка теплонакопительная,все остальное простой суховоздушный шкаф. Скоро автоматику поставлю.

Эх, каким модным стало слово "гипокауст", прям признак хорошего тона)))

ОИК-4 14.06.2015 23:50

@nordkamin, оно не модное,это усеченный гипокауст, в нем только одна сторона нагревается
http://s010.radikal.ru/i313/1506/d7/fa9012c40903.jpg

GIM 15.06.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 229517)
"опастная" топка..(я про длинную)
это как V12 движок.
надо хорошо понимать-как её пользовать.

Что то как то мудрёно написано.А что там понимать.Мощность а значит закладка дров прописана.Размер топки это всего лишь прихоть дизайнеров и моды.Мощность в 10квт будет что у стандартной что у этой что у 150см шириной,чем производитель и прикрыл свою попу от греха.
Кстати,грамотный производитель делает подвод воздуха с двух сторон в топку для того что бы не было перекоса с обдувом стекла больших размеров

nordkamin 16.06.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 229653)
Что то как то мудрёно написано.А что там понимать.Мощность а значит закладка дров прописана.Размер топки это всего лишь прихоть дизайнеров и моды.Мощность в 10квт будет что у стандартной что у этой что у 150см шириной,чем производитель и прикрыл свою попу от греха.

14 кВт в номинале, не переоценивайте поляков

gulliver 05.07.2015 21:12

http://mir-kaminov.su/kamin-shop/pro...topka-alfa-800

кто-то может что-то сказать обоснованное о этой топке?
спасибо.

GIM 05.07.2015 21:55

Могу дать координаты дилера в РБ по этим каминам

misha_k 05.07.2015 23:57

Цитата:

Сообщение от gulliver (Сообщение 231532)
http://mir-kaminov.su/kamin-shop/pro...topka-alfa-800

кто-то может что-то сказать обоснованное о этой топке?
спасибо.

Обязательно откройте как минимум дверь в этой топке(а уж с подъемным механизмом вообще обязательно) Посмотрите не картинку а живьем. Уточните у грамотных специалистов, на кой вообще шибер топкам.. Потом обязательно пощупайте скажем топку раза в четыре дороже таких же размеров, сравните конструктив и.. Вы сами поймете, что чудес не бывает. А не заметите разницу - значит смело покупайте, это ваш вариант.


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна